Сайт "Единство и Пробуждение"

**ramisa** · 08 December 2006, 09:45 AM

Отвечаю

Дорогой брат Владимир,
У этого сайта нет форума. Называется он "Единство и Пробуждение" и адрес unityandrevival.org
Я пастор в одной из церквей которая поддерживает это движение, потому что мы понимаем что во времена которые мы живем, Дух Святой совершает дело пробуждения в церквях и единства между ними. Это не институционное единство, а духовное.
Да я готов постить материаллы в этом блоге по этим вопросам.
Если конечно другие участники не против
И как вы думаете с чего мне начать?
С уважением и братской любовью

**Владимир Корчагин** · 09 December 2006, 04:45 AM

С сайта "Единство и Пробуждение" - unityandrevival.org

=Наши Цели
Нашей первичной целью является разглашать о Работе, которую Дух Св совершает в это последнее время, открывая, что Иисус живой, проявляя реальное присутствие Христа среди Церкви и подготавливая Невесту к восхищению.
Особенно мы желаем провозглашать то, что Церкви необходимо жить Библейск доктринами, перечисленными в 7 Тезисах, опублик-ными на этом сайте, в то время когда многие церкви, кажется, забыли о них или не понимают того, что их необходимо практиковать, а не просто верить.
Мы понимаем, что соблюдение этих учений, перечисленных в 7 Тезисах, необходимо для того, чтобы Господь мог излить Его Дух и для того, чтобы последующее за этим пробуждение могло продолжаться до дня пришествия Господа Иисуса.
Другой основной целью является способствовать установлению истинного духовного общения между пасторами и руководителями пятидесятнических и умеренно харизматических церквей из всех стран.
Это сугубо духовное общение, поскольку оно не включает в себя подчинения каким-то лидерам или присоединения к каким-то деноминациям или союзам церквей. - Мы понимаем, что такое общение между пасторами и руководителями угодно Господу и необходимо для того, чтобы Господь мог во всей полноте действовать в любой церкви, крестя Духом Святым, наделяя духовными дарами и направляя церковь. - Поэтому независимо от города, региона или страны, в которых они живут, пастора и руководители различных церковных объединений или деноминаций, которые решают применять на практике эти доктрины, почувствуют потребность в общении друг с другом, не взирая на то, что они принадлежат к разным союзам или деноминациям.

-ramis, уточни, если я правильно понимаю, «7 Тезисов» - это ваши Базовые Доктрины?

1) Библия Вера и Практика
2) Иисус, Глава Церкви
3) Церковь - Тело Христого
4) Сила Крови Иисуса
5) Девять Духовных Даров и Пятигранное служение
6) Единство Тела
7) Славное Возвращение Иисуса

Теперь О ЦЕЛЯХ. Безусловно, говоря АМИНЬ вами сказанному, народ Божий должен знать, что Бог есть живой и к Своим говорит в духе пророческом ежедневно,- еждневно руководя ими, как Своей командой.
Но верно ли понимать под Целью приготовление Невесты к восхищению?

На самом деле Цели, вверенные христианам, они оговорены в «Отче наш» и ни одна из них на сегодня не достигнута:
(1) Иисус не прославлен среди человечества и перед ним не преклонились все люди и каждая нация.
(2) Воля Господа не утверждена на земле, но торжествует воля князя мира сего, когда человечество, подверженное воздействиям духов злобы поднебесной состоит в войне друг против друга, везде и повсюду являя между людьми ДУХ ЧЕЛОВЕКО-НЕНАВИСТНИЧЕСТВА, когда человек чел-ка, мешающего ему жить, убивает со вкусом и выдумкой,- или даже просто так, походя, ни за что.
(3) Царство Господа на земле, так и не явлено, но торжествует царство князя сего среди людей, и человечество находится под дурманной оккупацией лукавого.

Цель Церкви быть всегда и во всём с Господом.
У Господа есть ныне Дело ДЕЛО ГОСПОДНЕ, которое есть «ОСВОБОДИТЬ ПЛЕНЁННЫХ НА СВОБОДУ» («и избавь нас от лукавого»), которое завершится прямым и видимым воцарением Господа среди всего человечества («и НА ЗЕМЛЕ. Как на небе»), на 1000 лет. В это ныне нацелена подлинная Церковь Иисуса Христа, следуя за Господом своим.

Это есть внятные Цели, должные приводить христиан к внятным единым действиям,- прежде всего к молитвенному в духе пророческом соработничестве Господу своему («и Дом Мой Домом молитвы наречётся»).
Цели же обозначенные вашим посланием, брат ramis, увы, неточны и невнятны.

Сказал пока кратко, но на самом деле, здесь есть много чего, в чём следует РАЗБИРАТЬСЯ христианам, отлученным от подлинных Целей Божиих, НЕОТЛОЖНО!

Хотел бы надеяться, брат ramis, что вы, и не имея форума, всё-таки стараетесь во всём и всегда, ходить во свете Божием, открытые для братского общения и взаимодействия, чтоб в здравомыслии, в рассудительности, в терпении и братолюбии, и обязательно ПО ПИСАНИЮ, разобраться во «ВОПРОСАХ СМЕРТИ и ЖИЗНИ».
Мы должны чётко сознавать, что люди и сообщества, закрытые от общения, закрытые от обратных связей, от взаимнопитающих связей Тела Христова (от каждой клеточки и органа, а не только готовые к общению и взаимодействию лишь в пасторских массштабах), обречены на тьму и обманную жизнь «во Христе».

Надеюсь, что продолжение следует.

С братской любовью и уважением

**Владимир Корчагин** · 09 December 2006, 05:30 AM

ramis, я тут тебе было вопрос задал, а вот модератор Николай перебросил его в др место, создав новую тему - вот по этой ссылке

http://www.evangelie.ru/forum/t29551.html

-давай уж там продолжим общение по вашему сайту

-Николай, а к тебе просьба, не перебросишь ли ты тогда и зачин этого общения на новый адрес, начиная с реплики №8, чтоб уж сохранить (1) представление сайта, сделаннное публикаций ряда начальных сообщений сайта, и чтоб сохранить логику начатого обсуждения материалов сайта

**ramisa** · 09 December 2006, 05:51 AM

Сообщение от Владимир Корчагин

С сайта "Единство и Пробуждение" - unityandrevival.org

Уважаемый Владимир, вы затронули слишком большой комплекс вопросов, чтобы была возможность просто ответить на то, что вы написали, буду отвечать начиная с самого главного
Обычаи и Обряды

Когда мы начинаем сотрудничать вместе с пасторами и руководителями из разных Церквей с разной христианской предысторией, некоторые практические различия (не обязательно теологические) могут стать препятствием в нашем общении. Эти различия имеют отношение к внешним аспектам христианского поведения или практики, которые обычно называют «обычаи и привычки», которые относятся к стилям поклонения, одежде и церковным торжествам. Мы должны действовать в этом аспекте в соответствии с тем, что нам предписано Словом Божьим, Библией, и в соответствии с тем, чему Господь наставлял нас.
В церквях, которые мы представляем, есть люди с разным культурным прошлым (Восточным, Западным, Славянским и т. д.), с разным финансовым положением (семьи с малым или средним обеспечением) и географическим происхождением (город или село), и уровнем образования, а также и с разным христианским опытом. Как все мы хорошо знаем, чаще всего наше мнение об обычаях и привычках будет отличаться в зависимости от этих факторов, которые составляют наше происхождение. Другими словами, наше разное прошлое обычно производит разные понимания по этому вопросу, которые для большинства из нас ассоциируются с освящением.
В этом отношении мы должны осознавать, что Библия учит нас одеваться скромным и приличным образом, также она и открывает нам о том, как вести себя в церкви. С другой стороны, есть некоторые места в Писании в отношении некоторых практик, по которым никогда не было полного согласия среди разных ветвей Церкви. Даже если каждый из нас может не согласиться с соблюдением некоторых практик, мы должны осознавать, что другие братства соблюдают их, потому что они понимают, что эти практики требуются Словом Божьим или, в некоторых вопросах, имеют отношение к практическому освящению.
Из-за этих разных убеждений, встает вопрос: как развивать духовное общение среди христиан с различными мнениями относительно обычаев и традиций? Как предотвратить, чтобы эти различные мнения не нарушали наше общение и не производили разделения или взаимное осуждение, которое может привести к негодованиям или обидам среди нас?
Прежде всего, мы должны принимать во внимание написанное в 1 Кор. 8-й главе и 10-й главе, стихи с 23 по 33. Главное: мы должны учитывать что «знание надмевает, а любовь назидает». Следующее: мы должны быть осторожны, чтобы наше понимание не стало «камнем преткновения» для наших братьев. Также мы должны следовать совету Павла когда он заявляет «если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса во век».
Кроме того мы должны помнить, что это Дух Святой является Тем, кто передает повеления от Главы Церкви, Господа Иисуса, и Он единственный, кто доводит нас до осознания греха и любого поведения, которое не угодно Господу, Богу нашему (Ин.14:26) и 16:7-8). Мы должны доверять Ему совершать Его святую Работу освящения Его путем и в Его время в каждом верующем и в каждом собрании.
Более того, мы понимаем, что на нынешней стадии нашего общения друг с другом, Господний ответ на этот вопрос следующий:

