Продажа Божего дара - Музыка и.т.п

[dctalk]

That's what I'm listening to, Odessa.

Theres a secret I must tell
Of all the love Ive found
And its hidden in my heart
The day You tore my world apart
Hallelujah, King forever, friend and Savior

Jesus blood never fails me
Jesus blood never fails me
Jesus blood, Jesus blood

And this secret, it will run
To the corners of the earth
Where every woman, every son
Will carry high their chains undone
Hallelujah, King forever, friend and Savior

Jesus blood never fails me
Jesus blood never fails me
Jesus blood, Jesus blood

Sing your song of freedom
Praise the God of Heaven
Love that never fails me

Jesus blood, Jesus blood

[Odessa]

Привет dctalk!

Вот ты написал:
Хотя о чем это они в другом альбоме... А... «И так приятно как во сне» (Стихи «Набат», музыка «Набат») Маммма. Это ж надо такое спеть.

Скажи мне пожалуйста, а что плохого в этих словах? Что то противоречит Богу и Его учению? Или оно богохульствует? Или ты видишь много кошмаров по ночам? Или ты просто не понимаешь чего то здесь? Вот припев из которого эта фраза взята:

Я не страшусь Наставник мой
Я обрету в Тебе покой
И так легко на сердце мне
И так приятно как во сне

Понятно о чём здесь говорится? Или тебе выписать ещё все куплеты? Ну ладно, объясню тебе я смысл этих слов. Сама эта песня говорит о покаяние души. В первом куплете описываются слёзы кающегося человека, и потом начинается этот припев. По строчкам:

1) Покаянный теперь не страшится
2) Он покоится у Бога, и в полном мире
3) Ему легко на сердце, так как грехи снялись, и Христос вошёл в его сердце
4) Здесь сравнивается это великое радостное чувство, которое часто бывает во сне или наших мечтах.

Что здесь плохого, объясни? Или покаяние это плохо?

К другим читателем, кому то ещё кажутся эти слова плохими?

Цитата из нового словаря русского языка под редакцией Одессы.

dctalk, что ты этим хотел сказать? Какой я тупой или что «живая вода» не означает - «Дух Святой»?

Я говорил о «заплатил». Он решил бесплатно дать его, спасение. А решил бы «за дела» пришлось бы тебе, Одесса, платить.

Ну так зачем так тупо думать: «а вот если бы это, то было бы это»???? Христос дал нам спасение бесплатно, и на этом точка! А думать что вот если бы Он не дал бесплатно... это уж слишком тупа. Потом начнёшь думать: «а вот Если бы Христос не умер то тогда было бы второе и третье».

Христос смог из парочки хлебов и рыб накормить 5,000.00. Мы не смогли бы. Как и музыканты не смогут чудесно размножить их диски тиражом 5,000.00.

Ну а почему Он так сумел сделать? Потому что Ему это не надо было для Своей славы, а для славы Отца. У Христа не было денег, но раздать, Он раздал, потому что уповал на Своего Отца и отдавал полную славу Отцу на 100%.

МЫ ЛЮДИ. И слова «трудящийся достоин пропитания» уместны.

А ты вот такой стих, никогда не замечал?

Трудящийся трудится для себя, потому что понуждает его к тому рот его. (Притчи 16:26)

А вот многие мне здесь говорят что их понуждает Бог, ну это они так говорят, а Бог мне говорит что их понуждает рот.

И также пожалуйста не вырывай слова из Библии, а читай хотя бы стихи возле того стиха который ты вырываешь. Вот прочитай:

И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите;
6 А идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 Ходя же проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 Ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха. Ибо трудящийся достоин пропитания. (Матфея 10:1-8)

