Пророк Иеремия и Даниил Хармс во время блокады

[shlahani]

Пророк Иеремия своим служением шокирует обычного плотского человека: когда войска Навуходоносора окружили Иерусалим, Иеремия вместо того, чтобы поднимать моральный дух соотечественников, призывал их прекратить сопротивление, открыть городские ворота и сдаться на милость вавилонской армии.
Действительно, если сравнить с Исайей, который во время осады Иерусалима ассирийской армией даже мысли не допускал о какой бы то ни было уступке врагу, Иеремия кажется чем-то из ряда вон выходящим.
В действительности Иеремия продолжает длинный и основательный ряд образов Христа, и человек духовный в служении Иеремии не видит чего-то особенного сравнительно хоть с Давидом, который от царя Саула убежал к филистимлянам т.е. врагам и жил в их среде.
Таким образом, случай Иеермии не совсем верно было бы соотносить с событиями давней и недавней истории человечества только лишь на основании сходства условий осады.
75 лет назад наша советская армия отбросила немецко-фашистские войска от города Ленинграда, сняв тем самым блокаду, что мы сегодня и празднуем.
Среди погибших в осаждённом Ленинграде числится и русский поэт Даниил Хармс. Он умер зимой 1942 года в ленинградской тюрьме "Кресты". Арестован он был 23 августа 1941 г. за распространение клеветнических и пораженческих настроений. Вот таких, в частности:

Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта.

Почему же мы считаем арест Иеремии несправедливым, а арест Хармса вполне одобряем?
Только лишь по той причине, что от победы СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. зависело само существование еврейского народа?
Или же логика поступков маленького народа неприменима к логике действий большой империи?
Или значение Иеремии прочно ограничено духовной областью, не позволяя подражать ему в обыденной жизни своего народа?

[Валера life]

Об Иеремии мы судим со стороны, не будучи евреями. По сути нам не очень важно отстоял еврейский народ тот город или сдался в плен. Не нам же быть пленниками. Бог сказал, Иеремия не побоялся народа и передал. Он герой для нас.
В.О.В. уже затронула и наши интересы. И если через кого-то и было бы слово сдаться, то здесь уже наше естество противостояло бы этому. Ведь мы оказались бы не сторонними наблюдателями, коими мы являемся по отношению к описанному случаю с Иеремией, а оказались бы в роли, аналогичной, роли евреев в окруженном городе.
Мы двуличны. Себе всегда больше позволяем, чем другим.

[alexgrey]

Почему же мы считаем арест Иеремии несправедливым, а арест Хармса вполне одобряем?

Очень странную параллель вы привели, особенно, если учитывать, что вы прекрасно знаете, почему так действовал Иеремия.

[Пломбир]

Почему же мы считаем арест Иеремии несправедливым, а арест Хармса вполне одобряем?

....не знаю....Но мне почему-то в связи с вашей темой пришёл на память "эпиграф" одного участника форума

СИ - единственная деноминация, которая отказалась служить в гитлеровской армии, а члены СИ предпочли поголовно идти в гитлеровские концлагеря, но не служить в гитлеровской армии, в отличие от всех других христианских деноминаций, члены которых служили в гитлеровской армии и охраняли гитлеровские концлагери. (с) Йицхак

[АлександрСлепов]

Действительно, если сравнить с Исайей, который во время осады Иерусалима ассирийской армией даже мысли не допускал о какой бы то ни было уступке врагу,

Откуда такая уверенность в Исайе?
Разве Ассирийцы без воли Яхве пришли к Иерусалиму чтобы взять его?
Они перегнули палку, болтая от гордости своей лишнее, и были наказаны - Иерусалиму просто повезло.

[Шестипалый]

Иеремия - пророк. Так говорится в Библии. А о Хармсе в Библии не говорится, т.е у нас нет оснований считать его пророком. Ассирийцы должны были завоевать Евреев, потому что это было решение Бога. А Иеремия об этом просто сообщал. Ленинград взят немцами не был и войну мы выиграли, следовательно это и была воля Бога. А бедный Хармс несмотря на свой отличный юмор ошибался. Его жаль.

[lubow.fedorowa]

Действительно, странно слышать такое от Шлахани, человека верующего... Ведь пророк не сам от себя говорил к народу и сколько увещевал перед этим. Иеремии приятно ли было это все? Говорить правду и получать за нее от своих же, он даже проклинал день, в который родился. Пророк говорил от Бога и Израиль был наказан за свое отступление от Бога. А раз - наказание, вот Бог и говорил через Иеремию, чтобы люди пошли в плен не сопротивляясь и будут живы. А кто не пойдет - те будут истреблены голодом, мечом и моровой язвой. И зачем сталкивать лбами Исайю и Иеремию, там были разные обстоятельства, но все было от Бога.