Уповать на Святого Духа в совершении Его Работы среди нас и доводить до сознания каждого из нас в Божье время о том, что Он хочет изменить в наших церквях в отношении этого вопроса (Ин.16:8).
В то же время мы не должны пытаться заставить людей делать то, о чем Дух Святой еще не обличил их. Будет достаточно, чтобы мы молились за братьев наших, которые еще не имеют такого же понимания, как и мы, ожидая чтобы Дух Святой обличил их (или нас) о чем-то. (Фил.3:15).
Не судить сопастырей из другого Союза или деноминации, которые не понимают так, как понимаете вы, и быть терпеливым к ним, ожидая, что Дух Святой совершит Его Работу в их сердцах. Никто не должен думать, что некоторые собрания менее духовны только потому, что они не соблюдают таких же обрядов или одеваются по другому. Может быть, у них меньше познания, чем у других, но с другой стороны, они могут быть более верными в соблюдении истин которые они уже поняли.
В каждой поместной общине, конечно же, пастора имеют право всегда ища совета от Господа наставлять верующим вести себя в соответствии с пониманием Библии этой церковью по этому вопросу, чтобы не быть камнем преткновения для других (1Кор.8:13). Они никогда не должны забывать, что освящение это работа Духа Святого, которая начинается в сердце человека и в последствии эта трансформация должна проявляться во внешнем виде и поведении.
Кроме того, пастора должны быть готовы сделать то, что Господь покажет им с помощью Библии и озарения от Духа Святого. Если Господь ясно показывает, что мы должны изменить наш образ поведения в определенных обычаях или привычках, мы так и сделаем (1Ин.2:27). А до этого мы должны снисходить друг к другу в любви и терпении.
5. Все пастора должны стараться доверить Господу эти различия, молясь чтобы Бог мог позаботиться об этом вопросе, и тем временем работать вместе с другими пасторами из других ассоциаций церквей или деноминаций, стремясь к большему общению между собой. Мы верим, что Господь будет судить каждого из нас в соответствии с уровнем понимания и познания, которого мы достигли.
6. В завершение, когда мы начинаем жить в духовном единстве, даже если мы не согласны с обычаями или привычками братьев с других деноминаций или союзов церквей, это новое общение между нами будет полезным для нас всех, потому что когда мы будем наблюдать за другими, Дух Святой будет касаться нас, побуждая изменить какие-то обычаи или привычки, которые возможно неугодны Господу.

Такое отношение необходимо, чтобы могло быть истинное общение между нами. Мы не должны забывать что для Бога более важно, чем пытаться сделать наших братьев такими, как мы в несущественных аспектах христианской веры, так лучшее это - поставить Иисуса по настоящему Главой Его Церкви, это Церковь, которая живет в единстве, потому что там Господь изливает Его благословения и помазание Духа Святого. И как следствие этого единства Он будет учить нас всему, чему Он хочет нас научить.
по поводу восхищения
Славное Возвращение Иисуса

В нынешнее пророческое время верная церковь должна постоянно провозглашать славное возвращение Господа Иисуса, который придет чтобы встретить Свою церковь. (Мтф. 24:40-44) Возвращение Иисуса - это учение, о котором ясно говрит Писание (1 Фес. 4:13-17) И верной церкви поручено быть внимательной к знамениям времен, замечая, что почти все знамения, предсказанные Господом Иисусом на Елеонской горе, исполнились (Мтф. 24:3-14 и 29-36) несмотря на то что никто не знает точного дня или часа.
Для церкви в это время целесообразно жить жизнью освящения, производя плод Духа, жить в послушании Слову Божьему и определениям Святого Духа. Церковь должна неустанно провозглашать спасение, которое есть только во Христе по благодати, через веру и Его славное возвращение для восхищения церкви (1 Фес. 4:13-17).
Мы понимаем, что верная церковь в это час ищет не только крещения Духом Святым, но также жить жизнью, исполненной Духа. (Еф. 5:18-21). Подобно мудрым девам в притче, Церковь, которая будет восхищена, будет иметь не просто немного масла, но и запас масла (Мтф. 25:1-13). Верная церковь будет приготовлена, и будет славною церковью, без пятна (греха) и порока (духовного старения) (Еф. 5:26-27) Церковь не просто ожидает возвращения Господа, но жаждет увидеть Его приход (2 Тим. 4:8). Поэтому неверная церковь критикует надежду и жажду верной церкви (2 Пет.3:4) относительно этого славного момента в истории Спасения. Но верная церковь назидаема каждый день, в ее вере и надежде на возвращение Господа, постоянно укрепляемая знамениями подтверждающими проповедь Евангелия, действием духовных даров, советом и руководством от Господа.
«И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди!....
Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро!»
Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! (Откр. 22:17, 20)
самое главно для нас не быть слепо зациклиными в своем представлении и позволить Духу Святому нас вести дальше, глубже - открывая эту бездну богатсва и милости

Дух Святой и истолкование Библии

(1 Кор. 2:9-13)

Бог открыл Священное Писание Ветхого и Нового Завета для назидания истинных верующих. Поэтому они и были написаны таким образом, что только верующие при помощи Духа Святого могут понимать их. «Почему притчами говоришь им?»,- задали вопрос однажды ученики. Ответ Иисуса ясно показывает, что Он не имел намерения, чтобы те, которые противятся Евангелию, понимали Его проповедь (Мтф.13:11,13). В другом случае мы можем видеть, как Сам Иисус открывал Своим ученикам все, что было написано о Нем у «Моисея и пророков» (Лк.24:27). Без прямой помощи Иисуса они бы не смогли понять в полноте и глубине значения тех Писаний.
Рассматривая эти отрывки, мы приходим к заключению, что исторического и грамматического знание недостаточно, чтобы иметь возможность понять точно и в полноте значение многих мест Писания, и чтобы усвоить правильные уроки, которые Господь хочет передать нам через них. Для этого нам нужно откровение или озарение, или, другими словами, помощь Духа Святого. В противном случае мы будем ограничены нашим субъективным истолкованием многих мест Священного Писания, что во многих случаях не будут гармонировать с Божьим истолкованием тех же отрывков (1Кор.2:9-13). Или мы даже потеряем глубину и богатство, которое Слово Божье могло бы донести до нас (2Кор.3:6).
По этой причине мы должны искать помощи Святого Духа при размышлении над Библией. По той же самой причине Сам Господь поставляет в Теле Христа некоторых «учителями» (Еф.4:11). Эти мужи, помазанные Святым Духом быть служителями в церкви и быть использованными в Служении Слова. Это полностью отличается от людей, имеющих степень магистра или доктора теологии и думающих, что из-за этого они способны понимать полноту значения Писания. Говоря так, мы абсолютно не отвергаем потребности в знании исторического, географического и культурного контекстов Писаний, как и хорошего грамматического понимания, для того чтобы извлекать правильные учения из Библии.
При том мы должны истолковывать Библию, как это делали библейские авторы, к примеру, апостол Павел. Давайте обратим внимание, каким образом, например, апостол истолковывал Ветхий Завет в 1Кор.10:1-11. Павел утверждает, что переход через Красное море представляет крещение, что манна представляет духовную пищу (слово Божье; «Я - хлеб живой»), скала, из которой они пили, представляет Иисуса, духовную Скалу и так далее. Таким образом, он идентифицирует символы и прообразы во многих местах Ветхого Завета. В 1Кор.9:9-10 Павел говорит, что место Ветхого Завета, которое говорит о волах, является уроком для нас о христианских тружениках (также в 1 Тим.5:17-18). Однако, если бы вы читали Ветхий Завет без откровения (помощи Святого Духа), которое получил Павел, вы бы не поняли его таким образом. С таким же подходом в Гал.4:22-31 Павел утверждает (стих 24), что истории и жизни Авраама и его сыновей иносказательны или аллегоричны (в другом переводе).
И как Сам Господь Бог истолковал некоторые факты истории Израиля? Во Второзаконии 8:3 показано ясно, что посредством манны Бог хотел, чтобы мы поняли, что человек должен жить не только материальным хлебом, но и каждым словом, исходящим из уст Божьих. Манна поэтому представляет Слово Божье. Позднее Господь Иисус сказал, что Он Сам есть истинная манна, хлеб, сошедший с небес.(Ин.6:32-35) Иными словами, Он есть Слово Божье (Откр.19:11-13,16).
Более того, вся книга к Евреям показывает нам, что скиния и ее жертвы говорят об Иисусе как Агнце Божьем, как первосвященнике и т.д. Эта книга полна истолкований образов, символов и прототипов Ветхого Завета, которые могли бы быть поняты только посредством откровения. И последнее, но не маловажное: притчи Иисуса не могут быть полностью поняты без откровения от Духа Святого. Предположим, если мы попытаемся, например, почитать три комментария по Новому Завету и мы видим, что каждый из них противоречит друг другу в истолковании притч, при том, что во многих случаях они были написаны святыми мужами Божьими.
Ища более глубокого значения Писания, можно допустить две ошибки. Прежде всего, не принимать буквального значения, прямого значения; делая так, мы можем пропустить первый урок, который дает Писание. Следующее- это попытка «найти» доктрины, которое не поддерживаются доктринальной частью Нового Завета. Если вы пытаетесь находить новую доктрину учение, которое не открыто ясно в других частях Нового Завета, через аллегории или истолкования прообразов и символов,- это неправильное использование Библии.
Однако мы можем использовать прообразы и символы, как соответствующие иллюстрации для истин, которые ясно представлены в Новом Завете, потому что они питают наши души. Когда Господь говорит к нам через Библию, используя прообразы или символы, мы стараемся понять их при помощи Духа Святого, чтобы мы могли получить то назидание, которое Господь хочет передать нам через эти отрывки. Эти образы и символы являются прекрасными иллюстрациями истин, которые Господь открыл в других ясных местах Писания, особенно в Евангелиях и Посланиях Нового Завета.