Теперь понял о чём речь идёт? Христос призывает к служению Его учеников. Он даёт им дар и потом говорит им делать различные дела и говорит чтобы за это денег НЕ БРАЛИ. А можно же было подумать: «ну как же не брать, жить то надо!». Особенно обрати внимание на стихи 5-8. Это всё одно предложение, и всё что там Христос перечислил, за это брать деньги нельзя. Также в том числе и проповедь должна быть бесплатна. И если у тех рокеров ты говоришь идут проповеди во время их песен, то они должны быть бесплатны. При том при сём, Господь говорит вообще оставить всё что имеете и ничего не брать с собой. И для чего Христос призвал их к этому? Чтобы прославить апостолов? Не думаю. В этих стихах заложено очень многое, просто инструкции для каждого кто на 100% посвящает себя в служение Богу. Апостолы что означает посланники (messenger), такими они стали когда они уверовали в Христа и у Он их призвал для труда. Их задача была рассказать о Христе, и это задача каждого христианина. И также Иисус сказал что за это мы не должны ничего брать. Конечно если прочитать отдельно 9-10 стихи, то они как то будут противоречить стихам 5-8. Но как понимаете, противоречий не бывает в Библии. Там ясно сказано: «даром получили, даром давайте», а потом пишется «трудящийся достоин пропитания». Что то здесь ни то. Один из стихов мы не правильно понимаем. Если скажем, что 8 стих не так поняли, то тогда Господь разрешает ученикам просить деньги за проповеди и исцелении, и т.д. Да, что то не вяжется. Потом в стихах 9-10 говорит Христос чтобы они не брали ничего с собой, никаких денег, ничего. А для чего это Он сказал? Что с целью чтобы в последствии заработать на их деле Божьем? Если понимать конец 10 стиха, как ты это понимаешь, то тогда получается что надо брать деньги за труд Божий. Но только очень странно, что ты не просто вырвал этот стих, а вырвал только 3 слова из стиха, не смотря что остаток этого стиха говорит. Так что Христос сказал не брать ничего с собой не с целью заработать позже, но с целью чтобы ученики Его знали, что их труд достоин пропитания которого Господь им даст. Также это подтверждает следующие стихи:

Итак не заботьтесь и не говорите: "что нам есть?" или: "что пить?" или: "во что одеться?"
Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Матфея 6:31-33)

Понимаешь в чём дело? Это также испытание веры нашей, чтобы мы уповали на Бога, и не испугались что не будем иметь хлеба. Также есть параллельные места которое очень хорошо поясняет «трудящийся достоин пропитания»:

4 Не берите ни мешка, ни сумы, ни обуви, и никого на дороге не приветствуйте.
5 В какой дом войдете, сперва говорите: "мир дому сему!"
6 И если будет там сын мира, то почиет на нем мир ваш; а если нет, то к вам возвратится;
7 В доме же том оставайтесь, ешьте и пейте, что у них есть: ибо трудящийся достоин награды за труды свои. Не переходите из дома в дом.
8 И если придете в какой город, и примут вас, ешьте, что вам предложат;
9 И исцеляйте находящихся в нем больных, и говорите им: "приблизилось к вам Царствие Божие". (Луки 10:4-9)

Заметь 7-8 стихи. Теперь понятно всё??? Здесь поясняется фраза «трудящийся достоин пропитания». Христос не сказал просить у них что то за их труд, но сказано что «ешьте, что вам предложат», то есть - берите что вам пожертвуют. А вот многие группы даже копировать их диск не разрешают. А Христос что нам говорит?

Ещё одно место, которое объясняет как служить Богу должно (в нашем случае славить Бога через песни/благовествовать через песни):

Вы сами знаете, братия, о нашем входе к вам, что он был не бездейственный;
2 Но, прежде пострадавши и бывши поруганы в Филиппах, как вы знаете, мы дерзнули в Боге нашем проповедать вам благовестие Божие с великим подвигом.
3 Ибо в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства;
4 Но, как Бог удостоил нас того, чтобы вверить нам благовестие, так мы и говорим, угождая не человекам, но Богу, испытующему сердца наши.
5 Ибо никогда не было у нас (пред вами) ни слов ласкательства, как вы знаете, ни видов корысти: Бог свидетель!
6 Не ищем славы человеческой ни от вас, ни от других:
7 Мы могли явиться с важностью, как Апостолы Христовы, но были тихи среди вас, подобно как кормилица нежно обходится с детьми своими.
8 Так мы, из усердия к вам, восхотели передать вам не только благовестие Божие, но и души наши, потому что вы стали нам любезны.
9 Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие.
10 Свидетели вы и Бог, как свято и праведно и безукоризненно поступали мы пред вами, верующими;
11 Потому что вы знаете, как каждого из вас, как отец детей своих,
12 Мы просили и убеждали и умоляли поступать достойно Бога, призвавшего вас в Свое Царство и славу.
13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, принявши от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, - каково оно есть по истине, - которое и действует в вас верующих. (1-е Фессалоникийцам 2:1-13)

