Сайт "Единство и Пробуждение"

[ramisa]

Брат Рамис,
боюсь злоупотреблять вашим временем, столь дорогим в вашем служении, но так много хотелось бы у вас спросить

Благословений вам в вашем служении!

Мир тебе брат возлюбленный
прошу прошения у нас весь январь был в евангелизационных поездках по стране...
сейчас у нас большая группа из разных стран, поэтому немного нехватает времени, если что пиши на имеил, будет легче ответить как только будет окно...

благословений

[Владимир Корчагин]

ramisa, если бы вы были от Господа, то вы прославляли бы Его здесь, укаывая на славу Его, воплотившуюся в реальной церкви,- провозглашая правду Божию во время и не во время, и имея что ответить задающим вам вопросы,- но, увы, вы исчезли,- но вы молчите,- а вопросы остались, в т.ч. вот эти:

-брат Рамис, 1-й вопрос: - скажи пожалуйста, чья это проповедь? В какое время и где она провозглашена?

-во-2-х, все-таки помечу, жаль, что ты не отвечаешь на конкретные вопросы, заданные тебе, конкретно,- в т.ч. на вопрос О ВОЙНЕ, О ВРАГЕ ЧЕЛОВЕКОВ, ОБ ОККУПАЦИИ...

*
И немного о событиях 7-ми труб Апокалипсиса (Отр. 8 - 11 гл).
1.
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

Что это такое, по-вашему толкованию: град и огонь (в др перводе град кровавый с огнём), которые сделались (сделались как-то,- т.е. произошли), которые смешаны с кровью, и которые пали на землю? Что есть этот град, пришедший с неба? как эти вещи уже состоялись в историческом плане?

2.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью

-что это за пылающая огнём гора с неба? И что это за кровавое море? как они уже состоялись в историческом плане? Что это за события в истории человечества?

3.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

-что это за звезда с неба? Что это за событие в истории человечества?

4.
Если и вправду, как вы говорите, у Бога 4-я труба Апокалипсиса ПОСЛЕДНЯЯ (для Церкви) и что она вот-вот, то почему же Он не пометил её (4-ю) таким конкретным определением - ПОСЛЕДНЯЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ? Ибо, если бы я не услышал вашего толкования, то по логике событий, касающихся труб, последней трубой просматривается естественно 7-я труба (из 7-ми заранее объявленных), по которой-то как раз и объявляется Суд и возмездие миру (см. Откр.11:18), и потому причины помечать её определением ПОСЛЕДНЯЯ не было, ибо было объявлено, что труб будет 7 (Откр.8.6)? Если же это должно быть так, как вы толкуете, то пометка о том, что последней является не 7-я, а 4-я была бы более чем уместна

5.
Отк.9.4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

Из вашей проповеди:

Перейдем к 4-й трубе. «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!».
Эти три трубы о которых церкви не нужно свид-ствовать. Это трубы судов. Несмотря что другие трубы вострубили, но только 4-я труба для церкви.
Последствие 1-х труб, а также 4-й трубы - будет продолжаться для мира. И поэтому церковь будет взята, потому что миру предстоит войти в то, что называется великая скорбь.

-брат Рамис, если остальные события 7-ми труб Апокалипсиса касаются только мира, только его (мира) суда, то зачем тогда в Откр.9.4 сделана такая странная пометка, «ДЕЛАТЬ ВРЕД ТОЛЬКО ТЕМ ИЗ ЛЮДЕЙ, КТО НЕ ИМЕЕТ ПЕЧАТИ БОЖИЕЙ НА ЧЕЛАХ СВОИХ»? какой смысл помечать это особо, если Церковь восхищена и остался только мир, только безбожники и посему, какой смысл искать среди них печать Духа Христова (печать Своих Господу) хоть на ком-то?

Другое дело, что в это время в мире находятся христиане, подлинные и неподлинные,- когда
(1) на ком из называющихся христианами действительно есть печать Божия, печать Духа Христова, то все и видят, весь мир видит подлинных слуг Господа Иисуса Христа ибо их саранча не может трогать, она их не касается и не мучает!! На них проявляется слава Божия!!! Как сказано в Малахии: и увидите разницу, между теми, кто подлинно служил Господу, а кто подделывался под слуг Божиих (Мал.3.18)
(2) А вот тех, кто ИЗ НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, Духа Христова не имеет, кто не имеет на себе печати Божией - тот и не Христов вовсе (см Рим.8.9) и тех саранча будет мучать 5 месяцев,- и это ещё будет урок и шанс к покаянию...