Чтобы лучше понимать этот вопрос, важно помнить, что Новый Завет сокрыт в Ветхом Завете и что Ветхий Завет открыт в Новом Завете. Для того, чтобы не допускать ошибок в этой сфере истолкования Писания, следует никогда не забывать, что многие описанные вещи Ветхого Завета были тенью настоящих, которые будут открыты в Новом Завете (Кол. 2:17, Евр.10:1). Тогда человек поймет, что Иисус, например, является субботой т.е. шабатом (покоем верующего), Агнцем (жертвой за грехи верующего), храмом (верующий поклоняется в общении с Ним), манной (хлебом жизни), и т.д.

Если мы не просим Дух Святой помочь нам понять значение, например, книги Есфирь, книги Песни Песней, многих притч Иисуса, некоторые части Даниила и большую часть книги Откровение, тогда мы можем пропустить значительную духовную пользу от этих частей Библии. С другой стороны мы рискуем принять любое человеческое истолкование этих Писаний вместо Богом данного истолкования. Поэтому мы радуемся, когда замечаем, что Господь хочет Его Духом сделать нас способными понять всю Библию перед вторым пришествием Иисуса и проповедовать на все места Писания, потому что мы верим, что все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности (2Тим.3:16).

**Владимир Корчагин** · 11 December 2006, 10:26 AM

Ramisa в теме http://www.evangelie.ru/forum/t19737.html

-Дорогой брат Владимир
Я пастор в одной из церквей которая поддерживает это движение, потому что мы понимаем, что во времена, в которые мы живем, Дух Святой совершает дело пробуждения в церквях и единства между ними.
Это не институционное единство, а духовное.

-брат ramisa, во-1-х, если это не тайна, не скажешь ли ты своего подлинного имени? Откуда ты? Где живёшь? К какой церкви принадлежишь?

И далее по твоему ответу:
Ramisa

Из «Славное Возвращение Иисуса» / раздел «БАЗОВЫЕ ДОТРИНЫ» (7 тезисов)/ сайт «ЕДИНСТВО и ПРОБУЖДЕНИЕ» - unityandrevival.org:
Церковь не просто ожидает возвращения Господа, но жаждет увидеть Его приход (2 Тим. 4:8). Поэтому неверная церковь критикует надежду и жажду верной церкви (2 Пет.3:4) относительно этого славного момента в истории Спасения.

«И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди!.... Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро!»
Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! (Откр. 22:17, 20)

-Аминь и аминь, гряди и не замедли, Господь наш Иисус,- и пусть всё то, что предшествует воцарению Твоему и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, да исполнится как можно быстрей, - в т.ч. да исполнятся как можно быстрей события Апокалипсиса, Дня Господня Великого и страшного,- да исполнится ВСЁ, определённое Тобой,- да исполнится в Твои времена и сроки,- да исполнится во исчерпание Слова Твоего, до черты, до йоты!

-приходи, приходи скорей, Иисус Господь, в воЦарении Твоём И НА ЗЕМЛЕ, как на небе, как Подлинный и Единственный Ответ на все вожделения человечества о справедливой и счастливой жизни для всех людей,- как Ответ на все проблемы и вопросы человечества!
-ей, Аминь!

- брат ramisa, аминь и аминь, безусловно же, возвращение Господа есть та самая подлинная, ожидаемая в вожделении томящихся сердец, Совершенная Радость для каждого подлинного христианина (Ин.16:24,20-24), когда это трепетное ожидание Возвращения Господа (Лк.18:7,8; Евр.9.28) отличает их от номинальных христиан.
Однако брат, возвращаясь к моим вопросам, тебе выше заданным, переуточню вопросы:
-разве воцарение Господа (достижение воцарения Иисуса Христа среди всего человечества, как задача Церкви) не есть практическим завершением Дела Господня («освободить пленёных насвободу»)?
-разве достижение Воцарения не включает при этом и Возвращения Господа (которому наше АМИНЬ),
-разве достижение Воцарения не включает всего того, что должно как промежуточные Цели - совершиться прежде Возвращения Господа, - всего того, чему ныне Церковь, соработничествуя Главе своей, призвана способствовать практическими и конкретными делами, ныне ежедневно участвуя в Деле Его, - участвуя прежде всего через молитвенное соработничество Всемогущему, благословляя волю Его на всё и вся, ТАК развязывая Его руки для совершения дел должных, Ему ведомых (которым заранее наше АМИНЬ)?

-разве достижение Воцарения не включает в т.ч. мужественного и самотверженного служения Церкви во время Скорбей Апокалисписа (чему так же наше АМИНЬ), когда Церковь будет восхищена не ранее 7-й трубы Господней? - см. ссылки на эту тему:
"Восхищение Церкви произойдет не ранее 6-ти небесных катастроф, по 7-й трубе Апокалипсиса!" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1790

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1300

"УДЕРЖИВАЮЩИЙ (2Фес.2.7) - это кто? О подлинном БЛАГОВЕСТИИ Церкви в СКОРБЯХ" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1387

-Ramisa, разве всё, сопуствующее Воцарению, не является выражением должных ныне текущих дел, определённых для подлинной Церкви Христа и для всех христиан, которые должны быть совершены ради достижения окончательных Целей (помеченных в «Отче наш»)?

-Разве ты не согласен, брат ramisa, что текущая задача Церкви быть всегда и во всём с Господом, Который Своими слугами руководит ежедневно, руководит в духе пророческом? ведь это определение не протиовречит ни Писанию, ни тому, что вы говорите в своём сайте, - не противоречит, но при этом всё-таки кое-что конкретезирует, делая практическую веру и её ежедневные дела более понятными и внятными?

У Господа есть ныне Дело ДЕЛО ГОСПОДНЕ, которое есть «ОСВОБОДИТЬ ПЛЕНЁННЫХ НА СВОБОДУ» («и избавь нас от лукавого»). Подскажи, брат, какое из свид-в на вашем сайте говорит о ВОЙНЕ, об оккупации лукавого, о пленённом человечестве, о Деле Господнем для Церкви, об устремлённости к полной победе над врагом человеков, - о желании Отца, как можно быстрее вернуть Домой заблудших детей Своих, ныне пребывающих в дурманном дъявольском плену лукавого?

-Да даёт тебе, брат ramisa, Господь и сил, и времени, и терпения, любви и кротости (2Тим.2:24-26), чтоб понести здесь (на форуме) верно, последовательно и неотступно труд Глашатая Его, труд предстоятеля Его Истины (Истины, как правды Божией на всё и вся), отвечая в т.ч. на вопросы, которые последуют к вам (к вашему движению) от участников этого большого международного форума.