Обрати внимания на третий стих. Заблуждения ни должно быть. А вот «христианский» рок под эту категорию и впадает. Не должно быть нечистых побуждений, но от рока есть много плотских побуждений! Потом обратите внимание на 4 стих, надо угождать Богу, а не человеку, то есть если вас просят петь мирскую музыку, то не иди у них на поводу, так как этим угождаете людям. Ну и конечно 5-й стих, думаю объяснять не надо. А шестой стих вообще надо каждому (в том числе и мне) наизусть выучить и записать его на наших сердцах. Седьмой стих говорит о популярности, так что не надо рассказывать сказки, что группа должна быть популярна чтобы её слушали. Десятый стих подобный пятому. Но к сожалению нельзя назвать того что делают рокеры на сцене (и зрители) - святостью. Стихи 12-13, показывают как различить кому мы славу отдаём. Там просто заложена невероятное влечение и желание угодить и прославить Господа.

Я думаю теперь, многое будет понятней.

Для тебя на гитаре потренькать фан, для них играть профессия, такая же как столяра, тракториста, учителя.

А вот если кто внимательно читал то что я только что написал, то эта цитата должна вонзится как нож в сердце. Просто противно: Благовестие профессия как столяра, трактористы, учителя... Как можно так говорить? Жутко!

Мы говорим здесь о каких певцах? Бритни Спирс? Или о христианских?

А чем такие христианские певцы отличаются от Бритни Спирс? Ни чем. Что она поёт за деньги и для славы своей, то и они поют за деньги и для славы своей.

Вот ты, может, проповедуешь. Ну докажи мне, что не для твоей славы.

В собрании я не проповедую. Если можно назвать то что я пишу на форуме проповедью, то я тебе могу сказать что это я не делаю для моей славы. А делаю это для славы Бога, благовествуя и разбираясь в вопросах как этот.

На это тебе уже ответили.

Да, но ты не ответил на слова Бога. Прочитай что я там написал.

Вопервых на форуме я этого не писал. Но если ты настаиваешь, то слегка обобщив бред.

Что ты говоришь? Что именно бред? Вот эти слова которые ты сказал:

«s muzyakoj ya esche s gorem poplam smirilsa by, no s tekstami never. ix teksty eto bred............... , a ne proslavlenie.»

Что тебе не нравится в словах Набата и других подобных групп? То что они поют о Боге? Это что ли тебе не нравится?

Качество текстов не зависит от количества имени ''Иисус'' употребленного всуе в них.

Во первых качество текста зависит от смысла содержимого, а весь смысл Нового Завета, это «Иисус». Конечно говорить одно имя «Иисус» на протяжении всей песни не надо, так как о чём она говорит? О каком Иисусе? О Навине? Или о каком то ещё другом Иисусе?

Более того, я считаю грехом небрежное употребление этого имени.

Ну ХВАТИТЬ богохульствовать dctalk!!! <IMG SRC="smilies/mad2.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/mad.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/mad2.gif" border="0"> Как ты так можешь говорить?? <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0"> Люди пишут их песни на основе Библии, поют о Христе (да, упоминаю имя Иисус Христос), а потом ты можешь ещё говорить что они небрежно употребляют имя Христа? <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0">Да тогда вся Библия небрежно употребляет имя Христа. Так что ли? <IMG SRC="smilies/lighting.gif" border="0"> Ты вообще верующий? Или только ДВР?

Много чего пытаются основать на Слове Божием.

Опять ты говоришь безумие. Что плохого они делают что основывают песни на Божьем Слове и Его учении?

Вот пример хорошего текста:
От дыма ладана к благуханью роз,
От низних сводов ветхого закона
К Тебе, Нарушивший все правила, Христос,
К безгрешному сиянью Небосвода.
Николай Шалатовский.

Это что за бред был?Первые две строчки вообще не несут никакого смысла. Потом, какие правила Христос нарушил?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матфея 5:17)

«Безгрешное сиянья Небосвода» - это что? Просто для рифмы? Какой вообще смысл этого текста? Надо долго думать чтобы понять там хоть что ни будь по отдельности.