[Кентер]

Пророк Иеремия своим служением шокирует обычного плотского человека: когда войска Навуходоносора окружили Иерусалим, Иеремия вместо того, чтобы поднимать моральный дух соотечественников, призывал их прекратить сопротивление, открыть городские ворота и сдаться на милость вавилонской армии.
Действительно, если сравнить с Исайей, который во время осады Иерусалима ассирийской армией даже мысли не допускал о какой бы то ни было уступке врагу, Иеремия кажется чем-то из ряда вон выходящим.
В действительности Иеремия продолжает длинный и основательный ряд образов Христа, и человек духовный в служении Иеремии не видит чего-то особенного сравнительно хоть с Давидом, который от царя Саула убежал к филистимлянам т.е. врагам и жил в их среде.
Таким образом, случай Иеермии не совсем верно было бы соотносить с событиями давней и недавней истории человечества только лишь на основании сходства условий осады.
75 лет назад наша советская армия отбросила немецко-фашистские войска от города Ленинграда, сняв тем самым блокаду, что мы сегодня и празднуем.
Среди погибших в осаждённом Ленинграде числится и русский поэт Даниил Хармс. Он умер зимой 1942 года в ленинградской тюрьме "Кресты". Арестован он был 23 августа 1941 г. за распространение клеветнических и пораженческих настроений. Вот таких, в частности:

Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта.

Почему же мы считаем арест Иеремии несправедливым, а арест Хармса вполне одобряем?
Только лишь по той причине, что от победы СССР в Великой отечественной войне 1941-1945 гг. зависело само существование еврейского народа?
Или же логика поступков маленького народа неприменима к логике действий большой империи?
Или значение Иеремии прочно ограничено духовной областью, не позволяя подражать ему в обыденной жизни своего народа?

Внутренние смотрят на причины, внешние - на следствия. Сделал кислое лицо, выдавил слезу, положил цветочки... и пошел и набил морду деду ветерану за его замечание о парковке на тротуаре машины с наклейкой "спасибо деду за победу".

[Шестипалый]

Даниил Хармс
Молитва перед сном

«Господи, среди бела дня
Накатила на меня лень.
Разреши мне лечь и заснуть Господи,
И пока я сплю накачай меня Господи
Силою твоей.
Многое знать хочу,
Но не книги и не люди скажут мне это.
Только ты просвети меня Господи
Путем стихов моих.
Разбуди мня сильного к битве со смыслами,
быстрого к управлению слов
и прилежного к восхвалению имени Бога
во веки веков».



Источник: Молитва перед сном Хармс Даниил, читать стих на Poemata.ru

[shlahani]

Иеремия - пророк. Так говорится в Библии. А о Хармсе в Библии не говорится, т.е у нас нет оснований считать его пророком.

Даниил Хармс
Молитва перед сном

«Господи, среди бела дня
Накатила на меня лень.
Разреши мне лечь и заснуть Господи,
И пока я сплю накачай меня Господи
Силою твоей.
Многое знать хочу,
Но не книги и не люди скажут мне это.
Только ты просвети меня Господи
Путем стихов моих.
Разбуди мня сильного к битве со смыслами,
быстрого к управлению слов
и прилежного к восхвалению имени Бога
во веки веков».

Шестипалый, тут нет противоречия между Вашими двумя сообщениями?

[shlahani]

Внутренние смотрят на причины, внешние - на следствия.

Кентер, Ваше замечание лаконично, однако существенно и пробуждает у меня некие мысли применительно к нижеследующим словам участников:

И зачем сталкивать лбами Исайю и Иеремию, там были разные обстоятельства, но все было от Бога.

Откуда такая уверенность в Исайе?
Разве Ассирийцы без воли Яхве пришли к Иерусалиму чтобы взять его?
Они перегнули палку, болтая от гордости своей лишнее, и были наказаны - Иерусалиму просто повезло.

Вот и Любовь, и Александр высказались по сути. И я задумался и вот чего придумал.
Александр, давайте всё же исходить из данности. Про Исайю написано нам одно, про Иеремию - другое. Зачем мы будем с Вами спорить? Лучше я сразу почту Вас выше себя.
Любовь, действительно, зачем сталкивать? Павел вот нас научил, что мы являемся отдельными органами в теле Христа. Мы все радикально отличаемся, однако сделал нас такими один и тот же святой дух. Разница между пророками Исайей и Иеремией не означает, что они спорят между собой.
Я бы ещё одну пару привёл в пример. Иона и Наум. Касательно их отношения к Ниневии.
Иона покорно является в Ниневию и мирно проповедует там покаяние перед Богом.
Наум же получает удовольствие, щедро подливая бензин в полыхающую поверженную Ниневию.
Или вот апостолы Иоанн и Иуда.
Иоанн нам всё: детки-детки, любовь-любовь.
А Иуда такое пишет, что кровь стынет в жилах от ужаса наказания.
Или вот один и тот же пророк Исайя, но в разных прочтениях.
В назаретской синагоге по субботам нормально читали всю жизнь главу 61, но вот встал Иисус и прочёл лишь полтора стиха!
Иисус из Исайи взял только проповедь благоприятного года господа и захлопнул книгу на мщении Бога нашего.
Соответственно Иисус взял себе знамением Иону и ни разу не сослался на Наума.
Но означает ли это, что Иисус отверг Наума? Нет же. Другие обстоятельства.
И вот кстати, Александр, какие обстоятельства? Вы упомянули про ассирийцев. Ассирийский военачальник Рабсак проповедует осаждённым иудеям на иудейском языке! Когда книжники и первосвященники просят его говорить по-арамейски, он отвечает, что вообще-то он говорит к народу и говорит он как раз слова Бога.
А во время Иеремии происходит взятие Иерусалима и помазаннника. Но это же мессианская тема: христос взят в плен.
Точно так же с Рабсаком, и это вот то, что я обещал выше @Кентер т.е. о внешнем и внутреннем:

