О неандертальцах и денисовцах

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7712

    #31
    Сообщение от Веснушка
    Вы выдвигаете обвинение против всего научного сообщества, хотелось бы посмотреть на обоснования этого обвинения,
    Хотелось бы чтоб вы привели обоснование что у вас есть чем смотреть.

    Комментарий

    • ВВладим
      Ветеран

      • 15 February 2009
      • 4437

      #32
      Сообщение от Веснушка
      Что значит "а толку"? Вы выдвигаете обвинение против всего научного сообщества, хотелось бы посмотреть на обоснования этого обвинения, не хотелось бы ваши слова считать клеветой.
      Не манипулируйте: "не хотелось бы... клеветой..."

      Сейчас речь идет не о "доказать", вы заявляете, что в науке противники "генеральной линии" подвергаются репрессиям, с вас примеры таковых.
      А отбрасывают креационизм вовсе не из противоречия с генлинией, а по причине ненаучности и отсутствия аргументов.
      Кента Ховинда посадили в тюрьму по надуманному обвинению, например.

      Дык, дайте ссылочки на эти доказательства древности камней. Интересно будет посмотреть.
      Так эти источники ученые не воспринимают, как научные. А толку? Я сразу предвижу кривую улыбку.

      Как видите такое себе "доказательство".
      Других, как я понимаю, нет?
      А Вы чего хотели? Размноженные слепки? Эти следы сознательно проигнорированы учеными.

      Вы не замечаете, что это противоречит вашему первому тезису. Ведь если генлиния науки была бы нерушимой "священной коровой", учебники не переписывались бы под давлением новых фактов. Не так ли?
      Это вообще и никак не отменяет того факта, что именно эволюционисты не раз замечены в грубейших и лживых
      подделках и мистификациях, с целью подсунуть несуществующие доказательства ТЭ.
      И куда деваться издателям учебника, если скандал на весь мир?
      Было бы вообще безнадежно тупо продолжать гнуть эту же линию.

      А учебникам и другим авторитетным источника, я конечно, продолжаю верить.
      Я сам изучал когда-то геологию по учебникам. Там много правдивой информации. Я до сих пор помню, как проверять твердость минералов. Полезные знания. Кроме геологической колонны.

      Видите ли, энциклопедии и учебники как раз позволяют нам получить сразу готовое знание, которое кто-то уже доказал. И эта система прекрасно работает, все чего достигло человечество в области науки техники и тд обязано именно этой системе.

      Разумеется, ошибки случаются везде. Но как раз механизм науки заточен на поиск и исправление ошибок.
      Тогда объясните, почему именно эта ошибка по ТЭ до сих пор присутствует в учебниках и механизм науки все никак не сработает вот уже более 100 лет?




      Теория Геккеля, подкрепленная его рисунками зародышей, была выдвинута в 1860 году, дальнейшие работы других эмбриологов столь разительно опровергали его теорию, что в 1907 году он вынужден был признать, что намеренно преувеличивал данные, подгоняя их под свою схему. За эти подделки тогда же его осудил университетский суд города Йены.

      Полная да. Но геологические слои это реальность и расположение их четкое и упорядоченное полностью соответствует результатам датировок.
      Все датировки дают огромные погрешности, если результаты не подходят, то их просто игнорируют. А слои можно легко получить взболтав бутыль с водой, мелом, песком и грязью. Во всех уголках мира Вы получите одно и то же расположение слоев, когда они осядут. Как и было во дни потопа.

      Поэтому они умерли стоя? Где тут связь?
      Их очень быстро засыпало снегом. Одномоментная катастрофа.

      В науке в отличии от нельзя рассказывать, что душа пожелает - засмеют.
      Про хорошую сохранность тел в бескислородных болотах читаем тут:
      https://en.wikipedia.org/wiki/Tollund_Man
      Но они сохранились именно в замороженном виде, погибнув в результате катастрофы.

      Правда? Покажете этот учебник, где конкретно сказано, что вот этим слоям миллионы лет?
      Там где нет полистратных ископаемых, там сразу идет датировка в миллионы лет. Кто же себе в колено стрельнет, утверждая колонну на фоне дерева, пронизывающего слои?

      Верно, только потоп этот был не всемирным. Понимаете, ни ТЭ, ни геология не отрицают возможности относительно быстрого осадконакопления.
      Потоп был всемирным, иначе зачем Ною строить ковчег? Он бы просто перешел в другое место.

      19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
      20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись горы.
      (Быт.7:19,20)

      Именно поэтому на Эвересте полно ракушек.