Впрочем dctalk, это не удивительно что твоя «христианская» рок музыка привела тебя к такому (называть христианские тексты левыми).

Надейся на Бога!
И Он исполнит желание сердца твоего.

Одесса.

[Odessa]

Хорошие слова там dctalk

Только вот под какую музыку? Исходя из припева, просто читая его, у меня уже появилось мнение что там что то типа рока или рэпа. Не так ли? Всё же сомневаюсь что остальной диск весь в таких словах (не говоря уже про всех «христианских» рокеров).

Ну всё же слова хорошие.

[Dexter]

Одесса!

Я опять про Набат.

Ведь их тоже рот побуждает диски продавать.
Почему им можно? Как я понял у тебя позиция, если исполнитель диски продаёт значит делает всё для своей славы. У тебя двойные стандарты.
И почему ты думаешь, что Набат не для своей славы это делают?

Так зачем ты их выпускаешь? Я вот тоже уже говорю один и тот же вопрос здесь, а меня как будто не слышат. Что заставляет вас выпускать диски? Только честно!

Это ты тест хочешь прровести, как в той статье.
Так вот со многими положениями той статьи не согласен.
Авторы ставят в укор христианским исполнителям, что те используют музыку для евангелизации. Это для меня очень странно, непонятно и не приемлимо.

Так вот, если по средством моего творчества хоть кто-нибудь придёт к Богу, значит цель достигнута.

[dctalk]

Хайхэллоу, Одесса!!!

****
Я не страшусь Наставник мой
Я обрету в Тебе покой
И так легко на сердце мне
И так приятно как во сне

Понятно о чём здесь говорится? Или тебе выписать ещё все куплеты? Ну ладно, объясню тебе я смысл этих слов. Сама эта песня говорит о покаяние души. В первом куплете описываются слёзы кающегося человека, и потом начинается этот припев. По строчкам:

1) Покаянный теперь не страшится
2) Он покоится у Бога, и в полном мире
3) Ему легко на сердце, так как грехи снялись, и Христос вошёл в его сердце
4) Здесь сравнивается это великое радостное чувство, которое часто бывает во сне или наших мечтах. ***

2001 г. Литературный анализ христианских стихов. Том 1, стр. 1, под редакцией Одессы.

***что «живая вода» не означает - «Дух Святой»?***

Я уже ответил.

***Христос призывает к служению Его учеников. Он даёт им дар и потом говорит им делать различные дела и говорит чтобы за это денег НЕ БРАЛИ. ***

Потому что :. Ибо трудящийся достоин пропитания. (Матфея 10:1-8)

***Во первых качество текста зависит от смысла содержимого***

Хорошее замечание и очень умное.

***Более того, я считаю грехом небрежное употребление этого имени.
Ну ХВАТИТЬ богохульствовать dctalk!!! Как ты так можешь говорить?***

Во. Я уже и богохульствую.

***Люди пишут их песни на основе Библии, поют о Христе (да, упоминаю имя Иисус Христос), а потом ты можешь ещё говорить что они небрежно употребляют имя Христа? Да тогда вся Библия небрежно употребляет имя Христа. ***

Набат не Библия, а их тексты вообще далеки от того, чтобы назваться литературным произведением. Писанина. Мне бы было стыдно такие стихи писать. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">

***Ты вообще верующий? Или только ДВР? (Дитя Верующих Родителей)***

Я христианин, может быть не в твоем понятии, но для меня лично это не важно. А себя я причислил к ДВР, имея в виду то, что я вырос под влиянием всякой человеческой глупости, так распространенной в «истинно» христианских церквах. Пример. В церковь пришли гости или люди незнакомые. Как определить верующие они или нет? Правильно, по сережкам. Ты слушаешь рок или что угодно, но у нас не принятое пропащий грешник. Не буду здороваться и при встрече на другую сторону перейду. Ты женился на той, кто из мира пришла ну ты и ... Я прилагаю все усилия, чтобы вот от такого избавиться. Слава Богу, что получается.

***Впрочем dctalk, это не удивительно что твоя «христианская» рок музыка привела тебя к такому (называть христианские тексты левыми). ***

Да...