С братской любовью и уважением

**Владимир Корчагин** · 11 December 2006, 11:08 AM

Далее продолжу представлять для форума ваш сайт, говорящий о важных вещах в построении Церкви и в совершения служений под руководством Иисуса Христа Господа, говорящего к Своим (к каждому христианину) в духе пророческом:

=ПРОБУЖДЕНИЕ ЦЕРКВИ
Мы понимаем, что Церковь Господа Иисуса получила крещение Св Духом с одной основной целью: назидание церкви.
Для того, чтобы вести дело Господне, которым есть назидание Церкви, необходимо сначала знать Божий Проект для этого назидания.
Для того чтобы дать нам возможность знать Его Проект, Господь даровал церкви следующие духовн ресурсы:
(1) Слово Божье, особенно Новый Завет, который содержит специфические указания в отношении функционирования Церкви; и
(2) Дух Святой, действующий через 9 духовных даров (1 Кор.12:8-10) и 5 служений (Еф. 4:11)
Эти ресурсы позволяют Господу Иисусу на самом деле - а не только в теории стать Главой Церкви, которая есть Тело Его.
Через Свое написанное Слово и Слово передаваемое нам через духовные дары, Господь Иисус может управлять Своей Церковью, открывая Свой проект для её назидания.
Посредством 5 служений Господь управляет Своей Церковью, потому что служители, задействованные в этих служениях, совершают Дело Божье, основываясь на доктрине открытой в Библии (2 Тим.3:16-17) и специфических указаниях переданных посредством духовн даров, испытывая дары (1 Фес 5:19-21) и применяя их с мудростью (1 Кор. 14:20, 40).

Господь решил крестить Своих слуг Духом Св в последние дни молодых, взрослых и пожилых для того, чтоб Иисус мог управлять Его Церковью. Согласно пророку Иоилю, в результате этого крещения, Его слуги будут видеть видения, сны и будут пророчествовать (Иоиль 2:28), т.е., все дары, которые позволят Господу открывать Его волю Своим слугам.
Дары, на которые больше всего делалось ударение во 2-й половине 20 столетия, были лишь дары языков и исцеления. И когда были пророчества, видения, сны, они были в основном адресованны к одному чел-ку, для пользы одного индивидуума, а не для передачи указаний от Господа к Церкви для управления ее действиями (открывать о помазании на служение пастора, показать где церковь должна евангелизировать, указать разрешение проблем в церкви и т.д.)
В Деяниях Апостолов мы замечаем в свою очередь, что дары особенно были использованы для того, чтобы открывать Божью волю для Его Работы. Примерами этого есть дух дары, с помощью которых Бог открыл Корнилию, что он должен пригласить Петра к себе в дом и Петру не сомневаться, но проповедовать евангелие язычникам в доме сотника; открыл Павлу, что он должен проповедовать не в Асии или Вифинии, а в Македонии; открыл Церкви, какие положения Ветх Завета должны соблюдаться обращенными язычниками; открыл Филиппу, что он должен проповедовать евнуху ефиоплянину, и т.д.
В подтверждение этого принципа из книги Деяний важно отметить, что в начале пятидесятнич движения в разных частях мира (Армения, Бразилия, Россия, Украина, США и т.д.), Господь направлял Свою церковь через духовные дары. Мы имеем прекрасные примеры того, как Господь действовал с великой силой в конце 19 в и 20-м веке, особенно в начале этих великих действий Св Духа.
Тем не менее, позже группы проповедников начали делать ударение на дарах языков и исцеления, и ограничивать использование даров откровения (пророчества, истолкования языков, слово знания сны, видения и откровения) только тем, чтобы отвечать на нужды отдельных слуг, а не для направления для всей церкви.

То же самое произошло в начале харизматич движения. В начале Господь начал вести несколько групп, говоря через духовные дары. Позже, эти группы перестали искать Божьего руководства, и начали быть управляемыми таким же образом, как и церкви которые не верят в крещение Духом Св, и избрали использовать дары тем же образом, как Пятидесятническое движение во 2-м этапе (смотрите выше). В конечном итоге дары откровения превратились в редкость, и акцент был сделан на исцелении, и харизматическ движение стало акцентировать стиль прославления более бурный в его телесном выражении в поклонении церкви. По иронии, слово «харизматич» ныне выражает форму прослав-ния, в которой основной частью является хореография, показ «группы прославления», которая «выступает» перед церковью с отрепетированными движениями чтобы показать, что это есть исполнение Св Духом и поощряют собрание возвеличивать Бога такими же хореографическими движениями. - Это не имеет никакой ценности.
В отношении этого Дух Св через ап Павла открыл церкви, как должно проходить служение поклонения. В 1Кор.14:23-32, он упоминает только духовн дары (языки, откровение, истолкование), хвалу посредством Псалмов и учение, давая конкретные указания о том, как должны использоваться дары: с мудростью, проверяться и использоваться с чинностью и благопристойностью (ст. 40).
Он ничего не говорит о положении, в котором верующие должны находится во время пения (сидеть, лежать, стоять), ни о выражении тела (поднятых руках, хлопках, танцах и т.д.). Это потому, что то что важно в служении со стороны поклоняющегося, это его сердце, это поклонение в духе и истине, а с Божей точки зрения - это Его возможность говорить, назидать и направлять Его народ.
Несмотря ни на что, воля Господня заключается том, чтобы действовать снова тем же образом, как Он действовал во времена Деян Апостолов и в начале пятидесятнического и харизматическ движения: говоря Своему народу, открывая ему Свою волю, исполняя свою роль Главы церкви.
И роль Св Духа, в соответствии со словами Иисуса, заключается в том, чтобы позволить посланиям от Главы достигать Тела: «от Моего возьмет и возвестит вам» (Ин.16:13-15).
Церковь должна провозгласить определенные основные моменты, которые были забыты церквями в общем, которые необходимы для того, чтобы Иисус на самом деле был Главой Церкви, и чтобы таким образом Церковь могла исполнять Работу Духа Св, что изначально и теоретически является целью истинной Церкви, особенно Пятидесятнических и Харизматич-х Церквей.
Для Реформации Церкви в 21 в, необходимо вернуться к истокам, вернуться к Деян Апостолов, вернуться к началу Пятидесятнических и Харизматич движений, верить и практиковать то, что резюмировано в зтих "Базовых Доктринах" упомянутых на Домашней Странице. - РРРРќРЎРўРР Р РР РРРЈРРРРќРР - РСРёРіРѕСРѕРІР»РµРЅРёРµ Р¦РµСРєРІРё Рє РРѕР·РЅРµСЃРµРЅРёС

при цитировании свид-льств сделаны некоторые сокращения некоторых слов

**ramisa** · 12 December 2006, 04:29 AM

Уважаемый Владимир, скрывать мне нечего, зовут меня Рамис
живу я в Бразилии и являюсь пастором в Христианской церкви Маранафа. По поводу вашего представления о Возвращении Христа - мне вспомнился случай с Аполосом, когда он рьяно проповедовал и Акила и Прискила точнее объяснили ему путь спасения, я тут предлагаю статью по трубам, чтобы вы не забывали что есть две части момента возвращения Иисуса, первая часть когда Господь Иисус придет восхитить свою верную церковь и это будет сретенье с Господом на облаках. Когда во мнговение ока церковь будет вознесена Удерживающим ныне, Духом Святым и потом после брачной вечери с Агнцем, церковь вернется с Господом чтобы судить мир. Вот статья для вас почитайте

Четвертая труба
«четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи». Откр.8:12

Трубы Божьи
- представление суда
Таинство творения
1. безмолвие на небе
2. громы и молнии
3. пророчества
Приготовление судов:
1. жертвенник
2. кадильница
3. фимиам
4. молитвы
5. огонь с жертвенника
6. огонь на землю
Голоса труб
1. Первая труба
2. Вторая труба
3. Третья труба
Последняя труба
1. торжествующая церковь

Тема нашего последнего занятия находится в книге Откровение, Откр.8 глава 12 стих. Речь идет о четвертой трубе. Давайте вместе прочитаем, что говорит Божье Слово.

«Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи». Откр.8:12

Творение это продолжающийся план. Этот проект видимый. Его воспринимают все. Знамения, происходящие у нас на глазах имеют временной и рациональный аспект. Творение в пророческой реальности, в пророческом контексте это действительно тайна. Это выше человеческого понимания. Его можно постичь и понять только через откровение. Поэтому здесь существует взаимосвязь между тем, что касается времени и тем, что касается пророчеств. Эта взаимосвязь соединяет то, что достигается разумением или через откровение и всякий раз может опускаться. Это украшает человеческое существование. И эта взаимосвязь укрепляется с каждым днем. И приносит нам познание о любви Бога к Своему творению.

Земля стареет. Это заложено в плане. Слово Божье указывает на этот момент. В описании в главе 8 книги Откровения. В частности, что привлекает наше внимание это четвертая труба. Земля стареет. И это естественный процесс. Это осуществляемый план и мы можем быть свидетелями всего того, что происходит с окружающей средой эконолический дисбаланс, тепличный эффект, истощение озона, изменения в океанах. Во всем мире пишут об этом.