      Но вы-то заявляете, что переходных форм не нашли. А выясняется, что нашли, просто вы их по каким-то причинам не хотите признавать за переходные формы.
      Согласитесь, это не одно и то же.
      Опять нашли? Наука рассказывала сорок лет про пилтдаунскую подделку?
      Подпилили челюсть обезьяны под человеческий череп!
      Покрасили в один цвет! Это тупо мошенничество!

      А по одному зубу от свиньи нарисовали полуобезьянью семейную пару!



      Эволюционисты сначала придумали ТЭ, а потом начали искать переходные звенья.
      Коих как не было, так и нет. И быть не может.

      У меня только один вопрос: Вы действительно верите, что если поцеловать лягушку, она станет принцессой? Или плюс миллиард-миллиарды лет?

      А ТЭ вовсе не утверждает, что клетка "самозародилась".
      Клетка является результатом долгой эволюции.
      А что "долгая эволюция" - это разумный конструктор, а не самозарождение? Но огромная сложность клетки немыслима как саморазвившаяся, нужен конструктор.

      Мы можем присмотреться к любому усложнению и увидим, что оно шло на пользу обладателю.
      Мутации смешивают имеющуюся информацию. Они ничего нового не добавляют. Напр. 5 нога у быка, коротконогая овца. Мутированные особи погибают в результате естественного отбора и только. И тем более не создают новые виды животных. Это просто вера, религия. Такого никогда не происходило и не происходит.

      Вы можете присмотреться только к разным приспособившимся видам в рамках одного рода животных. И каждый раз новая порода - потеря генной более обширной информации. У дога и карманной собачки один общий предок - собака из Ноева ковчега с полным набором генов.

      24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
      (Быт.1:24)

      выведенная порода - потеря генной информации. Потому и дворняги почти не болеют.

      Потому что мы знаем автора этой скульптуры, а авторы жизни мало того, что не знаем, так еще ничего не указывает на его существование.
      Я не знаю автора скульптуры, но простая логика подсказывает, что у скульптуры обязательно должен быть автор и он несомненно есть.
      Но я знаю Автора жизни и вся бесконечная сложность бытия буквально кричит, что Автор существует.

      2 тыс. лет назад напино:

      20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
      21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
      22 называя себя мудрыми(homo sapiens sapiens ), обезумели,
      23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
      24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
      25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
      26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
      27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
      (Рим.1:20-27)

      Закономерный результат отвержения Бога и Его абсолютных истин. Что мы сегодня и наблюдаем.

      Вообще-то мы говорили о самом их существовании, в котором вы сомневались, а теперь переводите на причины их вымирания.
      "
      Что касается, вашего круга аргументации, то вы сами придумали соломенное чучело и теперь на него нападаете.
      Потому что оказались менее приспособленными" это ответ в общем виде, а дальше можно долго и нудно разбираться (и разбираются) в чем именно выражалась эта "менееприспособленность".
      Уже втихаря и не разбираются.
      Сегодня на основании реальных открытий ученые далеко не так однозначны в том, что неандертальцы были менее приспособлены.
      Единственное доказательство, что они были менее приспособлены - то, что они якобы вымерли, а раз они вымерли, значит и менее приспособлены. Это уже по инерции.

      Если что, генов неандертальцев у нас 1-4%, это никак нельзя назвать "этими же генами".
      Да они попросту смешались с нами. Как два разных племени. Растворились в поколениях.

      Кто писал: Ага, в некотором царстве, в некотором государстве, жили-были, 100 тысяч лет назад... а сегодня их нет. Вы про круговую аргументацию слышали? Их нет, потому что их нет. А может их никогда и не было?
      Я и иронизировал, и не верю, что они были с похмельными физиономиями и прихрамывали при ходьбе, издавая нечленораздельные звуки. Я уверен, что это были люди с небольшими отличиями, как отличаются индейцы, африканцы и славяне.

      Ну про Бога это очень спорно, а что мешает атеисту опираться на логику?
      Бог создал человека по Своему образу и подобию. Поэтому вселенная умопостигаема для человека. Бог создал законы природы и законы логики в том числе. Они отображают природу Бога.
      Для атеистического мировоззрения законы логики должны быть условны и не абсолютны.
      Никакие логические утверждения не могут быть таковыми ни за, ни против.
      Да и как можно полагаться на верность суждения человека, возникновение мозга у которого - результат случайных процессов после необъяснимого взрыва, в который верит атеист?

      Это очень нелогичная религия, которая верит в скульпторов, но не верит в Создателя самих скульпторов.