***Надейся на Бога!
И Он исполнит желание сердца твоего. ***

Спасибо, Одесса! Он исполняет.

[TruthSeeker]

Привет!

Ответ участнику Odessa: TruthSeeker: Вообще-то люди приходят к Богу (и остаются с ним) в том числе и через христианских рок музыкантов. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матфея 7:21)

Читали, конечно. И что Вы этим хотите сказать, поясните пожалуйста.

[Odessa]

Декстер:
Я опять про Набат.
Ведь их тоже рот побуждает диски продавать.
Почему им можно?

Если это их рот побуждает диски продавать, то пусть они их не продают. Если Бог побуждает петь песни для Его же славы, то зачем их на продажу ставить?

Как я понял у тебя позиция, если исполнитель диски продаёт значит делает всё для своей славы.

Нет, не обязательно. Я думаю так:

1) Если тебя рот побуждает петь о Боге, то лучше не выпускать диски. Есть другие обычные профессии, а славить Бога, это не профессия. Всякое дышащее должно славить Бога.
2) Если тебя Бог побуждает, то пой для Бога. Если есть желание записать диск, то пиши, но не продавай с целью обогащаться.
3) Если всё таки продаёшь диск, то бери за него только чтобы покрыть расходы, но если получится ещё и доход, то я думаю лучше будет пожертвовать в церковь. И разрешай людям переписать диск, а не платить.
4) Лучше всего я думаю будет не ставить цены на диски, а просто скажем если делают концерт, то пусть люди жертвуют для группы добровольно. Конечно, это не принято, и поэтому покажется странным, но так Бог учит чтобы мы жертвовали для Его служителей, а не платили для служителей собственной славы.

И почему ты думаешь, что Набат не для своей славы это делают?

Я не знаю для кого они это делают, но если человек ищет славы и популярности, то можно я думаю сказать что он это делает для своей славы.

Это ты тест хочешь прровести, как в той статье.

Нет, тест я не хочу проводить, и вообще я задал этот вопрос раньше чем я прочитал ту статью. Просто этот вопрос должен каждый христианский музыкант или певец задать самому себе. Даже каждый человек который выходит на собрании и рассказывает стих или поёт песню или ещё что ни будь, то он должен сам себя спросить: «для чей славы я это делаю?».

Я тебе скажу честно за себя, я же ведь тоже с моей молодёжью пою в собрании и пою в хору. Я задумывался над вопросом «для чей славы мы это делаем?» уже давно, даже перед тем как эта тема появилась. Но я честно говорю, что когда пел, то часто у меня было желание показать другим как я умею петь, и это разумеется было для славы моей, а не Бога. Я понимал что так не должно быть, и знал что поступаю не правильно перед Богом, но всё то почему то не мог ничего с собой поделать. Не мог, потому что не перекладывал усилие. Теперь я ещё больше задумался об этом, и теперь из за всех сил стараюсь не допускать такие мысли как «спеть чтобы все услышали как я пою», и если даже появляется такое желание, то теперь я гоню его палкой. Ещё очень важное что я хочу подчеркнуть. Мы все очень часто поём песни о Боге, но не вдумываемся в слова. Мы просто читаем текст, но не придаём к нему смысл. Это потому что поём песни как роботы на автомате. Теперь я начал стараться вникать в каждую фразу что я пою, и думать о чём я пою и пускать эти слова через сердце. Могу засвидетельствовать, что это совсем другое чувство когда поёшь и пускаешь смысл слов через сердце. Духовно я, тоже вырос, заметно очень.
Авторы ставят в укор христианским исполнителям, что те используют музыку для евангелизации. Это для меня очень странно, непонятно и не приемлимо.

Я с этим тоже не согласен что нельзя петь для евангелизации. Но хочу сказать, что намного эффективней проповедь и слова, чем пение. Просто это там было сказано для христианских рок групп, которые дают себе оправдание что они евангелизируют. Я также думаю что просто прийти и спеть песни, это не евангелизация. Надо рассказать (не в пение) о Христе, о Его спасении и всё такое прочее. Среди этого, можно спеть какие та песни, чтобы славить Христа и рассказать о любви Его. Но если скажем мы придём кому то домой и будем петь песни о Христе, то очень мало шансов что человек придёт к Богу через это (не зависимо от стиле музыки). Это на самом деле так. Вот Декстер, если честно, что тебя больше касается на собрании, проповедь или пение? Для меня лично проповедь.


dctalk:
2001 г. Литературный анализ христианских стихов. Том 1, стр. 1, под редакцией Одессы.... Я уже ответил.