В 1972 году Бразилию посетил французский ученый - Жак Кусто. Недавно он умер. Он сделал заявление, которое опубликовали все важнейшие газеты Бразилии. Он сказал, что океаны умирают. Он сказал, что за последние 50 лет исчезли 40% морских обитателей. Он сказал, что в океанах исчез последний жизненный предел. В 1992 году в Рио состоялся съезд экологов, на котором было сделано множество заключений о жизнеспособности мира и земли. И самое тревожное и экстраординарное заявление было о том, что в течении 20 лет воды утратят 20% своих возможностей.

Итак, этот продолжающийся процесс о котором идет речь - старение земли.

Исследование планеты Марс и трактовка полученной научной информации о процессах, которые Марс претерпел в течении многих лет, показывают, что землю ожидают такие же процессы, как и там. Всем нам ясно и очевидно, что мы лично не будем свидетелями всех этих вещей. Но мы знаем о сельскохозяйственных проблемах. О процессе исчезновения лесов, происходящего в мире. Информация пугающе страшна. Но нас беспокоят не эти вещи.

Мы имеем представление о вещах временных. История проходит у нас перед глазами. Эо реальность необратимой ситуации. Но мы также имеем то, что имеет пророческую природу и показывает нам эту реальность.

В первой книге Библии, самый первый стих, который мы хорошо знаем выражение, которое там употребляется. «В начале Бог сотворил небо и землю». Глагол, употребленный в оригинале на иврите для слова сотворил, - «барат». И буквальный перевод этого глагола творить из небытия на предопределенный период. Оттуда мы знаем, что земля имеет предопределенное время для своего существования. Потому то, что для Бога является Его творением, в его физическом аспекте не имеет для нас никакой ценности. Творца беспокоит человек венец творения.

Иерусалим был построен чтобы служить и прославлять Бога. Если мы не славим в Иерусалиме, если в Иерусалиме не идут служения, тогда для чего он? Это объяснение тому, что Иерусалим был столько раз разрушен. Мир был сотворен, и мировое творение имеет весьма важную цель. Первое слово в Бытии в начале, или в «в принципе» и это слово в оригинале «шелтаев». Глагол «шетов». И это слово дает начало другим словам. Это корень многих других слов. А перевод с оригинала звучит как Бог желает поклонения. Когда Бог творит, когда Он создает всё, когда Он создает мир, Он создает это в целью для славы Своего имени.

Как только эта миссия выполнена, вся Его забота о творении и сотворенном, весь Его план принесен в мир. Почему в мир? Слово Божье в послании Петра говорит: «Небеса с шумом прейдут,стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят». Другие места Писания указывают на конец. Поговорим о разрушении земли. И когда Иеремия в 4 главе 23 и 27 стихах говорит следующее: «Смотрю на землю и вот она разорена и пуста, на небеса и нет на них света. Смотрю на горы, и вот, они дрожат, и все холмы колеблются. Смотрю, и вот, нет человека, и все птицы небесные разлетелись. Смотрю, и вот, Кармил пустыня, и все города его разрушены от лица Господа, от ярости гнева Его. Ибо так сказал Господь: вся земля будет опустошена, но совершенного истребления не сделаю».

Когда мы читаем Слово Божье, когда мы видим то, что происходит, у нас есть тенденция думать, что Божьи суды несут наказание. И некоторые говорят: «Бог накажет человечество разрушением». Но на самом деле все не так. Божьи суды определены. Слово Божье говорит, что Он ничего не творит не открыв прежде рабам Своим пророкам. В этом для нас нет ничего нового. Старение земли это следствие продолжающегося проекта. И причина Бог не делает ничего не подготовив заранее человека к этому. Таким образом речь не идет о наказании. Мы перед лицом этой великой реальности.

И Петр обращает наше внимание на этот момент - все творение стенает. Это то, о чем говорят все ученые погибающие океаны, загрязненные реки, и много других фактов, происходящих у нас на глазах. Но Откровение 8 глава ставит нас в правильное положение для понимания того, что есть историческое и что пророческое через откровение. И когда мы подойдет к 8 главе, мы поймем голос четвертой трубы. В 1Кор.15:52 Павел говорит следующее: «вдруг, во мгновение ока, при последней трубе». Он говорит - вострубит, «и восхищены будем».

Итак какая труба последняя? Откроем Библию и посмотрим, что происходит перед Божьими судами. Стих 1 говорит следующее: «и когда Он снял седьмую печать, сделалось безмолвие на небе, как бы на полчаса». Братья, это очень важный момент для церкви. Это момент, когда верная церковь приходит в познание того, что происходит в вечности. Определение, которое исходит от Господа. Все, что относится к Божьему плану к Божьему расчету. Мы живем в момент прославления с судами, с трубами, с огнем от жертвенника, с ангелами. Это торжество, что церковь живет в этот момент.

Безмолвие как бы на полчаса. Нигде в Писании не говорится о безмолвии на небе. Потому что на небе нет тишины. На небе постоянно происходит движение небесные существа, живые существа, ангелы, архангелы, херувимы и серафимы все небесные духи. Бог постоянно находится в действии и произведении того, что делает Отец. Он говорит и происходит. В вечности нет и мгновения тишины. Прозвучат трубы и произойдет торжественный пророческий момент, потому что это мгновение прихода невесты и трубные звуки это празднование в вечности признания верной церкви. Первое, потому что церковь готова к выходу и второе, церковь готова войти в вечность и вся вечность готова к этому моменту.

Момент торжественный. Все небеса в вечности ожидают его с момента сотворения потому что это приход благовестия и нет другого благовестия как прибытие невесты, жены, церкви потому что нет другой невесты. Это восхищение церкви, потому что нет другого восхищения. И этого момента ждут не только небесные духи, не только те, кто всегда принадлежал вечности, но и те кто взывают перед жертвенником день и ночь, состояние это безмолвие. Они взывают за души убиенных, тех, которые умерли за Имя Иисуса. Но в этот момент это почтение почтение безмолвием для такого необыкновенного события. И безмолвие сделалось на небе как бы на полчаса.

«И я видел семь Ангелов, которые стояли перед Богом; и дано им семь труб». Вы можете осознать всю торжественность момента. И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога. И взял Ангел кадильницу, и наполнил ее огнем с жертвенника, и поверг на землю. Это торжественый момент. Торжественный из-за соответствия действий. Действие не происходит в тот же самый момент, когда повергнут огонь. Огонь продолжится повергаться. Он будет продолжать повергаться.

Звучит первая труба. Звучит вторая, третья звучит, звук усиливается, накладывается один на другой продолжает усиливаться. Это как звук шофара. Так праздновали в Израиле к звуку одной трубы добавляется звук другой, и становится все громче и громче. Слово Божье говорит, что звук будет усиливаться становиться громче и именно это происходит. Ангелы готовы, огонь с жертвенника повергнут на землю церковь молится ее мольба о взятии и восхищении. Желание Ангела донести ходатайство, потому что он знает, что чем больше молитв он принесет на жертвенник, тем скорее он приведет невесту. Тем скорее церковь будет приготовлена к этому моменту. Это небесное переживание. Это безмолвие, которое происходит в этот пророческий момент. (((Это безмолвие продолжает этот пророческий момент.)))

Первый Ангел протрубит. И первый Ангел вострубил и Слово Божье говорит в стихе 7 «и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела». Наука говорит, что не будет другого зеленого возрождения. Знаменитый бразильский писатель, примерно сто лет назад предупреждал страну о процессе превращения лесов в пустыню и опасности, связанной с исчезновением лесов. Жак Кусто сказал, что из 10 деревьев 8 погибают. Как результат расширения сельскохозяйственных угодий. И теперь мы можем задать себе вопрос в последние ли годы исчезла треть зеленых насаждений? Даже ребенок знает, что истина. И я задаю вопрос, прозвучала ли первая труба? Поднимите руку, если кто слышал ее звук.

**ramisa** · 12 December 2006, 04:29 AM

продолжение

Вторая труба описывается в 9 стихе. «и умерла третья часть одушевленных тварей, живущих в море». На той конференции экологов в Рио была оценена проблема и говорилось о хаосе в океанах. Жак Кусто сказал, что тысяча морских особей исцезли в последние 50 лет. Мы знаем, что воды океанов пострадали от последствий дисбаланса на земле, так как все отходы сбрасывались в океан. Нечистоты, загрязнения, всё. И у вод океанов уже нет условий для восстановления своего баланса. Такие воды как Средиземное море, где были морские обитатели, теперь полностью исчезли. И я задаю вопрос, прозвучала ли вторая труба? Жак Кусто сказал: «40% морских обитателей в океане исчезли за последние 50 лет». Что говорит Писание? 30%. 1/3 это как раз 33,33%. Третья часть одушевленных тварей погибла.