В законе написано: «иными языками и иными устами буду говорить народу сему; но и тогда не послушают Меня, говорит Господь».
Итак, языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
(Первое послание к Коринфянам 14:21,22)

Итак, Рабсак как раз и является знамением. Он переходит с иных языков непосредственно к пророчеству. Иначе зачем это подчёркнуто в тексте, что он проповедовал на иудейском языке?

[Двора]

Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта.

Проиграл, город почти вымер от голодной жизни ...
Этот поэт знал что почему и как в этом городе больше чем я и ...так понимаю больше чем писали и говорили, потому он предрекал судьбу колыбели революции=большого мятежа ...
Знаю точно, что молились за освобождение и Бог помог и город остался и не все вымерли и освободили от поработителя, вся слава Богу.

[shlahani]

Знаю точно, что молились за освобождение и Бог помог и город остался и не все вымерли и освободили от поработителя, вся слава Богу.

ТЕЛЬ-АВИВ, 27 января. /ТАСС/. Израиль всегда будет помнить о роли Красной армии в Победе над нацистской Германией. С таким заявлением выступил премьер-министр еврейского государства Биньямин Нетаньяху в видеообращении, опубликованном в воскресенье по случаю Международного дня памяти жертв Холокоста.

"Сегодня - Международный день памяти жертв Холокоста. Холокост - беспрецедентная трагедия в истории человечества, доказывающая, что, если не остановить ненависть к евреям, фанатизм распространится, уничтожая другие народы. Треть нашего народа была уничтожена с ужасающей жестокостью, десятки миллионов других были убиты в разных странах мира", - отметил глава правительства еврейского государства. "Мы никогда не забываем о роли Красной армии, не забываем подвиги героев-евреев, сражавшихся в ее рядах, и не забываем ветеранов", - подчеркнул Нетаньяху.
Премьер рассказал, что 9 мая 2018 года по приглашению президента РФ Владимира Путина он присутствовал на Параде победы в Москве. "Я был на Красной площади, мы шли от мемориала к мемориалу, бои за Курск, за Сталинград, за Ленинград, сражение за сражением, кровопролитная битва за кровопролитной битвой, - сказал израильский премьер. - Я стоял с непомерным трепетом, так как я знал, что победа над нацистами гарантировала будущее нашего народа. Каждый, кто принимал в этом участие, заслуживает бесконечной признательности".

"Сегодня мы вспоминаем убитых, но также - героев. Героев, которые сражались и даже пожертвовали жизнями, чтоб остановить нацистское чудовище, - заявил Нетаньяху и отметил, что "в этих боях в рядах Красной армии сражались плечом к плечу вместе с остальными 400 тыс. солдат евреев".

[alexgrey]

Итак, Рабсак как раз и является знамением. Он переходит с иных языков непосредственно к пророчеству. Иначе зачем это подчёркнуто в тексте, что он проповедовал на иудейском языке?

Тут дело не в спорах и любви, а в понимании пророческого слова.
Все эти пророческие книги говорят о временах Церкви, а глава 37 Исаии весьма конкретно об этом говорит. Царь Ассирийский - это образ Сатаны, который сильно возгордился и будет побеждён и отправлен в ад.

32 "ибо из Иерусалима произойдет остаток, и спасенное от горы Сиона"

Это именно об избранных, о той Церкви, которая от духовного семени.

Там много всяких образов и символов, я могу вам кое-что рассказать.

[shlahani]

Все эти пророческие книги говорят о временах Церкви, а глава 37 Исаии весьма конкретно об этом говорит. Царь Ассирийский - это образ Сатаны, который сильно возгордился и будет побеждён и отправлен в ад.

alexgrey, ну, в целом, это понятно. Давайте, может быть, сверимся и с нашими книгами?
Вот Иисус даёт имя Симону сыну Ионы и пророчески говорит о церкви:

Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
и Я говорю тебе: ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее
(Евангелие от Матфея 16:16-18)

Там сразу дальше драматические события тоже происходят:

и дам тебе ключи Царства Небесного: и что́ свяжешь на земле, то́ будет связано на небесах, и что́ разрешишь на земле, то́ будет разрешено на небесах.
Тогда [Иисус] запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос.
С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.
(Евангелие от Матфея 16:19-23)

Сразу как бы и образ камня, и образ сатаны.