Не выдавайся за умника.

Потому что :. Ибо трудящийся достоин пропитания. (Матфея 10:1-8)

Да достоин. Но там не написано: «трудящийся пусть трудится для пропитания».

Во. Я уже и богохульствую.

Когда текст говорит о Божией любви, и при том учит об этом, тогда каждый кто оскорбит этот текст как можно будет ещё такой поступок назвать? Как ты вообще смотришь на Псалтирь? Это что тоже левые тексты и бред коровы?

Набат не Библия, а их тексты вообще далеки от того, чтобы назваться литературным произведением. Писанина. Мне бы было стыдно такие стихи писать.

Я вообще здесь не говорю о конкретной группе, но говорю о целом. О том что поют Набат, поют очень много других групп. Литературное произведение под это пишут романы, но Слово Божие есть истина, а не роман. И почему тебе стыдно говорить о Христе? Ты не когда не думал что если ты стыдишься говорить о Христе, то Он тогда и тебя постыдится?

но у нас не принятое пропащий грешник.

Что ты имеешь введу? То что нету грешников и все идут в рай?

Не буду здороваться и при встрече на другую сторону перейду.

А кто сказал что так будет правильно поступать? Лично в моей церкви, если кто придёт из гостей или незнакомый (и ОСОБЕННО неверующий), то к таким сразу все подходят и здороваются и общаются.

Ты женился на той, кто из мира пришла ну ты и ...

Из мира пришла и стала верующей то пожалуйста женись. Жениться на неверующей нельзя.

Я прилагаю все усилия, чтобы вот от такого избавиться. Слава Богу, что получается.
Мне кажется ты с самого начала попал не в ту церковь, и теперь избавляешься от этого.

TruthSeeker:
Читали, конечно. И что Вы этим хотите сказать, поясните пожалуйста.

Я хотел этим сказать что даже если кто то и начал ходить в церковь (после слушание христианского рока) и остался там, то это не говорит ещё что он будет жить как настоящий спасенный христианин. Многие такие приходят в церковь, но рок музыки они там не находят, и потом опять уходят в мир.

[dctalk]

***Я с этим тоже не согласен что нельзя петь для евангелизации. Но хочу сказать, что намного эффективней проповедь и слова, чем пение. Просто это там было сказано для христианских рок групп, которые дают себе оправдание что они евангелизируют. Я также думаю что просто прийти и спеть песни, это не евангелизация. Надо рассказать (не в пение) о Христе, о Его спасении и всё такое прочее. Среди этого, можно спеть какие та песни, чтобы славить Христа и рассказать о любви Его. Но если скажем мы придём кому то домой и будем петь песни о Христе, то очень мало шансов что человек придёт к Богу через это (не зависимо от стиле музыки). Это на самом деле так.***

А кто тебе сказал, что не проповедуют они??? Ярчайший пример Rebecca St. James. 2 раза был у нее на концерте. Половина концерта проповедь в чистом виде. А ты был? А ты видел? Или только на основе разных статеек?

***Вот Декстер, если честно, что тебя больше касается на собрании, проповедь или пение? Для меня лично проповедь.***

Меня касается ВСЕ!!!

*** Не выдавайся за умника. ***

Че обижаешься?

***Как ты вообще смотришь на Псалтирь? Это что тоже левые тексты? ***
*** Литературное произведение под это пишут романы, но Слово Божие есть истина, а не роман.***

Бибилия это плюс ко всему еще и одно из ВЕЛИЧАЙШИХ литературных произведений, если ты не знаешь. Я тут одному сказал както, что Библия это еще плюс ко всему еще и историческое произведение. Он ответил: «Ну если Библия для тебя ''история'', то с тобой все понятно.

Кстати, Слово Божие, конечно же, не роман.

***И почему тебе стыдно говорить о Христе?***

Это ты с чего взял???