Третья труба, стих 11, «и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки». Не нужно говорить, что происходит с водами сегодня. Источники исчезают. Русла рек изменены для того, чтобы строить на них дамбы электростанций. Реки загрязнены всякиит отходами, сбрасываемыми в них. Меркурия столько, что никакой живой организм не сможет вынести и это выше уровня, который безопасен для жизни животных. Не говоря уже о тех веществах, которые провоцируют различные заболевания. Писание говорит, что люди умерли от вод. Третья их часть. На той конференции в 1992 году было сделано заключение о следующем: 33% жителей земли не имеют доступа к чистой воде и что ситуация ухудшается. Недостаток воды. Это третья труба. Я задаю вопрос прозвучала ли эта труба? Вы понимаете? Мы все понимаем, что она прозвучала научно, исторически это доказано, что 33% вод пресных вод заражены.

И наконец, тема этого последнего занятия четвертая труба. Иисус сказал своим ученикам, что будут следующие знамения Его второго пришествия: Матфея 24:29 «и вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются». И Он продолжает «и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес и до края их».

Обратимся к 8 главе Откровения и посмотрим это ли четвертая труба о которой говорил Иисус. Если это действительно последняя труба: то о скольки трубах мы читаем в главе 8? О семи. Но для церкви, мы должны увидеть это четвертая труба - последняя. И я спрошу вас. Кто в действительности слышал звук первой трубы? Вы слышали?
Кто слышал звук второй трубы? Кто слышал третью трубу?
Только теперь наше поколение видит и понимает их следствие.

Земля стареет, но пророческий момент тот, в который вострубят трубы. Оно совпадает с излянием Духа на мир. Это переживание, которым мы живем и факты подтвержденные наукой. Прежде мы имели проблемы, но теперь весь процесс прерван. Суды над землей. Безмолвие на небе, чтобы отделить два момента, когда Госпродь ожидает церковь и посылает все ресурсы для ее взятия. Он одаряет верных откровениями от Своих ресурсов. И я еще скажу вам что-то, это послание никогда еще не было представлено ни одной церкви в истории. И я бросаю вызов вам, всякий, кто видел это, кто может видел это вне работы. Это было откровение, которое дано нам приблизительно 25 или больше лет тому назад, потому что это в экономии бога, потому что он имеет людей он приготовляет. Он имеет невесту, которую Он любит и хочет видеть приготовленной.

Перейдем к четвертой трубе. «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!». Эти три трубы о которых церкви не нужно свидетельствовать. Это трубы судов. Несмотря что другие трубы вострубили, но только четвертая труба для церкви.

Спрошу вас, никто не слышал первую трубу. Вторую трубу тоже никто не услышал. И третья труба не услышана. А как с четвертой? Сколько готовы услышать ее? Это причина, по которой Бог готовит Свою церковь к этому пророческому моменту, в котором мы живем это время церкви. Или церковь будет готова слышать или трубы вострубят без ее знания, труба зазвучит а она не взойдет.

Братья, мы живем в это пророческое время. Земля продолжает стареть. Я не думаю, что мы будем жить еще миллион лет прежде чем земля разрушится. Потому что для земли уже есть определение. Знамения налицо. И вот результат действий. Последствие первых труб а также четвертой трубы - будет продолжаться для мира. И поэтому церковь будет взята, потому что миру предстоит войти в то, что называется великая скорбь. И в этом мы видим огромную любовь Бога к Своим слугам. Восхищение это выражение всей Божьей любви к Своей церкви. Он желает забрать Свою невесту. Он не хочет допустить, чтобы Его невеста страдала здесь, и то о чем мы сейчас свидетельствуем, это то, что мы называем до-скорбь. Это еще не скорбь. Потому что Дух Святой еще дает церкви утешение, сохраняет этот мир ради церкви. После этого все действия примут другой ракурс. Потому что Божье обязательство перед церковью будет исполнено и вся вечность готова к этому моменту.

И сделалось безмолвие на небе как бы на полчаса. И семь Ангелов готовы вострубить в свои семь труб. «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи». Это слово Иисуса, подтвержденное здесь. И вдруг после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба,и силы небесные поколеблются.

Пусть Господь благословит нас. Давайте встанем.

Господь дал несколько видений. В одном Господь показал ангела трубящего в серебряную трубу. Это было призывом для народа призыв к собранию и и он созывал свой народ собраться после битвы.

В другом видении, я видел на мноних этот знак. Новый знак на их сердцах. Как маленькие язычки пламени. И сбоку этих язычков было слово Вера.

Мои слуги, в живете в заключительное время, в торжественный момент момент подготовки к великому событию, которого вы с нетерпением ждете. Но Я приготовляю вас каждый день через Мое Слово через переживания. И через ресурсы Моего Духа, слуги мои, делайте себя способными противостоять тому, через что вы проходите. Я дам вам благодать. Я дам вам условия, чтобы вы были сохранены в такие моменты и были победителями. Потому что великий брачный пир большое празднование я приготовил для ваших жизней. Верой вы можете прославить меня Имя вашего Господа, потому что вы можете предвидеть и уже пережили все те вещи, которые Мой Дух имеет в ваших сердацах в Моей вечности.

Благодарим Господь за дни, проведенные в Твоем присутствии, подкреплении от Твоего Духа, общении, приготовлении, хотениях, желание, которое Ты поместил в наши сердца, каждый день любить Тебя и служить Тебе. Мы благодарим Тебя за Твое присутствие и молим во Имя Твое, Господь, только в Твое Имя, и славим тебя в этот час. Мы хотим быть вместе в это время, соединиться нашими голосами в вечности с теми, кто день и ночь славят и восхваляют Твое Имя, воспевают чудеса и действия правосудия Всемогущего Его суды и Его милость. Имя Твое удет прославлено, Господь, - Вснмогущему Богу Отцу, Богу Сыну и Богу Духу Святому. Мы возвышаем наши голоса в прославлении. Слава и аллилуйя за великие победы, которые Ты даровал нам, Отец. И мы говорим во Имя Твое пусть Благодарь нашего Господа и Спасителя Иисуса Христа, несравненная любовь Бога вечного Отца и сила, святого утешения, славное общение чудесного Духп Господа Иисуса пусть остается с нами, возлюбленными и со всем Божьим народом теперь и вовеки Аминь.

Вы можете присесть.

После двух семинаров мы проехали по Португалии у нас там был семинар. Бог совершает работу там, чтобы принести обновление. В этот раз у нас была группа в 25 человек из Ирландии и там был семинар. Там очень холодно.

Но мы приехали сюда и возрадовались с братьями о результатах работа как эта медленно, но мы видим признаки цветения по вашим молитвам за членов ваших семей, кто то их вас видел результаты. Одна группа видела результат среди членов семей, другая группа видела результат среди соседей, другие среди сотрудников. Это только одно тело. Это работа. И это будет повторяться в руппах, но знамени\ очевидны и ясны. Мы свидетельствуем об этом и благодарим Бога за благословения. Работа это путь послушания. Вы можете продолжать.

Были трудности. Очень трудно исцелить зло, которое мы видим в этом мире болезни, которые религия породила в сердцах у многих разум загрязнен обилием глупости и там нет места для Божьего благословения. А нам нужно исцеление. Сегодня Бог дает нам действие исцеления. Когда Он дает видения и семинар здесь можно сравнить с больницей, где Господь совершает операции. И у нас были переживания Божьего действия в некоторых умах здесь. Это не означает, что вы полностью исцелены что все исцелены. Раны остались. Но со временем они пройдут. Вопрос в том, что придут сомнения, но доверяйте Богу. Двигайтесь, другого пути нет.

В заключение приведу беседу с одной сестрой. Ей предстояла операция рака. Она всегда была активна в работе и она пришла ко мне и говорит «О, я так удручена». Я ей сказал «Ты права.из этого я могу заключить, что тебе осталось жить всего пару недель и ты умрешь. Тебе надо остановиться. Ложись в кровать и жди смерти. Я сам так делаю».

Она на меня уставилась я ей сказал «ты слишком больна. Но я тебе кое-что скажу радуйся тому малому что у тебя осталось. Этот мусор, который у тебя внутри и продолжай следовать за Господом. Нам в жизни больше нечего делать кроме этого. У нас нет другого пути. Больше ничего не осталось кроме того, чтобы трудиться для Бога. Ты в это веришь? Это то, что тебе всегда нравилось? Умри с этой любовью в своем сердце и мы пойдем вместе». И эти мои слова обращены ко многим из вас сегодня здесь. Может не ко всем, но почти ко всем. Я хочу сказать вам всем давайте работать. Еще много краев нужно завоевать. Иисус грядет. И пока Он не пришел, давайте работать. Давайте работать пока есть день потому что Он грядет ночью и тогда мы не сможем больше работать.