А так, ещё раз повторю, если с 5-й трубы начались суды мира (а не различение верных и неверных среди христиан), то нет никакого смысла говорить о печатях Божиих среди мира, среди безбожников

Жду твоих толкований, брат Рамис
С братской любовью и уважением

Рамис

Вы интересуетесь для чего, чтобы узнать правду, иметь более глубокие переживаня с Богом (что фундаментально для истинного верующего) или чтобы поупражняться в словопрении?...(расширю вопрос - услышать то, что вы хотите услишать или доказать то, во что вы верите, или на самом деле узнать то что за буквой в Библии?)...

-брат Рамис, задающий вопросы и приводящий тебе Писание в аргументацию своих вопросов, для тебя уже есть упражняющийся в словопрении? - что ж так резко?
-не коротковато ли у вас дыхалка на этом тернистом пути СТОЯНИЯ ЗА ИСТИНУ во Христе?
-и что? это предел вашей открытости, предел вашего хождения во свете (во свете общения во Христе, - общения по Писанию, общения в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и братолюбии),- это предел любви во Христе, это предел сокрушения о "неразумных и погибающих" (к коим я вижу ты довольно быстро меня отнёс, помянув в одном из 1-х ответов рьяного Аполоса),- что? и это всё? и это предел вашего БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ? - вдруг утомиться отвечать на вопросы через три-четыре обмена вопросами-ответами?

И далее из предыдущего твоего поста:

Мф. 24:29-32
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях
-о какой трубе речь, далее спрашиваешь ты? а я бы добавил ещё и О КАКИХ ИЗБРАННЫХ речь?

-вот прими к сведению, брат, что с той же убедительностью, как это для тебя есть речь о последней, 4-й трубе Апокалипсиса,- по этому месту Писания есть и другое толкование, ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ИЗБРАННЫХ ИЗРАИЛЯ.... О том, что что-то погонит евреев со всех концов земли, в т.ч и из США, и из Бразилии, в землю обетованную... Возможно это будет несусветное возмущение против Израиля и евреев, которое вызовится, напр, нападением Израиля на ядерные объекты Ирана, когда весь мир, и в т.ч. и США (последний ныне союзник Израиля) будут чрезвычайно возмущены этими действиями. Надо сказать, что Израиль и сейчас-то не находит понимания у того же ЕС в его делах с Палестиной, а что может произойти при более "весомых" поводах - можно только догадываться (кстати, молитесь ли вы за оживление Израиля, как за спасение своё? - Господь говорит "МОЛиТЕСЬ ЗА Израиль, как за спасение свое!)

Во-2-х, брат, ты не заметил, как заканчивается Мф. 24:29-32?

когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях

-странно бы выглядела фраза, которая завершает, как ты полагаешь, брат Рамис, повествование о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ,- когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Какой смысл давать предупреждение тем, кто уже восхищён к Господу?

-эта фраза явно говорит о том, что люди, к которым обращено это повестование, должны, увидев всё это, далее особо бодрствовать...

Эта фраза говорит, что эти люди - они всё ещё будут на земле,- и что им НЕЧТО страшное ещё предстоит претерпеть (см далее 24 гл Мф),- они всё ещё на земле, и увидев изложенное Господом в предыдущих стихах Мф.24, теперь должны особо бодрствовать, зная об этих предупреждениях Иисуса...

Рамис

Когда Иисус ходил по земле Израильской - самыми главными противниками были религиозные люди - заметь некоторые даже из самых чистых побуждений противостояли Иисусу, думая что этим служат Богу (как Павел - тогда еще Савл) - просто им было тяжело понять, я бы сказал тяжело поверить - они ждали Мессию, но ждали Его своим образом - так как они это представляли - и когда Мессия ходил среди них они не поверили - они ждали но не могли поверить что имеено в их время, именно таким образом - потому что их представления отличались - потому что их толкования отличались, в этом была проблема - они были в букве,

-брат Рамис, есть вещи в Библии, которые мы не можем приводить, как аргументы в разбирательстве об Истине, но которые даны верным Господа, как личное (для личного пользования) наставление. Напр, очень часто христиане в своих дискуссиях, в свою пользу приводят такой запрещённый приём, как "не мечите бисер перед свиньми" (а это место Писания на самом деле дано для внутреннего потребления своими в Господе). Так и здесь, зачем ты привёл эти рассуждения? - ты видишь в них аргументацию твоим расуждениям по Мф. 24? - увы, я с таким же успехом могу адресовать рассуждения о фарисеях вашей ложной позиции по поводу ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ и по поводу вашей ограниченной ОТКРЫТОСТИ В ГОСПОДЕ...
-увы, ныне такое время, что в лоб никто и никому и ничего сейчас доказать не может,- а свид-ть Истину всё равно необходимо, ибо мы не знаем кого и когда догонит та или иная правда Божия о тех или иных вещах,- ибо есть предупреждение, что "и 1-ые могут стать последними, и наоборот..."...

Прошу, брат Рамиса, не спешить пытаться ПОЛУЧАТЬ СХОДУ, тут же, с полуслова ПОНИМАЮЩИХ ТЕБЯ, а быть готовым - с Господом - к более продолжительному пути (и поприще, и два, и три идя с вопрошающим Истины)
-прошу, брат Рамис, пред Господом живым, не спешить СХОДУ ПОБЕЖДАТЬ ВОЗНИКАЮЩИХ непонятных "ОППОНЕНТОВ", - но размышляй над тем, что и они говорят, тем более приводя тебе Писание,- не спеши, брат, с "побеждающими" ответами...

И в завершение.
Я всё-таки за то, чтобы здесь (в данной теме) и далее рекламировать ваш сайт. Посему, предлагаю обсуждение вопросов О ТРУБАХ АПОКАЛИПСИСА перенести в другую тему, которую я зачал в разделе "Разное": Слышавший 1-ю трубу Апокалипсиса (Отк. 8 гл) есть кто-то на форуме? Слышавший 1-ю трубу Апокалипсиса (Отк. 8 гл) есть кто-то на форуме?

С братской любовью и уважением и переживаниями за тебя и за всех, кто иже с тобой, брат Рамиса
С Господом

-увы, вот так вот "Бразильский феномен" оказался несостоятельным, но ложным братством
(см. http://www.evangelie.ru/forum/t29734.html

[«Михаил»]

У ramisa, церковь пытаются создать люди.
Всё, что создано человеком, изначально ложно.
Они создают ветвь, как и прочие, такие же умники.

Истинная Церковь, Христова, состоит из возрождённых.
Объединить возрождённых, может только сам Христос.
И только, в свой приход, Восхищением.


«Михаил»

[Владимир Корчагин]

-Отче, честно ли и справедливо ли будет предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не приведя в порядок детей Своей Семьи (Свой Дом) и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Отче, нормально ли, что ныне под именем Твоим, под именем Господа Иисуса Христа, среди Его ежедневных послушников (среди христиан) НЕТ ТОРЖЕСТВА ТВОЕЙ ПРАВДЫ, но есть бедлам и всяческая слякоть ложных учений? Но торжествует дъявольские ложь и разделения, но бытуют разномастные доктрины и вражда деноминаций.
И мир видит эти «христианские» достижения, эту грызню,- и удивляется: «где же этот ваш, так называемый Бог, Который не может навести порядка под именем Своим, порядка среди Своих, среди Домашних, так легковесно допуская позор на Себя, не заботясь о Своей репутации?»

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и христиан (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл),- но особо начаться с тех, кто носит ныне имя Христа ежедневных послушников (христиане), но при этом ежедневному и реальному подчинению Иисусу не принадлежат, и ежедневной отчётности и ответственности Ему не несут, - и отвергаются Главенства Его, осуществляемого Господом в духе пророрческом, когда Он к Своим говорит ежедневно (Ин.10:4,16,27), руководя подчинёнными Своими вживую (2Кор.5.15; Кол.1:18), являсь реально Главой всякого преданного Ему христианина, и всякого реально преданного Ему собрания, собрания во имя Его (пусть даже собрания двоих христиан) .

-Отче, давно уже время начаться суду с Дома Божия, с Израиля и христиан, - да увидит наконец-то мир Твою власть и справедливость среди тех, кто носит звание Домашних Твоих (Откр.9.4; Иез.9:4,1-11; 7 гл), - да увидит человечество (Иез.34:30,31,12-16-) наконец-то имя Твоё освящённым среди христиан и Израиля («да святится имя Твоё на земле» =Мф.6:9-),
да увидят они конкретно (1) подлинно верных Твоих слуг и (2) тех, кто именуется собственностью Твоею ложно (Мал.3:14-18; Откр.9:4-6).

Время Господу действовать.
И да удвоится меч Твой и да утроится меч Господний на поражаемых, меч на поражение великого (Иез.21.14-17; Ам.9:1-15; Иез.6:11; Иез.8:12; Лев.26:21,24),

-Отче, во имя Иисуса, выбрось из под имени Твоего тех, кто раздирает Твоё стадо на клочки и овец Твоих делают немощными, и больных не врачуют;
-Отче, во имя Иисуса, вымети от жертвениика Твоего вождей ложных (Иер.25:33-36; Иез.13:2-9-; 34:2-10-),- суди этих пасторствующих, епископствующих, архимандритствующих (Зах.10:3; 11:8-11),- всех этих папствующих, патриаршиствующих, владычествующих (Иер.8:4-8-12; 22.22; 23.1), не озабоченных Твоим Делом («отпустить измученных на свободу»), не озабоченных торжеством Твоей воли на земле. Ибо, Отче, прежде чем предъявлять претензии «грешникам» и судить падший мир, не «время ли в первую очередь начаться суду с Дома Божия?! не время ли сначала привести в порядок Свой Дом и Своё имя, и Своё Слово»?!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[Владимир Корчагин]

-Отче, во имя Иисуса, наведи же ты порядок под именем Своим
-действуй и не премолчи!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[SergeyKL]

...
И немного о событиях 7-ми труб Апокалипсиса (Отр. 8 - 11 гл).
1.
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

Что это такое, по-вашему толкованию: град и огонь (в др перводе град кровавый с огнём), которые сделались (сделались как-то,- т.е. произошли), которые смешаны с кровью, и которые пали на землю? Что есть этот град, пришедший с неба? как эти вещи уже состоялись в историческом плане?

2.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью

-что это за пылающая огнём гора с неба? И что это за кровавое море? как они уже состоялись в историческом плане? Что это за события в истории человечества?

3.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

-что это за звезда с неба? Что это за событие в истории человечества?
...
Жду твоих толкований, брат Рамис

Здравствуйте Владимир.

Я думаю, определенная истина в словах Ramisa есть.
Трубы из Откровения могут звучать не так как мы изначально представляем.
Конечно я возможно пытаюсь как и Ramis события этого века увязать с откровением. Но не вижу в этом ничего плохого. Не хочется проспать предупреждения от Бога.
Мои толкования
Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю
Это случайно не бомбардировка? Может звук этой трубы не что иное, как перенос войны в воздух?

Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью
Звук этой трубы не означает перенос боевых действий под воду?

Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод. Имя сей звезде "полынь"

Не радиация это случайно?
Начало трубного звука вполне может совпасть с событиями в Чернобыле (укр. Чорно́биль чернобыльник, полынь) и продолжаться уже в Новом Чернобыле Фукусиме.


Если это так то мы слышим и не слышим трубные звуки предупреждения.

Сергей

[Владимир Корчагин]

-Нет, не согласен, Сергей с твоими рассуждениями.
События 7-ми труб Апокалиписиса произойдут, как заметные и очевидные, а не как гадательные,- и придут они с неба (тем же астериодом или событиями активного солнца)

Согласно Библии, миру, до воцарения Господа на земле, ДО заточения сатаны на 1000 лет, предречено много чего страшного по плоти, и в т.ч., цепь из 7-ми гео-трагических событий (см. 8 и 9 главы книги "Откровений").

Так или иначе, мир и христианство предупреждаются, что
-на самом деле, кровопролитие идет всё время, и оно опять же обещано Нов Заветом (во-1-х, «будут вас гнать за Меня»; во-2-х, события 7-ми печатей Апокалипсиса были обещаны и происходят все эти 2 тыс. лет см. Откр. 6 гл), иное дело, что к этим текущим смертям мы привыкли (что, опять же, ненормально, - ибо это есть это соглашательство с жизнью дъявольской, как якобы естественной для чел-ка).
В то же время, в Новом завете (и в Ветхом), кроме событий труб есть ещё и др подробности предстоящего кровопролития, в т.ч. описанные как события Дня Господня, Великого и страшного во многих пророческих книгах Ветх Завета.
Пока же -на самом деле, согласно Писания, в Скорбях (во всяком случае в 1-й половине их) будет ещё шанс покаяться, и быть спасённым как бы из огня.
Прежде всего коснемся событий 7-ми труб Апокалипсиса (Отк.8 - 11 гл), следуют как вешки на дистанции Скорбей, между которыми будут многие и всяческие катаклизмы, в т.ч. события печатей в завершающей своей фазе (войны, политические потрясения, разгул терроризма, голод, болезни, эпидемии, моры, гонения христиан), когда предъявится вся сила и дъявольщина врага человеков,- когда мир увидит всю подлость и коварство сатаны, который начнёт действовать «со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» (2Фес.2:8-12), которые будут совершаться, чтоб «испытать и обольстить даже и избранных».
Так или иначе, уже 1-е из событий Труб Апокалипсиса поменяет мир чрезвычайно; взгляд многих на оставшуюся (во плоти) жизнь неминуемо примет другой окрас, ибо Писание вдруг ОЖИВЕТ на НАШИХ ГЛАЗАХ, ибо перед нами будут происходить события, описанные в Библии, и люди получат шанс к прозрению и покаянию.

Итак, по сигналу 1-й трубы (Отк.8.7):
-град и огонь рушатся на землю и сгорает 1/3 дерев и вся зеленая трава;
-по сигналу 2-й: "как-бы пылающая огнем гора вверзается в море, в результате чего 1/3 моря сделается кровью и 1/3 живого и судов в нем - погибнут";
-по 3-й: произойдет отравление 1/3 источников пресной воды, и многие люди умрут от вод;
-по 4-й: потухнут на 1/3 солнце и звезды, и силы небесные поколеблются (Мф.24.24), и возможно что-то в межпланетном положении Земли, а так же в ее природе, сместится, что повлечет смену комфортных условий проживания на планете на нечто страшное. Ведь будем помнить, что мы живем в узком (для выживания) диапозоне температур, давления, дыхательной среды. Изменение даже одного из этих параметров может стать катастрофой для теплокровных.

-по 5-й трубе высвобождается некая духовная саранча из бездны, которая будет 5 месяцев терзать всех тех на земле христиан, кто не имеет печати Божией на своём челе, кто Духа Христова не имеет (Рим.8.9; Иез.9.4; Мал.3:14-18). Эти лже-христиане будут показаны всему миру во всей наглядности.

Так или иначе, даже по описанию 1-х 4-х событий видно, что это будут одномоментные гео-катастрофы, каждый раз потрясающие человечество, даваемые, как пища для размышления всем людям, ибо не зря события заранее прописаны информативно точно (1/3 судов, 1/3 лесов, 5 месяцев и т.д.), чтоб, когда они придут, не пропустить их, а уже точно знать, что "началось" (теперь особо мобилизуясь для дальнейшего).
При этом каждая пауза (между катаклизмами) оставшимся в живых будет шансом для того, чтоб разобраться с положение вещей в мире, чтоб занять единственно совершенную позицию в расстановке вселенских сил, чтоб верно определиться во всех отношениях с Господом, чтоб верно определиться с вопросами смерти и жизни, и обратиться к правде Божией спасительной, признав Иисуса Христа Господом и Спасителем.

Можно спросить: «долгими ли будут паузы между катастрофами?» По всему судя, вряд ли, ведь Бог-Отец дает эти события к назиданию-размышлению детей Своих, ради спасения-научения нашей души, нашей личности, а не к научению нашей плоти, которая не наследует (не годна) к Его реальности. Так вот, давайте вспомним, сколько тревожились москвичи осенью 1999г после взорванных домов? - месяца 2, ну 3? - а далее думы о том, "кто мы? и куда мы, и в чем смысл жизни?", сошли на-нет. А сколько длилось эхо тревоги и размышления о смысле жизни и о Боге, после событий 11 сентября в США? месяца 3, не более. - Увы, память человеческая на страшное, на призыв Господа бодрствовать очень коротка, ибо враг душ человеческих очень быстро усыпляет нас другой событийностью, другими новостями, другими заботами. Так что, когда Бог начнет проповедывать Своими событиями, Он не будет уже ориентироваться по прохлаждающимся, ибо человеческой (плотской-душевной) безрассудности, медлительности и оправданиям не будет конца никогда.

Так или иначе,
Бог предупреждает мир, что еще ДО ожидаемого многими христианами Восхищения Церкви (1Кор.15.52; Отк.11.15), ПРЕЖДЕ, вразумляющими, но и трагическими событиями, высвобождаемыми по сигналу 6-ти труб (Отк.8 и 9гл), ВСЕ ХРИСТИАНЕ и ВЕСЬ МИР БУДУТ испытаны: «во-истину ли Христовы они?» (Откр.9.4).

[SergeyKL]

Здравствуйте Владимир

Спасибо что ответили.
Если вы не против, то продолжим спор.

Разве сказано, что 1-х 4-х, что это будут одномоментные гео-катастрофы?

Я читаю, что после этих четырех труб действительно предупреждается о катастрофе

«И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!»

Перед первыми трубами предупреждения не было.
То что трубы идут сразу после снятия печатей, я тоже не увидел.
В откровении последовательность рассказа еще не значит, что события также идут в такой последовательности. События во время снятия печатей могут переплетаться со событиями труб.

То что кровопролитие идет постоянно, это факт, но только в 20 веке смерть угрожает людям в виде бобм, в виде торпед, в виде радиации.

Что касается деревьев и травы и живых существ в морях, то я согласен с Ramisом, что вымирают не только популяции, но и целые виды растений и животных. Это факт.
Треть судов? Я не имею точных цифр, но Морские потери во второй Мировой, которые в первую очередь были от подлодок, думаю около трети всего мирового флота.
По крайней мере, однозначно говорить, что Ramis не прав, я бы не стал.
Можем поспорить и по поводу печатей.

Сергей

[SergeyKL]

...
Можем поспорить и по поводу печатей.
Сергей

Здравствуйте Владимир. Вы не отвечаете.
Видимо вас смутила фраза "Можем поспорить ..." .
Действительно писание остерегает от споров, но на этом форуме по факту многие спорят.
В любом случае мне жаль.

[Владимир Корчагин]

http://www.evangelie.ru/forum/t84616-300.html
Все эти землетрясения, наводнения по местам и так далее, видимо, ведут к одному глобальному землетрясению - к открытию 6-й печати.

Откр.6:12-17

12 И когда Он снял шестую печать, явзглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница,и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница,потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось,свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих.
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, итысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещерыи в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лицаСидящего на престоле и от гнева Агнца;
ибо пришел великий день гнева Его, и кто можетустоять? (Откр.6:12-17)

- И будут знамения в солнце илуне и звездах, а на земле уныние народов и недоумение; и море восшумит ивозмутится (Лук.21:25)

10Иди в скалу и сокройся в землю от страха Господа и от славы величия Его.
11 Поникнут гордые взгляды человека, и высокое людское унизится; и один Господь будет высок в тот день.
12 Ибо[грядет] день Господа Саваофа на всегордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено, - и навсе кедры Ливанские, высокие и превозносящиеся, и на все дубы Васанские, и навсе высокие горы, и на все возвышающиеся холмы, и на всякую высокую башню, и навсякую крепкую стену, и на все корабли Фарсисские, и на все вожделенные украшения их.
17 И падет величие человеческое, и высокоелюдское унизится; и один Господь будет высок втот день,
18 и идолы совсем исчезнут.
19 Ивойдут[люди] в расселины скал и в пропасти земли от страха Господа и от славывеличияЕго, когда Он восстанет сокрушить землю.
20 В тот день человек бросит кротам и летучиммышам серебряных своих идолов и золотых своих идолов, которых сделал себе дляпоклонения им,
21 чтобы войти в ущелья скал и в расселины горот страха Господа и от славы величия Его, когда Он восстанет сокрушить землю.
22 Перестаньте вы надеяться на человека,которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
(Ис.2:10-22)

-Отче, во имя Иисуса, - да будет снята с Твоей Великой Книги (Откр.5:1-14) 6-я печать и последующая
-да произойдут эти знамения по Писанию Твоему во трезвление многих и многих на земле,
-потрясай небо и землю, подвигай вселенную к окончательному торжеству Истины Твоей, потрясай земные царства и умаляй безбожных (поголовно) царей, и приводи нетрезвое человечество в смятение и к обращению к правде Твоей спасительной

-Отче, во имя и во славу Твою, благословляем исполнение Писания Твоего до черты, до йоты, в т.ч. благословляем события, прописанные в Откр.6:12-17 и в Лук.21:25 и Ис.2:10-22,- не медли, не премолчи,-
-ибо, Боже, с тем, что проживает человечество и христианство, одурманенные лукавым, нельзя соглашаться ни на секунду,- так жить нельзя, так быть не должно, - прийди скорее и избавь мир от князя мира сего и от державы смерти его,- и пусть всё то, что по Писанию предшествует Царству Сына Твоего на земле, Царству над всеми народами и нациями, да исполнится, как можно скорей и да не замедлит, и да не затормозит ни на одном из предстоящих вот-вот этапов Твоего Спасительного для нас Плана,- ей гряди

И да исполнится, в т.ч. и эти места Писания:

17 И будет в последние дни, говоритБог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши идочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениямивразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от ДухаМоего, и будут пророчествовать. И покажу чудеса на небе вверху и знамения наземле внизу, кровь и огонь и курение дыма. - Солнце превратится во тьму, и луна- в кровь,
прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
21 И будет: всякий,кто призовет имя Господне, спасется. (Деян.2:17-22)

-Отче, во имя Иисуса, излей на Иерусалим дождь поздний, - оживи корни Дома Твоего, пробуди Сион,- воздвигай пророчествующий Израильзнаменем народам
-Маранафа,-ей,Аминь!

===кто согласен, присоединяй своё АМИНЬ этим молитвенным Целям,- да состоится МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова, во имя Иисуса и ради скорейшего воцарения Его на земле===

[SOCHI]

Мир всем , любящим Христа!
Братья читал ваш форум и не смог удержаться что бы не написать вам о нашей церкви в городе Сочи, в которой я уже около 20 лет.
Около года назад наш пастор после поездки в Бразилию,начал перестройку служения и вообще церкви по образу и подобию Маранафа.
Не буду описывать год тяжелых перемен,скандалов и бунта против радикальных перемен (с точки зрения пасторов) и обиды за смену конфесии с точки зрения прихожан ,но церковь покинуло около трети людей ,да и сейчас я думаю многие не ушли потому что особо-то и некуда - поскольку зрелых церквей с хорошим прославлением больше в городе нет,да и многие надеются ,что это скоро "пройдет" как и другие новодвижения у харизматов.
Но реальность такова: оставшиеся и я в том числе, ждут очередного откровения с трепетом и волнением в прямом смысле этих слов и ничего кроме развала , скованности людей и установлению тоталитарной власти пасторов в церкви пока к сожалению нет.(грубо ,но факт жить только по откровению,а какие откровения нужны для твоей жизни решать только им,причем какие бы они (откровения) бредовые и нелогичные не были- главное что бы это не противоречило писанию , но в крайнем случае у писания может открыться другой смысл,потому что "буква - она то убивает" в этом случае, но слава Богу пока очень редко)

[Владимир Корчагин]

-брат, Сочи, см.ссылку:
http://www.evangelie.ru/forum/t29734.html

[Владимир Корчагин]

По крайней мере, однозначно говорить, что Ramis не прав, я бы не стал.

-для того, чтобы это прояснить (прав или не прав), надо, чтобы Рамис отвечал на заданные ему вопросы, а он, увы, "темнит"....

[Владимир Корчагин]

Дорогой брат Владимир,
У этого сайта нет форума. Называется он "Единство и Пробуждение" и адрес unityandrevival.org
Я пастор в одной из церквей которая поддерживает это движение, потому что мы понимаем что во времена которые мы живем, Дух Святой совершает дело пробуждения в церквях и единства между ними. Это не институционное единство, а духовное.
Да я готов постить материаллы в этом блоге по этим вопросам.
Если конечно другие участники не против
И как вы думаете с чего мне начать?
С уважением и братской любовью

-да уж..
где Единство и где Пробуждение среди христиан? - увы, кругом хлябь болотная

=увы, Иисус так и не имеет Своей Церкви среди видимых официальных церквей, - Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ l, -дома - в духе пророческом - взаимодействующего с Ним, - взаимодействующего для соработничества Ему в Деле Господнем (в Деле освобождения человечества от оккупации лукавого, когда и последний враг истребится - СМЕРТЬ) Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