      Еще раз. Не носителями их ДНК, а носителями 4% их ДНК.
      Вот так и не наблюдаем.
      Масло масляное. Если сегодня вид не живет, он вымерший. Логика.
      Это были люди. Рисовали, хоронили умерших, растили и любили детей, охотились, изготавливали орудия труда и украшения. Такие же люди, как и мы с Вами.

      Да? А это кто такие:
      https://antropogenez.ru/catalog-hominids/
      Понятия не имею. Какие-то обезьяны, скорее сказочные персонажи. ))

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 8748

        #33
        Сообщение от Веснушка
        Клетка является результатом долгой эволюции.
        Мне неизвестны научные гипотезы о появлении живой клетки в результате эволюции. Современной науке неизвестно происхождение жизни на Земле.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #34
          Сообщение от Братец Иванушка
          Мне неизвестны научные гипотезы о появлении живой клетки в результате эволюции. Современной науке неизвестно происхождение жизни на Земле.
          Они даже отделили этот вопрос от остальной тЭ - бо уж очень сомнительно, что найдут решение.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 8748

            #35
            Сообщение от Ольга Владим.
            Они даже отделили этот вопрос от остальной тЭ
            Диалектический материализм не позволяет марксистам-ленинцам-сталинцам сделать этого.

            Сталинские же академики: Опарин, Лепешинская, Лысенко преуспели в этом, в том числе и псевдонаучном объяснении возникновения жизни.

            Комментарий

            • Мелодия
              Ветеран
              • 23 October 2021
              • 6406

              #36
              Сообщение от Братец Иванушка
              Диалектический материализм не позволяет марксистам-ленинцам-сталинцам сделать этого.

              Сталинские же академики: Опарин, Лепешинская, Лысенко преуспели в этом, в том числе и псевдонаучном объяснении возникновения жизни.
              Это ужаснее, чем математика и физика)

              Впрочем, что может быть ужаснее)
              Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

              Комментарий

              • Мон
                Скептик

                • 01 May 2016
                • 8440

                #37
                Сообщение от Братец Иванушка
                Мне неизвестны научные гипотезы о появлении живой клетки в результате эволюции. Современной науке неизвестно происхождение жизни на Земле.
                На самом деле их целых три, и на данный момент они вполне разработаны. Вы можете погуглить и ознакомиться с ними в общих чертах. Да, похоже, вы не видите разницы между научной гипотезой и научным знанием. Гипотеза возникает там, где знание как таковое отсутствует, и является одной из промежуточных станций на пути его обретения.
                Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                Комментарий

                • Братец Иванушка
                  православный христианин

                  • 07 December 2008
                  • 8748

                  #38
                  Сообщение от Мон
                  Гипотеза возникает там, где знание как таковое отсутствует, и является одной из промежуточных станций на пути его обретения.
                  Любая научная гипотеза базируется на уже полученных научных знаниях, сформулированных понятиях. И отсутствуют именно научные гипотезы о происхождении жизни.

                  Комментарий

                  • Мон
                    Скептик

                    • 01 May 2016
                    • 8440

                    #39
                    Сообщение от Братец Иванушка
                    Любая научная гипотеза базируется на уже полученных научных знаниях, сформулированных понятиях. И отсутствуют именно научные гипотезы о происхождении жизни.
                    Я вам уже ответил. Имеется как минимум три. Можете продолжать уговаривать себя, что их нет, но это ваша личная проблема.
                    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7712

                      #40
                      Сообщение от Мон
                      Да, похоже, вы не видите разницы между научной гипотезой и научным знанием. Гипотеза возникает там, где знание как таковое отсутствует, и является одной из промежуточных станций на пути его обретения.
                      Получается у вас две гипотезы, просто гипотеза и научная гипотеза. А когда гипотеза становится научной гипотезой?

                      Комментарий

                      • Веснушка
                        Ветеран

                        • 01 December 2017
                        • 3408

                        #41
                        Сообщение от ВВладим
                        Кента Ховинда посадили в тюрьму по надуманному обвинению, например.
                        Я извиняюсь, а Ховинд имеет отношение к научному сообществу? Какое?
                        Он не занимался исследованиями и не преподавал в высшей школе. Точно также к науке не имеет отношения суд, признавший его виновным.
                        Ваш пример не о том. Напомню, вы заявили, что в науке гонениям будет подвергаться ученый, вот и приводите примеры с учеными.