**Владимир Корчагин** · 12 December 2006, 01:19 PM

-брат Рамис, 1-й вопрос: - скажи пожалуйста, чья это проповедь? В какое время и где она провозглашена?

-во-2-х, все-таки помечу, жаль, что ты не отвечаешь на конкретные вопросы, заданные тебе, конкретно,- в т.ч. на вопрос О ВОЙНЕ, О ВРАГЕ ЧЕЛОВЕКОВ, ОБ ОККУПАЦИИ...

*
И немного о событиях 7-ми труб Апокалипсиса (Отр. 8 - 11 гл).
1.
7 Первый Ангел вострубил, и сделались град и огонь, смешанные с кровью, и пали на землю; и третья часть дерев сгорела, и вся трава зеленая сгорела.

Что это такое, по-вашему толкованию: град и огонь (в др перводе град кровавый с огнём), которые сделались (сделались как-то,- т.е. произошли), которые смешаны с кровью, и которые пали на землю? Что есть этот град, пришедший с неба? как эти вещи уже состоялись в историческом плане?

2.
Второй Ангел вострубил, и как бы большая гора, пылающая огнем, низверглась в море; и третья часть моря сделалась кровью

-что это за пылающая огнём гора с неба? И что это за кровавое море? как они уже состоялись в историческом плане? Что это за события в истории человечества?

3.
Третий ангел вострубил, и упала с неба большая звезда, горящая подобно светильнику, и пала на третью часть рек и на источники вод.

-что это за звезда с неба? Что это за событие в истории человечества?

4.
Если и вправду у Бога 4-я труба Апокалипсиса ПОСЛЕДНЯЯ (для Церкви), то почему же Он не пометил её таким конкретным определением - ПОСЛЕДНЯЯ ДЛЯ ЦЕРКВИ? Ибо, если бы я не услышал вашего толкования, то по логике событий, касающихся труб, последней трубой просматривается естественно 7-я труба (из 7-ми заранее обэъявленных), по которой-то как раз и объявляется Суд и возмездие миру (см. Откр.11:18), и потому причины помечать её определением ПОСЛЕДНЯЯ не было, ибо было объявлено, что труб будет 7 (Откр.8.6)? Если же это должно быть так, как вы толкуете, то пометка о том, что последней является не 7-я, а 4-я была бы более чем уместна

5.
Отк.9.4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

Из вашей проповеди:

Перейдем к 4-й трубе. «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!».
Эти три трубы о которых церкви не нужно свид-ствовать. Это трубы судов. Несмотря что другие трубы вострубили, но только 4-я труба для церкви.
Последствие 1-х труб, а также 4-й трубы - будет продолжаться для мира. И поэтому церковь будет взята, потому что миру предстоит войти в то, что называется великая скорбь.

-брат Рамис, если остальные события 7-ми труб Апокалипсиса касаются только мира, только его (мира) суда, то зачем тогда в Откр.9.4 сделана такая странная пометка, «ДЕЛАТЬ ВРЕД ТОЛЬКО ТЕМ ИЗ ЛЮДЕЙ, КТО НЕ ИМЕЕТ ПЕЧАТИ БОЖИЕЙ НА ЧЕЛАХ СВОИХ»? какой смысл помечать это особо, если Церковь восхищена и остался только мир, только безбожники и посему, какой смысл искать среди них печать Духа Христова хоть на ком-то?

Другое дело, что в это время в мире находятся христиане, подлинные и неподлинные,- когда на ком из называющихся христианами действительно есть печать Божия, печать Духа Христова, то все и видят, весь мир видит подлинных слуг Господа Иисуса Христа ибо их саранча не может трогать, она их не касается и не мучает!! На них проявляется слава Божия!!! Как сказано в Малахии: и увидите разницу, между теми, кто подлинно служил Господу, а кто подделывался под слуг Божиих (Мал.3.18)
А вот тех, кто ИЗ НАЗЫВАЮЩИХ СЕБЯ ХРИСТИАНАМИ, Духа Христова не имеет, кто не имеет на себе печати Божией - тот не Христов вовсе (см Рим.8.9) и тех саранча будет мучать 5 месяцев,- и это ещё будет урок и шанс к покаянию...

А так, ещё раз повторю, если с 5-й трубы начались суды мира (а не различение верных и неверных среди христиан), то нет никакого смысла говорить о печатях Божиих среди мира, среди безбожников

Жду твоих толкований, брат Рамис

С братской любовью и уважением

**ramisa** · 13 December 2006, 03:11 AM

Mф 24 Гл

Перейдем к 4-й трубе. «Четвертый Ангел вострубил, и поражена была третья часть солнца и третья часть луны и третья часть звезд, так что затмилась третья часть их, и третья часть дня не светла была так, как и ночи. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!».

Возлюбленый брат, Библия довольно просто отвечает на твой вопрос в Мф. 24:29-32
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; 33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. - О какой трубе здесь говорит Господь?
со всеми остальными знамениями то же самое
люди думают что будудт пожары и мор и все остальное
когда библия говорит что погибнет третья часть леса и животных в море и так далее
это уже произошло но никто даже не заметил, и с остальными знамениями также - ты ждех из в одной форме, а они происходят в другой,
я приведу тебе один пример
Когда Иисус ходил по земле Израильской - самыми главными противниками были религиозные люди - заметь некоторые даже из самых чистых побуждений противостояли Иисусу, думая что этим служат Богу (как Павел - тогда еще Савл) - просто им было тяжело понять, я бы сказал тяжело поверить - они ждали Мессию, но ждали Его своим образом - так как они это представляли - и когда Мессия ходил среди них они не поверили - они ждали но не могли поверить что имеено в их время, именно таким образом - потому что их представления отличались - потому что их толкования отличались, в этом была проблема - они были в букве, а она убивает - по букве создаются религии - худшее что есть на земле - религия это депозит обманутых душ. И только Дух животворит, даже Писание - делая его живым и обоюдоострым мечем проникающим до разделеняи души и духа...
И нельзя забывать что Доктрина - это совокупность элементов исходящих из Слова Божьего по средством действия Святого Духа в Теле. - Так Бог открывает тайны заложенные в Слове. Ты спрашиваешь почему не написано открытым текстом, а я тебя спрошу почему Господь говорил притчами к народу - неужели Он не хотел чтобы они поняли - Matthew 13:10-13 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? 11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, 12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; 13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;

еще один вопрос - как ты думаешь все что делал Иисус на земле имело смысл - до мельчайших деталей или Он делал как придется, как получается?

**Владимир Корчагин** · 13 December 2006, 10:06 AM

-брат, а почему же замалчиваем другие вопросы к тебе? -в т.ч. о деталях, описанных в первых 3-х трубах,- Бог ведь зря не стал бы говорить ни о граде кровавом, ни об огненной горе с неба...

-и ещё...
-исповедания о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ, здесь тобой приведённое, брат Рамис, придерживаются все те, кто имеет отношение к делам, описанным в теме "БРАЗИЛЬСКИЙ ФЕНОМЕН"? - Не можешь ли ты уточнить, это какое число христиан будет, держащихся этого понятия о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ по 4-й трубе Апокалипсиса?

**ramisa** · 14 December 2006, 07:33 AM

Сообщение от Владимир Корчагин

-брат, а почему же замалчиваем другие вопросы к тебе? -в т.ч. о деталях, описанных в первых 3-х трубах,-
-и ещё...
-Не можешь ли ты уточнить, это какое число христиан будет, держащихся этого понятия о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ по 4-й трубе Апокалипсиса?

Владимир во первых если бы внимательно читали то заметили бы что я ответил на ваш первый вопрос, во вторых по поводу количества, разве это так важно?... даже если бы я вам сказал что только в моей церкви около миллиона членов придерживается этого, чтобы это изменило?...
поскольку на мой вопрос в предыдущем посте вы не ответили, тогда я вам задам еще один...
Вы интересуетесь для чего, чтобы узнать правду, иметь более глубокие переживаня с Богом (что фундаментально для истинного верующего) или чтобы поупражняться в словопрении?...(расширю вопрос - услышать то, что вы хотите услишать или доказать то, во что вы верите, или на самом деле узнать то что за буквой в Библии?)...

**Владимир Корчагин** · 14 December 2006, 11:39 AM

Рамиса

еще один вопрос - как ты думаешь все что делал Иисус на земле имело смысл - до мельчайших деталей или Он делал как придется, как получается?

-брат Рамиса, как всякий нормальный христианин, я исповедую, что у Бога всё до мельчайших подробностей имеет смысл и значение,- потому я и переспросил тебя вчера

-брат Рамис, а почему же замалчиваем другие вопросы к тебе? -в т.ч. о деталях, описанных в первых 3-х трубах, и в 5-й,- Бог ведь зря не стал бы говорить ни о граде кровавом, ни об огненной горе с неба, ни о поиске печати Божией среди безбожников...