***Я хотел этим сказать что даже если кто то и начал ходить в церковь (после слушание христианского рока) и остался там, то это не говорит ещё что он будет жить как настоящий спасенный христианин. Многие такие приходят в церковь, но рок музыки они там не находят, и потом опять уходят в мир. ***

Докажи. Многие приходят в церковь и во время простой проповеди, но... Притчу о сеятеле помнишь???

[Odessa]

dctalk:
А кто тебе сказал, что не проповедуют они??? Ярчайший пример Rebecca St. James. 2 раза был у нее на концерте. Половина концерта проповедь в чистом виде. А ты был? А ты видел? Или только на основе разных статеек?

Это хорошо что она так делает, ну а разве все так делают? Хотя бы dctalk так делает?

Меня касается ВСЕ!!!

Да и меня касается всё. Но всё по одинаковому не касается, что то касается больше, а что то меньше.

*** Не выдавайся за умника. ***
Че обижаешься?

Нет, не обижаюсь. Я уж не такой обидчивый. Просто я это сказал, так как ты толком ничего не ответил, а только закрыл уши и сказал «ля-ля-ля».

Бибилия это плюс ко всему еще и одно из ВЕЛИЧАЙШИХ литературных произведений, если ты не знаешь. Я тут одному сказал както, что Библия это еще плюс ко всему еще и историческое произведение. Он ответил: «Ну если Библия для тебя ''история'', то с тобой все понятно.
Кстати, Слово Божие, конечно же, не роман.

Я не знаю, может быть литературные критики её так видят, и я не отрицаю что она очень мудро написана. Я просто говорю что Библия это истина, потому что говорит истину. И Набат берёт слова или смысл Библии и вставляет их в свои тексты, которые тоже получается несут истину, а ты назвал их левыми текстами.

***И почему тебе стыдно говорить о Христе?***
Это ты с чего взял???

Ну ты же сам сказал что тебе бы было стыдно писать что Набат пишет, а Набат та пишет истину, а получается тебе будет стыдно писать истину.

Докажи. Многие приходят в церковь и во время простой проповеди, но... Притчу о сеятеле помнишь???

Помню, как же не помнить, но какое она имеет отношение к данному вопросу?

People say I'm strange does it make me a stranger
That my best friend was born in a manger

Ну ладно я понял о ком ты говоришь. Ну а скажем ты сказал это неверующему, о каких яслях он подумает? Ты пойми что многие вообще не знают о Христе ничего, даже то что Он Сын Божий и что Он даровал нам спасение. Ну а про ясли тут вообще вряд ли кто будет знать.

[dctalk]

*** Это хорошо что она так делает, ну а разве все так делают? Хотя бы dctalk так делает? ***

Да, делает. Сам свидетель. Ты мне веришь?

*** И Набат берёт слова или смысл Библии и вставляет их в свои тексты, которые тоже получается несут истину, а ты назвал их левыми текстами.***

Все вставляют. И дсток, и Майкл Смит, и Набат, и Сковородка, и т.д.

Так, что можно диски продавать?

Кстати, Одесса, давно хочу сказать. Ты возьми и для начала издай 1000 копий дисков с пением твоего, я думаю очень неплохого хора (забыл, мне 10 копий, я их друзьям неверующим раздам). И тогда вернись сюда и поговорим. Или выпусти «Новый Завет» тиражом 10,000.00 и весь раздай. И самое главное, сделай все БЕЗ ДЕНЕГ. От начала и до конца.

Байбай.

[ 22 Января 2002: Сообщение изменил dctalk ]

[Odessa]

Да, делает. Сам свидетель. Ты мне веришь?

Ну и как они это делают? Что достают Библию, читают какое то место и потом строют проповедь на нём? Потом молятся и начинаю петь песни? Так ли это проходит? Или просто перед первой песней вокалист орёт: «Хе-е-е-л-о-о-у Чикаг-о-о!!!! Выходите братва кается!!! Получите кайф!!!»

Все вставляют. И дсток, и Майкл Смит, и Набат, и Сковородка, и т.д.

Ну тогда в чём проблема?

Так, что можно диски продавать?

Если ты и продашь диск, то я думаю не согрешишь. Но если будешь продавать для славы своей или чтобы стать богатым или потому что это твоя профессия, то тебя уже пусть Сам Господь судит за это.

Кстати, Одесса, давно хочу сказать. Ты возьми и для начала издай 1000 копий дисков с пением твоего, я думаю очень неплохого хора (забыл, мне 10 копий, я их друзьям неверующим раздам).

А зачем мне это делать? Если денег у меня нету, я этого делать не буду. Зачем мне будет Господь поручать дело которое я не в состоянии выполнить? Есть люди с деньгами и к ним Он и обратится. При том я не думаю что неверующие друзья будут слушать христианский хор, под хор же головой не потрясёшь, а вот рок музыку бы им дать..... Хор поёт для Бога и славит Его этим, хор не для евангелизации, для этого есть Библия и проповедники, а песни можно спеть для разнообразности, и после проповеди чтобы то что услышано было в проповеди коснулось сердце человека через красивую и нежную мелодию песни, но конечно у рока нету нежных мелодий, да и вообще там нет никаких мелодий. Ну вот представь себе, человека привлекло слово через проповедь и уже решается встать и покается так как понял что он грешник и опечалился. Но вдруг завывают гитары, взрывается барабан, музыканты выпрыгивают на сцену и всё трясётся. Там уже это покаяние будет для грешника последнее его желание, так как он услышал опять своё любимое мирское.

[ 22 Января 2002: Сообщение изменил Odessa ]

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Odessa:

odessa:
Я хотел этим сказать что даже если кто то и начал ходить в церковь (после слушание христианского рока) и остался там, то это не говорит ещё что он будет жить как настоящий спасенный христианин. Многие такие приходят в церковь, но рок музыки они там не находят, и потом опять уходят в мир.

Если человек пришел в церковь в поисках чего-либо, кроме Бога, то он точно уйдет в мир. И рок здесь не при чем. К Богу надо приходить, а не в церковь. А если человек пришел к Богу пусть даже через христанский рок, то он уже от него не уйдет. И рок здесь опять не причем.

dctalk:
People say I'm strange does it make me a stranger
That my best friend was born in a manger

odessa:
Ну ладно я понял о ком ты говоришь. Ну а скажем ты сказал это неверующему, о каких яслях он подумает? Ты пойми что многие вообще не знают о Христе ничего, даже то что Он Сын Божий и что Он даровал нам спасение. Ну а про ясли тут вообще вряд ли кто будет знать.

Ну во первых, людей знающих о том, что Иисус родился в яслях гораздо больше чем тебе кажется. А во вторых не надо вырывать стих из песни.

[Odessa]

TruthSeeker:
Если человек пришел в церковь в поисках чего-либо, кроме Бога, то он точно уйдет в мир. И рок здесь не при чем. К Богу надо приходить, а не в церковь. А если человек пришел к Богу пусть даже через христанский рок, то он уже от него не уйдет. И рок здесь опять не причем.

Разве ты думаешь что когда человек приходит в церковь то он тут же оставляет свою прошлую жизнь? Рок его будит тянуть обратно. Если человек пришёл к Богу, это не говорит что он свою жизнь так и закончит с Богом.

Ну во первых, людей знающих о том, что Иисус родился в яслях гораздо больше чем тебе кажется. А во вторых не надо вырывать стих из песни.

Неужели их так много? Кто в основном слушает рок? - Правильно, молодёжь. Что они вообще знают о Боге? Почти ничего. И в яслях мог кто угодно родится. Честное слово, если бы я эти 2 строчки увидел бы ни здесь, а где та нарисованы на стене на улицы, то не знал бы о ком речь идёт. Я стих не вырываю, он в такой форме уже был мне представлен.

[alesya]

nu, rebyata..Nu,odessa...I otkuda takie berutsya...luchshe by ty poslushal chto lyudi govoryat,a to na svoej volne. tebe pro odno govoryat a ty vdrug sovershenno o drugom. no zato ochen naporisto.Ty hot podumaj nad tem chto tvoe mnenie v techenie besedy slegka pomenyalos. ne nado tak kategorichno i0k

[dctalk]

***Ну и как они это делают? Что достают Библию, читают какое то место и потом строют проповедь на нём? Потом молятся и начинаю петь песни? ***

Imenno tak i delayut. Sam tomu svidetel'.