                        Так эти источники ученые не воспринимают, как научные. А толку? Я сразу предвижу кривую улыбку.
                        Полагаете, что если вообще не приводить обоснований своим словам будет лучше?

                        "Толк" все тот же, вы покажете, что ваши слова не пустое бла-бла, а за ними хоть что-то стоит.
                        Интересно посмотреть на эти источники, которым вы доверяете больше учебников и энциклопедий.

                        А Вы чего хотели? Размноженные слепки? Эти следы сознательно проигнорированы учеными.
                        Хотел чего-то более убедительного.
                        Вы находите странным, что специалисты игнорируют мнение дилетантов?

                        Это вообще и никак не отменяет того факта, что именно эволюционисты не раз замечены в грубейших и лживых
                        подделках и мистификациях, с целью подсунуть несуществующие доказательства ТЭ.
                        И куда деваться издателям учебника, если скандал на весь мир?
                        Было бы вообще безнадежно тупо продолжать гнуть эту же линию
                        .
                        Это отменяет ваше заявление, что в науке невозможно идти против системы.


                        Я сам изучал когда-то геологию по учебникам. Там много правдивой информации. Я до сих пор помню, как проверять твердость минералов. Полезные знания. Кроме геологической колонны.
                        Из того, что эти знания оказались бесполезными вам, совсем не следует, что эти знания бесполезны в принципе.
                        Мир не заканчивается на вас.

                        Тогда объясните, почему именно эта ошибка по ТЭ до сих пор присутствует в учебниках и механизм науки все никак не сработает вот уже более 100 лет?
                        Здесь хорошо бы привести эти учебники. Я вот открыл рекомендованный федеральным списком учебник Каменского-Криксунова-Пасечника и этого рисунка там не нашел.

                        Что касается сути, то "разоблачения" Геккеля мало повлияли на эмбрионологическое доказательство эволюции. Заслуга Геккеля в том, что он первый обратил внимание на сходство эмбрионов разных видов не ранней стадии развития. Это сходство наблюдаемый факт, очень наивно думать, что в сегодня кто-то изучает эмбрионы по рисункам Геккеля.

                        Геккель ошибся предположив, что зародыш в своем развитии повторяет эволюционный путь его предков, это не так. Эмбрион будет походить на эмбрион своих эволюционных предков. Таким образом у эмбрионов китов и змей сперва проявляются, а потом рассасываются зачатки конечностей, и тоже самое происходит с хвостом эмбриона человека. Объяснить это иначе чем эволюционной историей вида не получится.

                        Все датировки дают огромные погрешности,
                        "Огромные-неогромный" это субъективно-оценочная категория.
                        У каждого метода есть своя точность. Абсолютно уверенно можно сказать, никакими шестью тысячами лет возраст Земли не пахнет.

                        если результаты не подходят, то их просто игнорируют.
                        У вас конечно есть примеры такого игнорирования.
                        А слои можно легко получить взболтав бутыль с водой, мелом, песком и грязью. Во всех уголках мира Вы получите одно и то же расположение слоев, когда они осядут. Как и было во дни потопа.
                        Проливаясь сверху на не затопленные ещё водоразделы, ливень должен был привести к образованию грандиозных селевых потоков. И найти следы таковых не составляло труда, но Тут проявлялась разница между мышлением настоящих учёных и сайнсфриков. Учёным требовались не просто «подходящие» следы где-то, а одинаковые селевые отложения всюду, где это предполагали условия. А таковых не имелось.
                        Увы.

                        Их очень быстро засыпало снегом. Одномоментная катастрофа.
                        Да? А это вы с чего взяли?

                        Но они сохранились именно в замороженном виде, погибнув в результате катастрофы.
                        А одно другому не мешает. Можно утонуть в болоте без всякой катастрофы, а потом замерзнуть в этом болоте с изменением климата.
                        Пока непонятно, чем эти мамонты должны по вашему мнению опровергать ТЭ.
                        Там где нет полистратных ископаемых, там сразу идет датировка в миллионы лет. Кто же себе в колено стрельнет, утверждая колонну на фоне дерева, пронизывающего слои?
                        Но вы же этот слой каким-то чудесным способом опознали. И утверждаете, что этому слою согласно учебнику и "геологической колоне" миллионы лет.
                        Вот и рассказывайте, что это за слой и как вы его узнали.

                        Потоп был всемирным, иначе зачем Ною строить ковчег? Он бы просто перешел в другое место.
                        Так это легенда.

                        Именно поэтому на Эвересте полно ракушек.
                        С этим не согласен даже верующий Ломоносов:

                        § 104. Есть против возвышения гор со дна морского и поднятия с собою раковин другое мнение, за которое стоят писатели не из черни ученого общества приписывая оное действие единственно Ноеву потопу; однако и сие важными доводами легко уничтожается. 1) Что прибывание воды морской не может поднять к верху раковин ради их большей тягости, и самое искусство показывает, что они на берега никогда не поднимаются с приливом, которой во многих местах не тише встает, как вода должна была прибывать, производя описанное при Ное потопление, что легко вычислить можно. Известно, что в изведанном землеописательми свете нет горы, до одной мили восходящей к верху перпендикулярно, выше равновесия морской поверхности. И так положим, что в сорок дней поднялась вода на 3500 сажен; то будет на час по 4 сажени. Такая скорость во многих местах бывает, где во время равноденственных новолуний и полнолуний в узких местах приливается самою большею скоростью; ибо хотя прибывание шесть часов продолжается; однако с начала и к концу весьма тихо; а самое сильное действие и много что два часа происходит, возводя воду до 6 и до 7 сажен. 2) Потопляющая при Ное вода нисходила сильным дождем: следовательно, сливаясь с высот, стремилась навстречу раковинам и их не допускала в гору. 3) Невозможно и того положить что бы черепокожные всползли на горы во время 150 дней, как вода стояла над землею затем что сих животных движение весьма коснительно; к тому же, крупные раковины ищут всегда глубин. Наконец 4) натуре противно что бы оне поднялись на горы искать себе неведомого селения и пищи, оставив природные.
                        О слоях земных.



                        Опять нашли? Наука рассказывала сорок лет про пилтдаунскую подделку?
                        Подпилили челюсть обезьяны под человеческий череп!
                        Покрасили в один цвет! Это тупо мошенничество!
                        А по одному зубу от свиньи нарисовали полуобезьянью семейную пару!
                        Что значит опять?
                        Давайте зафиксируем переходные формы нашли и нашли много.

                        Что касается упомянутой вами ошибки и подделки (прописью одной ошибки и одной подделки), то кто, по вашему мнению, разоблачил это?
                        Может это были противники эволюции? Дам вам подсказку, это были не они.
                        Эволюционисты сначала придумали ТЭ, а потом начали искать переходные звенья.
                        Разумеется, что бы начать искать переходные формы необходимо сначала додуматься до идеи эволюции.
                        Коих как не было, так и нет. И быть не может.
                        Как не было, когда я вам предъявил далеко не полный список этих самых форм?
                        У меня только один вопрос: Вы действительно верите, что если поцеловать лягушку, она станет принцессой? Или плюс миллиард-миллиарды лет?
                        Опять слепили чучело и поскакали на него в атаку. ТЭ ничего не утверждает ни про какие поцелуи.
                        А что "долгая эволюция" - это разумный конструктор, а не самозарождение?
                        Долгая эволюция это, внезапно, долгая эволюция.
                        Но огромная сложность клетки немыслима как саморазвившаяся, нужен конструктор.
                        Не допускаете, что более знающие люди могут это помыслить? Не?

                        Мутации смешивают имеющуюся информацию. Они ничего нового не добавляют. Напр. 5 нога у быка, коротконогая овца. Мутированные особи погибают в результате естественного отбора и только. И тем более не создают новые виды животных. Это просто вера, религия. Такого никогда не происходило и не происходит.
                        Мутации создают новые сложные системы (гены). Это экспериментально наблюдаемые факты.

                        Вы можете присмотреться только к разным приспособившимся видам в рамках одного рода животных. И каждый раз новая порода - потеря генной более обширной информации. У дога и карманной собачки один общий предок - собака из Ноева ковчега с полным набором генов.
                        Сомневаюсь, что вы сможете чем-то подтвердить свое утверждение.

                        Я не знаю автора скульптуры, но простая логика подсказывает, что у скульптуры обязательно должен быть автор и он несомненно есть.
                        Но я знаю Автора жизни и вся бесконечная сложность бытия буквально кричит, что Автор существует.
                        Ну дык обоснуйте эти крики логически.

                        Уже втихаря и не разбираются.
                        Сегодня на основании реальных открытий ученые далеко не так однозначны в том, что неандертальцы были менее приспособлены.
                        Единственное доказательство, что они были менее приспособлены - то, что они якобы вымерли, а раз они вымерли, значит и менее приспособлены. Это уже по инерции.
                        Так это веское доказательство.

                        Да они попросту смешались с нами. Как два разных племени. Растворились в поколениях.
                        Факт остается, неандертальцев сегодня нет.
                        Я и иронизировал, и не верю, что они были с похмельными физиономиями и прихрамывали при ходьбе, издавая нечленораздельные звуки. Я уверен, что это были люди с небольшими отличиями, как отличаются индейцы, африканцы и славяне.
                        Генетика, как и морфология, показывает, что отличия были куда большими чем между расами сапиенсов.


                        Бог создал человека по Своему образу и подобию. Поэтому вселенная умопостигаема для человека. Бог создал законы природы и законы логики в том числе. Они отображают природу Бога.
                        Для атеистического мировоззрения законы логики должны быть условны и не абсолютны.
                        Логика это инструмент и придумал ее человек, а как всякий инструмент она не абсолютна.
                        Погуглите сколько существует этих логик:
                        Логика
                        как вам, например, логики, отменяющие закон исключения третьего? Это очень похоже на абсалют?

                        А уж реальность намного шире любой логики, например, если вы с традиционной логикой сунетесь в квантовый мир, вас немедленно постигнет фиаско.

                        Никакие логические утверждения не могут быть таковыми ни за, ни против.
                        Здесь не понял.
                        Да и как можно полагаться на верность суждения человека, возникновение мозга у которого - результат случайных процессов после необъяснимого взрыва, в который верит атеист?
                        Верность суждения оценивается не происхождением и не цветом кожи, а соответствием реальности.
                        Это очень нелогичная религия, которая верит в скульпторов, но не верит в Создателя самих скульпторов.
                        Слабый атеизм это не религия. Это отсутствие веры в сверхъестественное, не больше не меньше.


                        Это были люди. Рисовали, хоронили умерших, растили и любили детей, охотились, изготавливали орудия труда и украшения. Такие же люди, как и мы с Вами.
                        Еще раз. Они генетически и морфологически отличались больше чем негроид от европиоида.

                        Понятия не имею. Какие-то обезьяны, скорее сказочные персонажи. ))
                        А это как раз переходные формы, те самые полулюди-полуобезьяны. Их останки нашли во множестве. И по их датировкам прекрасно видна эволюция человека.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Братец Иванушка
                        Мне неизвестны научные гипотезы о появлении живой клетки в результате эволюции.
                        Ну дык изучайте вопрос, кто вам мешает.
                        Очень хочешь возразить,
                        но возразить нечем.
                        Не теряйся, спроси,
                        -А, ты кто такой?!

                        Комментарий

                        • ВВладим
                          Ветеран

                          • 15 February 2009
                          • 4437

                          #42
                          Сообщение от Веснушка
                          Я извиняюсь, а Ховинд имеет отношение к научному сообществу? Какое?
                          Ховинд по всем штатам проводил дебаты с представителями научного сообщества. Они не считали его недостойным соперником, который непричастен науке. О себе он сообщает, что преподавал науку 15 лет. Я ему верю.



                          Точно также к науке не имеет отношения суд, признавший его виновным.
                          Они осудили его за его деятельность и непримиримую позицию к ТЭ. Естественно не за научную деятельность, а под благовидным предлогом.
                          Ваш пример не о том. Напомню, вы заявили, что в науке гонениям будет подвергаться ученый, вот и приводите примеры с учеными.
                          Мы оба знаем, что мой пример именно о том.

                          Хотел чего-то более убедительного.
                          Вы находите странным, что специалисты игнорируют мнение дилетантов?
                          Когда вопрос касается опровержения псевдонаучных доказательств ТЭ, система глушит эти голоса, высмеивает или игнорирует. Это реальность сегодня, потому падшая человеческая природа отвергает Бога и ищет тому подтверждение. "я сам обманываться рад".

                          Это отменяет ваше заявление, что в науке невозможно идти против системы.
                          Я не говорил, что невозможно, я говорил, что ученый становится изгоем. Нечестно с вашей стороны приписывать мне удобные для Вас формулировки.

                          Это вообще и никак не отменяет того факта, что именно эволюционисты не раз, и не два, а постоянно замечены в грубейших и лживых
                          подделках и мистификациях, с целью подсунуть несуществующие доказательства ТЭ.

                          Из того, что эти знания оказались бесполезными вам, совсем не следует, что эти знания бесполезны в принципе.
                          Мир не заканчивается на вас.
                          Геологическая колонна - миф, а датировки слоев ориентированы на индексные ископаемые, найденные в этих слоях.
                          И наоборот, ископаемые датируют по слоям.

                          Здесь хорошо бы привести эти учебники. Я вот открыл рекомендованный федеральным списком учебник Каменского-Криксунова-Пасечника и этого рисунка там не нашел.
                          А я сразу нашел:

                          Биология (Учебник). - М.: ВУНМЦ, 2000. - 592 с.
                          Учебник для студентов медицинских ВУЗов "Биология", авторы Н. В. Чебышев,
                          Г. Г. Гринева, М. В. Козарь, С. И. Гуленков, предназначен для факультетов высшего
                          сестринского образования и для изучения курса биологии на фармацевтических
                          факультетах. Он написан в соответствии с программами для этих факультетов.
                          Учебник может быть использован при изучении курса биологии в медицинских
                          училищах и колледжах.
                          На 226 странице все те же лже-рисунки Геккеля.
                          Уверен, что большинство учебников по биологии до сих пор с этими рисунками.

                          ...Так, например, у эмбриона закладываются жаберные карманы, являющиеся
                          гомологами жаберных щелей (рис. 214).

                          Что касается сути, то "разоблачения" Геккеля мало повлияли на эмбрионологическое доказательство эволюции. Заслуга Геккеля в том, что он первый обратил внимание на сходство эмбрионов разных видов не ранней стадии развития. Это сходство наблюдаемый факт, очень наивно думать, что в сегодня кто-то изучает эмбрионы по рисункам Геккеля.
                          Во второй половине ХХ в. компетентные ученые сделали однозначное заключение, что «биогенетический закон» Геккеля не имеет никаких научных оснований. Эмбриолог доктор Майкл Ричардсон с группой коллег сфотографировал развитие зародышей 39 разных видов живых существ, после чего заявил о Геккеле: «Это один из худших случаев научного мошенничества. Шокирует, когда узнаешь, что человек, считающийся великим ученым, занимался сознательным жульничеством»1

                          1 Интервью для журнала «Таймс», Лондон, 11 августа 1997 года
                          Геккель ошибся предположив, что зародыш в своем развитии повторяет эволюционный путь его предков, это не так.
                          Геккель в 1907 году вынужден был признать, что намеренно преувеличивал данные, подгоняя их под свою схему. За эти подделки тогда же его осудил университетский суд города Йены.


                          "Огромные-неогромный" это субъективно-оценочная категория.
                          У каждого метода есть своя точность. Абсолютно уверенно можно сказать, никакими шестью тысячами лет возраст Земли не пахнет.
                          Еще бы, ведь геологическая колонна рассказывает про миллиарды лет. С потолка.

                          А одно другому не мешает. Можно утонуть в болоте без всякой катастрофы, а потом замерзнуть в этом болоте с изменением климата.
                          Пока непонятно, чем эти мамонты должны по вашему мнению опровергать ТЭ.
                          Они не утонули, в легких нет воды. Они замерзли во время катастрофы из-за которой и произошел потоп.

                          Но вы же этот слой каким-то чудесным способом опознали. И утверждаете, что этому слою согласно учебнику и "геологической колоне" миллионы лет.
                          Вот и рассказывайте, что это за слой и как вы его узнали.
                          Вы что-то не поняли. Я не верб в миллионы лет. Эти слои образовались во время всемирного потопа.

                          Так это легенда.
                          Это не легенда, это реальная история, описанная в Библии.
                          А по всему миру, да, известно около 300 легенд о потопе со сходным сюжетом. Глобальный потоп, большая лодка, семья, животные. И это закономерно. Ведь потоп был.

                          С этим не согласен даже верующий Ломоносов:
                          Я не знаю во что верил Ломоносов, а только в Библии написано, что вода поднялась выше самых высоких гор на 15 локтей. Значит так и было. А ракушки на Эвересте закрытые и окаменелые. Что указывает на катастрофу.

                          Что значит опять?
                          Давайте зафиксируем переходные формы нашли и нашли много.
                          С этим не согласны креационисты, как не были согласны и с проделками Геккеля.
                          Он еще и промежуточное звено придумал, стремясь доказать эволюцию. Когда и костей никаких не находили.

                          Рисунок Геккеля. "Человек неговорящий". Чистая фантазия:



                          Что касается упомянутой вами ошибки и подделки (прописью одной ошибки и одной подделки), то кто, по вашему мнению, разоблачил это?
                          Может это были противники эволюции? Дам вам подсказку, это были не они.
                          Вы верите, что среди ученых есть честные люди? я верю.

                          Но "ошибок" было много:

                          Питекантроп
                          Пилтдаунский человек
                          Человек Небраска
                          Синантроп
                          Австралопитек

                          Не считая басен про атавизмы, мутации, Кембрийским взрыв... и т.д.


                          Разумеется, что бы начать искать переходные формы необходимо сначала додуматься до идеи эволюции.
                          Вот именно. Не было фактов... ТЭ придумана.

                          Как не было, когда я вам предъявил далеко не полный список этих самых форм?
                          Я уверен, что не существует переходных форм между разными родами животных. Я понимаю, что Вы хотите в это верить, но как Тэ была несостоятельной и псевдонаучной, постоянно нуждающейся в доказательствах, так таковой и останется.

                          Опять слепили чучело и поскакали на него в атаку. ТЭ ничего не утверждает ни про какие поцелуи.
                          Это была ирония.

                          Мутации создают новые сложные системы (гены). Это экспериментально наблюдаемые факты.
                          И что в итоге? Пятая нога или лишний слепой глаз? Новых форм они не создают.

                          Ну дык обоснуйте эти крики логически.
                          Уже обосновал.

                          Так это веское доказательство.
                          Неандертальцы - это мы, они в наших генах, как и все остальные наши предки.

                          Генетика, как и морфология, показывает, что отличия были куда большими чем между расами сапиенсов.
                          Пигмеи сильно отличаются, но они - люди. Тем более неандертальцы - люди.

                          Логика это инструмент и придумал ее человек, а как всякий инструмент она не абсолютна.
                          Логика дана Богом и законы логики абсолютны. Люди открывают эти законы, а не создают. Все законы природы или логики даны Законодателем.

                          Верность суждения оценивается не происхождением и не цветом кожи, а соответствием реальности.
                          Опираясь на логические законы, которые даны Богом.

                          Слабый атеизм это не религия. Это отсутствие веры в сверхъестественное, не больше не меньше.
                          Не бывает неверующих ни во что. Это самообман.
                          Вы именно верите в свои безбожные безумные теории. Дьяволу на радость и поклоняетесь твари вместо Творца.

                          2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро.
                          (Пс.52:2)

                          А это как раз переходные формы, те самые полулюди-полуобезьяны. Их останки нашли во множестве. И по их датировкам прекрасно видна эволюция человека.
                          Такая же высосанная из пальца таблица с мордами, как и геологическая колонна.
                          Греки хоть в богов-героев верили, от которых они произошли. У них даже Абсолют был. Но ТЭ - реально извращенная религия с предками-недообезьянами.

                          Комментарий

                          • Братец Иванушка
                            православный христианин

                            • 07 December 2008
                            • 8748

                            #43
                            Сообщение от Саша O
                            ... просто гипотеза и научная гипотеза. А когда гипотеза становится научной гипотезой?
                            Примеры ненаучных гипотез: в созвездии Рака обитают раки, жизнь самозарождается в водной смеси органических соединений. И эти гипотезы никогда не станут научными.
                            Последний раз редактировалось Братец Иванушка; 16 June 2023, 01:15 AM.

                            Комментарий

                            • Саша O
                              Ветеран

                              • 06 March 2012
                              • 7712

                              #44
                              Сообщение от Веснушка
                              Я извиняюсь, а Ховинд имеет отношение к научному сообществу? Какое?
                              Он не занимался исследованиями и не преподавал в высшей школе.
                              Напомню, вы заявили, что в науке гонениям будет подвергаться ученый, вот и приводите примеры с учеными.
                              Это и называется гонением что ему не давали заниматься исследованиями и не давали преподавать в высшей школе.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #45
                                Сообщение от ВВладим
                                Кента Ховинда посадили в тюрьму по надуманному обвинению, например.
                                Ховинд обычный мошенник. Причём во всём.

                                Это вообще и никак не отменяет того факта, что именно эволюционисты не раз замечены в грубейших и лживых
                                подделках и мистификациях, с целью подсунуть несуществующие доказательства ТЭ.
                                Продолжайте тиражировать эту ложь.

                                Все датировки дают огромные погрешности, если результаты не подходят, то их просто игнорируют.
                                Вы просто не знаете, как делаются датировки.

                                Наука рассказывала сорок лет про пилтдаунскую подделку?
                                Пилтдаунец никогда и не считался переходной формой. Собственно, как и человек из Небраски. И раскрыли подделку, само собой, не креационисты.

                                Потоп был всемирным, иначе зачем Ною строить ковчег?
                                Докажите не на основе библии.

                                И каждый раз новая порода - потеря генной более обширной информации.
                                А это сможете доказать? На примере, скажем, сфинксов. Это порода кошек, если что.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...