Рамис

Владимир во первых если бы внимательно читали то заметили бы что я ответил на ваш первый вопрос,

-брат Рамис, если бы и ты внимательно читал заданные тебе вопросы, то ты бы увидел, что все они взаимосвязаны, и подлинный ответ от тебя должен был бы коснуться всех этих мест Писания из Откр. 8 гл в совокупности,- а мы почему-то делаем вид, что неразумие пребывает на стороне опппонента (то бишь меня)

Рамис

во вторых по поводу количества, разве это так важно?... даже если бы я вам сказал что только в моей церкви около миллиона членов придерживается этого, чтобы это изменило?...

-брат, во-1-х, что в этом вопросе крамольного, подозрительного?
-увы и увы, я смотрю, ты уже начал искать в вопросах подвох с другой стороны... А ты будь открытым во Христе, и согласно (1Пет.3.15) спокойно давай отчёт (и верующим, и неверующим) о твоём уповании в Господе, используя всякий повод, чтоб прославить Господа нашего Иисуса Христа!

Рамис

Вы интересуетесь для чего, чтобы узнать правду, иметь более глубокие переживаня с Богом (что фундаментально для истинного верующего) или чтобы поупражняться в словопрении?...(расширю вопрос - услышать то, что вы хотите услишать или доказать то, во что вы верите, или на самом деле узнать то что за буквой в Библии?)...

-брат Рамис, задающий вопросы и приводящий тебе Писание в аргументацию своих вопросов, для тебя уже есть упражняющийся в словопрении? - что ж так резко?
-не коротковато ли у вас дыхалка на этом тернистом пути СТОЯНИЯ ЗА ИСТИНУ во Христе?
-и что? это предел вашей открытости, предел вашего хождения во свете (во свете общения во Христе, - общения по Писанию, общения в здравомыслии и в рассудительности, в терпении и братолюбии),- это предел любви во Христе, это предел сокрушения о "неразумных и погибающих" (к коим я вижу ты довольно быстро меня отнёс, помянув в одном из 1-х ответов рьяного Аполоса),- что? это предел вашего БЛАГОВЕСТВОВАНИЯ - вдруг утомиться отвечать на вопросы через три-четыре обмена вопросами-ответами?

И далее из предыдущего твоего поста:

Мф. 24:29-32
29 И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; 30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; 31 и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. 32 От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях

-о какой трубе речь, далее спрашиваешь ты? а я бы добавил ещё и О КАКИХ ИЗБРАННЫХ речь?
-вот прими к сведению, брат, что с той же убедительностью, как это для тебя есть речь о последней, 4-й трубе Апокалипсиса,- по этому месту Писания есть и другое толкование, ЧТО РЕЧЬ ИДЁТ ОБ ИЗБРАННЫХ ИЗРАИЛЯ.... О том, что что-то погонит евреев со всех концов земли в землю обетованную... Возможно это будет несусветное возмущение против Израиля и евреев, которое вызовится, напр, нападением Израиля на ядерные объекты Ирана, когда весь мир, и в т.ч. и США (последний ныне союзник Израиля) будут чрезвычайно возмущены этими действиями. Надо сказать, что Израиль и сейчас-то не находит понимания у того же ЕС в его делах с Палестиной, а что может произойти при более "весомых" поводах - можно только догадываться (кстати, молитесь ли вы за оживление Израиля, как за спасение своё? - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1198)

Во-2-х, брат, ты не заметил, как заканчивается Мф. 24:29-32?

когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях

-странно бы выглядела фраза, которая завершает, как ты полагаешь, брат Рамис, повествование о ВОСХИЩЕНИИ ЦЕРКВИ,- когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.
Какой смысл давать предупреждение тем, кто уже восхищён к Господу?

-эта фраза явно говорит о том, что люди, к которым обращено это повестование, должны, увидев всё это, далее особо бодрствовать..
Эта фраза говорит, что эти люди - они всё ещё будут на земле,- и что им НЕЧТО страшное ещё предстоит претерпеть (см далее 24 гл Мф),- они всё ещё на земле, и увидев изложенное Господом в предыдущих стихах Мф.24, теперь должны особо бодрствовать, зная об этих предупреждениях Иисуса...

Рамис

Когда Иисус ходил по земле Израильской - самыми главными противниками были религиозные люди - заметь некоторые даже из самых чистых побуждений противостояли Иисусу, думая что этим служат Богу (как Павел - тогда еще Савл) - просто им было тяжело понять, я бы сказал тяжело поверить - они ждали Мессию, но ждали Его своим образом - так как они это представляли - и когда Мессия ходил среди них они не поверили - они ждали но не могли поверить что имеено в их время, именно таким образом - потому что их представления отличались - потому что их толкования отличались, в этом была проблема - они были в букве,

-брат Рамис, есть вещи в Библии, которые мы не можем приводить, как аргументы в разбирательстве об Истине, но которые даны верным Господа, как личное (для личного пользования) наставление. Напр, очень часто христиане в своих дискуссиях, в свою пользу приводят такой запрещённый приём, как "не мечите бисер перед свиньми" (а это место Писания на самом деле дано для внутреннего потребления своими в Господе). Так и здесь, зачем ты привёл эти рассуждения? - ты видишь в них аргументацию твоим расуждениям по Мф. 24? - увы, я с таким же успехом могу адресовать рассуждения о фарисеях вашей ложной позиции по поводу ВОСХИЩЕНИЯ ЦЕРКВИ и по поводу вашей ограниченной ОТКРЫТОСТИ В ГОСПОДЕ...
-увы, ныне такое время, что в лоб никто и никому и ничего сейчас доказать не может,- а свид-ть Истину всё равно необходимо, ибо мы не знаем кого и когда догонит та или иная правда Божия о тех или иных вещах,- ибо есть предупреждение, что "и 1-ые могут стать последними, и наоборот..."...

Прошу, брат Рамиса, не спешить пытаться ПОЛУЧАТЬ СХОДУ, тут же, с полуслова ПОНИМАЮЩИХ ТЕБЯ, а быть готовым - с Господом - к более продолжительному пути (и поприще, и два, и три идя с вопрошающим Истины)
-прошу, брат Рамис, пред Господом живым, не спешить СХОДУ ПОБЕЖДАТЬ ВОЗНИКАЮЩИХ непонятных "ОППОНЕНТОВ", - но размышляй над тем, что и они говорят, тем более приводя тебе Писание,- не спеши, брат, с "побеждающими" ответами...

И в завершение.
Я всё-таки за то, чтобы здесь (в данной теме) и далее рекламировать ваш сайт. Посему, предлагаю обсуждение вопросов О ТРУБАХ АПОКАЛИПСИСА перенести в другую тему, которую я зачал в разделе "Разное": Слышавший 1-ю трубу Апокалипсиса (Отк. 8 гл) есть кто-то на форуме? http://www.evangelie.ru/forum/t29734.html#post771331

С братской любовью и уважением и переживаниями за тебя и за всех, кто иже с тобой, брат Рамиса
С Господом

**Николай** · 14 December 2006, 02:46 PM

Брат Рамис,
боюсь злоупотреблять вашим временем, столь дорогим в вашем служении, но так много хотелось бы у вас спросить конкретно, ведь не без воли Господа вы пришли именно на этот форум... Быть может, когда-нибудь в приват осмелюсь изложить молитвенные просьбы...

Немного есть по сказанному вами здесь...

Традиционно те христиане, которые верят в двухэтапное Второе Пришествие Господа (до скорби - тайно за святыми, и после скорби - явно, со святыми, для суда над миром) приведенное вами место Писания Мф 24:29-31 понимают как явное пришествие Иисуса для суда, а собирание избранных понимают как собирание евреев, которые все покаются перед Возвращением Господа... Что открыл вам Господь по этому поводу? Кто такие избранные? И если христиане - то сказано, что пришествие после скорби...

Я уважаю позицию вашей церкви по общению с церквями разных традиций, особенно этот принцип: "Мы верим, что Господь будет судить каждого из нас в соответствии с уровнем понимания и познания, которого мы достигли".

Но как быть с разным откровением Господа по одним и тем же духовным вопросам? И в отношении восхищения Церкви, и в отношении женского служения? "Жены в церквях да молчат" (1 Кор 14) - это ведь не заповедь Господа, а совет для церкви того времени. И многое другое... А ведь эти разные мнения приводят к разным учениям и практикам.

Благословений вам в вашем служении!

Сайт "Единство и Пробуждение"

Сайт "Единство и Пробуждение"

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий