Продажа Божего дара - Музыка и.т.п

[TruthSeeker]

Привет!
Ответ участнику Odessa:
У Набат, я бы не сказал что абсолютно все спокойные песни, у них тоже есть ритмичные песни, с электрической гитарой, но те ребята знают границы, а вот группа Спасение (Exit), уж совсем не знают границ.
Эх, если говорить о границах, то весь вопрос в том, что для каждого они разные. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0"> И что приемлемо для меня, может быть совсем неприемлемо для Вас.

А что для вас вообще прославление Бога? С мыслями что надо только качественно петь (или славить Бога), приводит к тому что человек начинает думать что Бог его молитвы не слышит, так как он не умеет так красиво выражаться в молитве как другие.
Боже упаси, никогда так не думал и не имел это ввиду! Просто одно дело - личное прославление Бога, другое дело - группа прославления в Церкви например. Они должны играть качественно, потому-что они "ведут" людей в прославлении и поклонении Богу. И певцов в хор подбирают с голосами, а не тех кому медведь на ухо наступил. И Бог их не больше и не меньше за это любит, Он любит всех.

Ну знаю есть такие бабушки что когда во время служения поют общим пением, то режет уши, ну это совсем не говорит что они не славят Бога.
Да я сам такой. Господь особым голосом меня не наделил.

Получается что можно иметь успех только в чём то одном и это всё?
А разве нет? Если брать настоящий успех в чем-то одном, в том, что есть цель твоей жизни - то это и есть успех.

Да вот про цель служителей в церкви я знаю. Ну а вот никто не может сказать о цели певцов, которые зарабатывают этим себе на жизнь, или те которые обязательно говорят покупать диски и переписывать нельзя.
А если певец и служитель церкви - одно и то же лицо? И служит он в церкви именно этим?

[luch_vit]

Привет Анатолий!

Ваш дебют мне понравился, особенно его последние параграфы. Но в некоторых вопросах я всё же не согласен с вами.

Вы сказали :

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
«Наши с вами, т.е. отношения между братьями, намного важнее, нежели кто, как и что продает.»
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»


С первой половиной предложения я согласен, а со второй нет. Это тоже очень важно «кто, как и что продает» в церкви. Нужно и первое делать и на второе не смотреть сквозь пальцы. Вы носите имья протестанты. Против чего ваш протест? Против чего был протест Мартина Лютера и других реформаторов? Что стало причиной этого протеста? Что стало причиной упадка Католической церкви, вызвавшего тот протест? Ответ прост: деньги, продажа религии за деньги, служение за деньги, ненасытное корыстолюбие. И вот парадокс состоит в том, что практически все обвинения, которые вы, протестанты высказывали в адрес Католицизма , применимы сейчас и к вам самим. Если вы и дальше будете смотреть сквозь пальцы на торговлю происходящую вокруг вашей религии, то следующим будет платный вход в церковь и вы тоже закончите продажей индульгенций. Чем раньше вы остановите этот процесс упадка, тем лучше для вас. Многие не прийдут к Богу соблазнившись на этой торговле, на тех кто делает деньги на религии. А Иисус говорил что горе тем через кого прийдут соблазны. Никому не полагайте претыкание, чтобы не было порицаемо служение.


Я не сужу этих музыкантов, которые относятся к своей музыке как к бизнесу. Их никто не научил, что такое настоящее христианство, которое требует отвергнуться себя. Кто сегодня виноват, что они подобны тем людям которые когда-то пришли к Иисусу не ища того, что Христос принёс, а потому что ели хлеб и насытились. Пришли за плотским, а не за духовным.

Вы сказали :

«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
«- Примем за аксиому, что способность играть и прославлять Бога через музыкальное выражение - это Божий дар. Как следует из выше принятой аксиомы, это Божья прерогатива давать или не давать дар. И если Господь счел кого-либо достойным того или иного дара, если Бог доверяет кому-то Свой дар, значит только Он имеет полное право спросить за правильное его использование, значит это только Его полномочия следить и спрашивать, значит, по большому счету, Он счел этого человека способным правильно использовать этот дар! Не получается ли, что мы влезаем не в свои дела?! Не судим ли мы друг друга, не имея на то никаких прав?»
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
Вот этот ваш параграф весь не проходит, подумайте сами почему.

С Богом.

[ 27 Января 2002: Сообщение изменил luch_vit ]

[Lamb]

Ответ для luch_vit
Добрый день.
Спасибо за ответ на сайте.
Должен согласиться с вашими замечаниями.
Попустительство в церкви ни к чему хорошему не приведет. Но я имел в виду не попустительство, а чрезмерное желание обсуждать или осуждать друг друга. Наверное я не правильно выразил свои мысли.

Да, действительно, я покаялся и служу в христианской церкви г. Асбеста с 1991.
Мой пастор Б...ян В.
Был бы рад получить от вас рассказ о незабываемом случае.

Еще раз спасибо за ответ, Анатолий.

P.S. Пожалуй я поправлю или совсем удалю некоторые параграфы моего обращения из интернета.
P.P.S Извините, но по предоставленному мне вашему е-mail мое письмо не дошло, вернулось. Может у вас изменился е-mail

[Lamb]

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Anatoly ]

[Odessa]

TruthSeeker:
Эх, если говорить о границах, то весь вопрос в том, что для каждого они разные. И что приемлемо для меня, может быть совсем неприемлемо для Вас.

Хорошо, скажем у одного граница выпеть стакан вина. У другого граница выпеть 3 бутылки вина. Ну и что, всё нормально, никто не грешит, да и пьянство в общем не грех если граница кому то этого не заграждает.

Они должны играть качественно, потому-что они "ведут" людей в прославлении и поклонении Богу.

Ну а кто говорит что они играют не качественно? Это понятно что любой хочет слышать кого то кто умеет петь и играть без фальша. Только важна здесь это что ты играешь.

И певцов в хор подбирают с голосами, а не тех кому медведь на ухо наступил.

Вот это уж не так. Кто хочет славить Бога, тот пусть славит Его и поёт как может. Впрочем, те люди которые плохо поют, то они громко петь не будут, их никто не услышит. А как время прейдёт, то петь научатся, и будут петь красиво.

А разве нет? Если брать настоящий успех в чем-то одном, в том, что есть цель твоей жизни - то это и есть успех.

Дело в том что есть много целей в жизни. Самая главная цель жизни вернутся к Богу. Это в принципе то что Бог хочет. Но есть также и наши личные цели, например: купить определенную машину, похудеть, потолстеть, заработать деньги, жениться/выйти замуж, выучить иной язык, и т.д. И что же получается, нельзя иметь успех во всех этих делах? Цель жизни как я сказал это вернутся к Богу. А заработать себе на хлеб, это уже личная цель, и совмещать это с Божью целью не стоит. А то получается, цель жизни заработать деньги.

А если певец и служитель церкви - одно и то же лицо? И служит он в церкви именно этим?

Ну такой пускай служит этим в церкви. Или он деньги просит чтобы спеть в церкви? Так всё и начинается. Сначала поёшь для своих в церкви. Потом появляется желание чтобы и другие услышали твои песни (только для того чтобы рассказать о Христе). Вот иди на евангелизации и пой, или чтобы классно евангелизировать, надо обязательно 24 часа в сутки этим заниматься? Если есть возможность записать диск, хорошо запиши, раздай бесплатно. Потом если захочется чтобы о Христе услышал весь мир, то собери деньги, пошли твои диски в разные магазины (но только чтобы оплатить за расходы, или пожертвовать эти деньги Богу, и не писать Исход 20:15). Ну хорошо, достигли мы скажем этого уровня когда мы разослали диски по магазинам, и получили скажем за это $1000. На расходы ушло скажем $800. Вот $200 прибыли. Хорошо отнеси $200 в церковь. Ну может появится и другая мысль положить их в себе в карман. После этого захочется записать ещё один диск, ну в этот раз захочется сделать не $1000, а $10000 (ну а расходы то остаются $800). Как это сделать? Надо значит сделать музыку, которую слушают большинство. А какая это музыка? Ну конечно, там где сейчас вся мирская молодёжь, в роке и рэпе, и другие. Записали диск в стили рок, ох классно, а до-o-ход та-а какo-o-ой, больше чем думали - $20000. Прибыли вообще $19200!!! Ну класс, теперь бросаем работу на стройки, и буду сидеть и писать песни. Теперь давайте остановимся и спросим, что заставило бросить работу? Прославление Бога, или деньги? Ну конечно деньги, иначе бросили работу когда прибыль была только $200. Дальше уже сами знаете, такие песни как на дисках, уже в церкви не станешь петь. Ну и что? За то нас весь мир слушает, и мы всем рассказываем как мы славим Бога этим. Нет, подождите, или мы славим себя этим???

Анатолий:
это Божья прерогатива давать или не давать дар. И если Господь счел кого-либо достойным того или иного дара, если Бог доверяет кому-то Свой дар, значит только Он имеет полное право спросить за правильное его использование

Ну так что? Бог каждого наделил разными способностями, а человек уже сам решает как ими пользеватся. Ну рок-музыканты (особенно мирские), тоже имеют дар, только как они его употребляют? Да, знаю таких пресвитеров, что теперь исклученны из церкви, а брат вроде бы ревностный казалось та, и от Бога вроде бы дар получил.

Если Бог доверяет нам, то давайте и мы будем больше доверять друг другу и прощать!

Бог доверил (если так можно выразится) каждому жизнь на этой земле, но только многие нею не правильно пользуются.

luch_vit:
Ответ прост: деньги, продажа религии за деньги, служение за деньги, ненасытное корыстолюбие. И вот парадокс состоит в том, что практически все обвинения, которые вы, протестанты высказывали в адрес Католицизма , применимы сейчас и к вам самим. Если вы и дальше будете смотреть сквозь пальцы на торговлю происходящую вокруг вашей религии, то следующим будет платный вход в церковь и вы тоже закончите продажей индульгенций.

А-А-А-А-М-И-Н-Ь!!!!!!!!!!!!!!

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Odessa ]

[dctalk]

Аминь, аминь Одесса!!!
Ты мой приват тебе читал???
Твой уважаемый "Набат" еще и как карманы денежками набивает. Если хочешь, могу привести конкретно имена церквей, где они свои диски по 15 у.е. хехе $15.00 продавали!!! Плюс, ты их последний альбомчик слышал? "Сорви замок" называется? Так вот они там замок конкретно сорвали с твоих выдуманных границ. Не слушай их больше, они нехорошие тоже стали. Яко же и твоя "Живая водичка" (какая? их ведь много?). И Брикса Сергей тоже нехороший, начинал с бесплатных концертов в Минске, а теперь... (Совсем забыл, ведь за ДК Профсоюзов ему нужно было заплатить!!! А я то думал бесплатно...)
Ты Одесса одного не понимаешь: БЕСПАЛТНОГО НИЧЕГО НЕТУ!!!! Спасение тоже не бесплатно. Ты сам знаешь, чем Христос заплатил за него. Библии, которые братьягедеоны бесплатно раздают, стоят конкретных денег!!! Братьягедеоны, которые занимаются этим полное время должны както жить и свои семьи кормить!!! Какие же они грешники, живут от благоветствования. Подарки в церкви детям на Рождество не бесплатны. Люди эти деньги пожертвовали, предварительно их заработав. Одесса, ты ж в Канаде живешь. Ты ж знаешь, что такое труд. Пойми, я, например, могу один раз свозить молодежь на своей машине в лагерь бесплатно, ну два. А постоянно не могу. Мне как минимум нужно мои расходы покрыть, а если я езжу каждый день, то и доход нужет. Иначе где мне денег на жизнь взять? Одесса даст?
Такие вот пироги. А про плату за вход говорить не нужно. Мы прекрасно понимаем о чем речь.
Эх Одесса...

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил dctalk ]

[luch_vit]

Привет dctalk!

Никто этого не отрицает, что за всё нужно платить. И христиане платят. И если вы будете возить молодежь на своей машине в лагерь, то церковь вам заплатит. Никто об этом не говорит здесь. И если какая церковь посылает миссионерскую группу, то их расходы покрывают и инструменты покупают. Это нормально и так должно быть.
Я отвечу за себя против чего я. Я против той болезни, которая поразила христианство и имья ей -- корыстолюбие. К вам проникло много людей со стороны да и из среды вас восстали люди, которые используют религию как средство для обогащения, сделали из религии бизнес. Спешу сказать, что я не против тех людей, но я против этой опасной болезни, которая прогрессирует. Она губит и тех людей, которые сделали из религии бизнес и сея соблазны, эта болезнь губит и других. Да вы и сами в душе против «срывания замков».

Вы пишите Одессе:
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»
«Твой уважаемый "Набат" еще и как карманы денежками набивает. Если хочешь, могу привести конкретно имена церквей, где они свои диски по 15 у.е. хехе $15.00 продавали!!! Плюс, ты их последний альбомчик слышал? "Сорви замок" называется? Так вот они там замок конкретно сорвали с твоих выдуманных границ.»
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»

Вы и сами соблазняетесь на этом. А представьте реакцию неверующего человека. Он так и скажет, что вся эта религия это сказка, которую умело используют некоторые для выколачивания денег из глупых людей. И этот посеянный соблазн станет причиной почему многие не пришли к Богу. У христиан нет такой цели сделать христианство самоокупаемой и приносящей прибыль организацией. Цель христианства достичь Евангелием многих.


Это понятно, что когда человек( будь он пастырь или музыкант) искренно трудится для Бога, и группа христиан видя, что он в чём-то имеет нужду, помогает ему то это нормально. Трудящийся достоин пропитания. Здесь можно применить эти слова ап.Павла.

Но если этот человек трудится, потому что ему платят; если мотив его труда -- деньги, если он имеет это знание, что «трудящийся достоин пропитания», то он серьёзно болен. Если ему не будут платить, то он и не будет трудиться. Это случайный человек, он пришёл не за тем, что даёт Христос. Нет, не гоните его, но помогите с любовью.

Я расскажу вам случай. Было так: мои друзья где-то достали несколько ящиков христианской литературы. Были различные книжёнки, много Евангелий и штук 30 Библий. Библии были в твёрдом переплёте, большого размера и напечатанные на тоненькой качественной бумаге. Мои друзья снимают дворец культуры, делают объявление, показывают фильм «Иисус» и раздают литературу. Евангелий хватало на всех пришедших, а вот Библий нет. И вот кому-то пришла идея продать Библии тем, кто пожелает купить. Как бы были уважительные причины чтобы продать:
1. Библий не хватало на всех пришедших, чтобы раздать бесплатно(как ими поделить желающих иметь Библию?). 2. Это предприятие стоило нам своих расходов и мы решили покрыть их частично, продав Библии.


Это дело поручили мне. Цена была символической. Значит я продаю и как бы оправдываясь, что продаю, говорю каждому покупателю: «Понимаете, мы бы не продавали, но мы не имеем достачно Библий, чтобы дать каждому желающему, да и у нас расходы есть.» И так шла распродажа, я брал деньги и повторял те же слова. И вот подходит одна женщина, на вид очень состоятельная и протягивает мне деньги. Я даю ей Библию и повторяю своё оправдание. Она ответила: «нет нет, всё нормально.» Но когда наши глаза встретились, у меня в мозгу прозвучало то, что она думает, такой мягкий укор хорошего понимающего человека: «Я всё понимаю, всё это ваше мероприятие ради денег.» Я онемел, не знаю на сколько секунд, но мыслей пролетело очень много.

Конечно, мы делали то всё не ради денег, но наша торговля была большой ошибкой. Я же не забуду тот взгляд и тот укор той женщины

[dctalk]

Privet luch!!!
V vashej situacii Biblii prodavat' ne stoilo. Tak kak vy ix ne kupili. U muzykatov neskolko drugaya tsepochka sobytij. Da i vopros voznikaet: a chto Biblii voobsche prodavat' nelzya???

Vtoroe. A kak vy opredelite korystolubiv li Sergej Briksa ili tot zhe Nabat?

ved vopros stoyal takoj. Voobsche mozhno li muzyku, ya tak ponimauyu svoi sborniki stixov, duxovnuu literaturu prodavat' za dengi?
Ya dumau mozhno i u menya mnogo storonnikov i daleko ne korystolubivyx.
igor

[dctalk]

Sovsem zabyl. Eto vsem.
Lubimoe slovo sovetskogo cheloveka
"XALYVA!!!"
Tak vot, xalyavy ne budet, sir.

[Odessa]

dctalk:
Твой уважаемый "Набат" еще и как карманы денежками набивает. Если хочешь, могу привести конкретно имена церквей, где они свои диски по 15 у.е. хехе $15.00 продавали!!!

Я и не говорил что они за бесплатно раздают диски.

Плюс, ты их последний альбомчик слышал? "Сорви замок" называется? Так вот они там замок конкретно сорвали с твоих выдуманных границ.

Да, слушал, прекрасный альбом, очень мне нравится. И какие они там границы сорвали? Весь альбом в лёгком стиле, кроме последней песни, хотя эта песня возможно будет считаться колыбельной для групп которые ты слушаешь.

Яко же и твоя "Живая водичка" (какая? их ведь много?).

Пожалуйста, попрошу быть немножко более уважительней, для твоего же блага. Ведь «живая вода» это означает - Дух Святой, а ты вот так не очень уважительно назвал - «водичка».

Ты Одесса одного не понимаешь: БЕСПАЛТНОГО НИЧЕГО НЕТУ!!!! Спасение тоже не бесплатно. Ты сам знаешь, чем Христос заплатил за него.

Я знаю, Христос заплатил за наше спасение дорогою ценною, Ему оно было не бесплатно, а для нас оно на 100% бесплатно, бери кто жаждет!

Библии, которые братьягедеоны бесплатно раздают, стоят конкретных денег!!! Братьягедеоны, которые занимаются этим полное время должны както жить и свои семьи кормить!!! Какие же они грешники, живут от благоветствования.

Это плохая аналогия. То что они раздают Библии, то это уже БЕСПЛАТНО. Если они как то и получают деньги, то пусть берут себе на пропитание и чтобы дальше можно было Библии раздавать. Так как они занимаются этим 24 в сутки и полностью отдались на служение Богу, то у них нету другого выбора. Певцы которые может быть и 24 часа в сутки отдают музыки, то они это делают для музыки и своей славы, а не для славы Божией. Библии явно раздаются неверующим, и это евангелизация. А песни кому отдаются? Почему то не отдают Богу, а держат их для своей славы и благоустройства. Особенно пот такую музыку которую ты слушаешь, вряд ли кто прейдёт к Богу.

Подарки в церкви детям на Рождество не бесплатны. Люди эти деньги пожертвовали, предварительно их заработав.

Ещё одна плохая аналогия, так как эти подарки не для Бога, а для детей. Впрочем, жертвовать это хорошо.

Мне как минимум нужно мои расходы покрыть, а если я езжу каждый день, то и доход нужет. Иначе где мне денег на жизнь взять?

Ну так ты же ездишь чтобы помочь людям, а не ездишь типа такси чтобы заработать себе на жизнь. В таком случаи, скидывайте деньги на расходы.

Ещё хочу вернутся к Набату. Я думаю об этом стоит поговорить публично, так как под этим стоит не только Набат, ну и все другие нормальные христианские группы (берёзы и т.д.). Вот ты мне сказал что альбом «сорви замок» плохой. Потом в привате ты мне написал:

«s muzyakoj ya esche s gorem poplam smirilsa by, no s tekstami never. ix teksty eto bred sivoj kobyly, a ne proslavlenie.»

Вот ты не обижайся дсток но я не поленился и прослушал весь этот альбом и выписал слова всех припевов в этом альбоме. Прочитай:


1)Я до конца всего не понимаю,
Но знаю я, спаситель мой Христос.

2)Есть один только шанс,
Есть один лишь путь
Обратись ты к Иисусу Христу.

3)Во имя крови праведного Сына
Ему улыбку подарю

4)Прости, Господь прости
За все грехи мои
Очисть омой, прошу Бог мой
И снова Ты веди

5)Не распинайте Христа, дорогие
Не забывайте Голгофы креста

6)Льют на землю опять дожди
А я слышу, терпи и жди

7)О Боже мой, я колени склоню пред Тобою
Благодарность мою принесу я Тебе мой Господь
Я так хочу воспевать Твоё имя Учитель
Как Ты велик, я Тебе благодарен с хвалой!

8)Взгляни на крест, доверся мне
Взывает глас Христа к тебе
Спасение дам твоей душе

9)Знаю что Бог спас меня
Спас Он от греха и зла

10)Иисус зовёт к Себе
Наш Господь все благой
Я прошу в этот час
Услышь голос наш
Услышь и прости
Наши грехи

11)Верю, верю есть та дорога
Та что ведёт нас в храм
Верю, верю это дорога
Ведущая в небеса

И как ты можешь потом говорить что это «бред живой кобылы» и тексты левые???? Всё основано на Слове Божьем, а ты называешь это бред. Также об этом поют и все другие группы как Живая Вода, Спасение (до Выхода), Новый Иерусалим (до заблуждения), (и тот же) Сергей Брикса, Белые Крылья, Живой Поток, Радость, и сотни других нормальных христианских групп. Этим ты ставишь всех их в отдел «левых», а кто те группы то что ты слушаешь (dctalk, Jes-s Freak, и т.д.), они получаются поют «правые» тексты? <IMG SRC="smilies/saint.gif" border="0"> А имя Бога там как часто упоминается? В общем, не обижайся, я это не говорю чтобы оскорбить тебя, но просто чтобы ты задумался о твоих взглядах и вкусах. <IMG SRC="smilies/bible.gif" border="0"> Так же посмотри приват.


PS. luch_vit, ты написал много полезных и истинных вещей в твоём сообщении, я с тобою согласен, и рад
что ты видишь эту проблему. Ну а вот против чего они протестуют, они так и не сказали.

[Odessa]

Da i vopros voznikaet: a chto Biblii voobsche prodavat' nelzya???

Да, нельзя.

Vtoroe. A kak vy opredelite korystolubiv li Sergej Briksa ili tot zhe Nabat?

Легко и просто. Если человек это делает из за Бога, то это нормально, а если делает чтобы славить себя, это не нормально.

ved vopros stoyal takoj. Voobsche mozhno li muzyku, ya tak ponimauyu svoi sborniki stixov, duxovnuu literaturu prodavat' za dengi?

На счёт сборников стихов и христианских книг, то я думаю так. Если есть деньги, или есть спонсор, то лучше не продавай, а если продашь, то принеси эти деньги в церковь. Если скажем выпускаешь книги в большом тираже, и денег нет чтобы покрыть расходы, то можешь продавать, но только чтобы покрыть расходы. И так же при этом разрешать копировать и не писать Исход 20:15.


С Любовью во Святом Христе!

[Dexter]

Da i vopros voznikaet: a chto Biblii voobsche prodavat' nelzya???
Да, нельзя.

Почему?

Если они как то и получают деньги, то пусть берут себе на пропитание и чтобы дальше можно было Библии раздавать. Так как они занимаются этим 24 в сутки и полностью отдались на служение Богу, то у них нету другого выбора. Певцы которые может быть и 24 часа в сутки отдают музыки, то они это делают для музыки и своей славы, а не для славы Божией.

Ну круто Одесса! Как ты их всех разоблачил, музыкантов- то.
Тогда вообще слушать никого не надо.
А "набат" в первую очередь.

Легко и просто. Если человек это делает из за Бога, то это нормально, а если делает чтобы славить себя, это не нормально.

Ты меня удивляешь с каждым днем больше и больше. Ты уже видишь, что у человека на сердце. И с каким намерением он это делает.

Тебе объясняют одно, а ты как будто не слышишь.
Говоришь совсем другое. Объясню ещё раз, хотя думаю ты не поймёшь.

Я не могу раздать бесплатно выпущенные мной диски. Просто физически не могу.
И не потому, что мне их жалко.
И если я всё это буду окупать из своего кармана,
а расходы эти ОООЧЕНЬ не малые, то очень скоро я останусь без штанов.

Так как всё таки "Набат" уживается с твоим возрением на это дело. Диски он ведь не бесплатно раздаёт.

[TruthSeeker]

Привет!

Ответ участнику Odessa: Особенно пот такую музыку которую ты слушаешь, вряд ли кто прейдёт к Богу.

Вообще-то люди приходят к Богу (и остаются с ним ) в том числе и через христианских рок музыкантов. Я и сам был этому свидетелем, и много слышал от других (об этом писАли и в теме "Христианский рок").
Хотя это для Вас наверно мало что значит, Вы уже составили себе мнение и ищете только подтверждение ему...

[Odessa]

Dexter:
Почему?

Просто потому что нигде вы в Библии не найдёте что Христос брал деньги за Его проповеди и также его ученики. Библия это всё же Слово Бога, а разве для Его Слова есть цена? Если есть то какая? Я всё таки думаю что это не совсем правильно продавать Библии в магазине. Я думаю они должны быть розданы каждому желающему в церкви.

Ну круто Одесса! Как ты их всех разоблачил, музыкантов- то.
Тогда вообще слушать никого не надо.
А "набат" в первую очередь.

Да нет, я так не говорил. Если кто и продаёт свои диски и не разрешает переписывать его диски, то я не как не говорю что таких нельзя слушать. Это уже дело певца и Ему Бог судья.

Я не могу раздать бесплатно выпущенные мной диски. Просто физически не могу.

Так зачем ты их выпускаешь? Я вот тоже уже говорю один и тот же вопрос здесь, а меня как будто не слышат. Что заставляет вас выпускать диски? Только честно!

TruthSeeker:
Вообще-то люди приходят к Богу (и остаются с ним) в том числе и через христианских рок музыкантов.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Матфея 7:21)

Читали такое?

[dctalk]

Халоу!

***Да, слушал, прекрасный альбом, очень мне нравится. И какие они там границы сорвали? Весь альбом в лёгком стиле, кроме последней песни, хотя эта песня возможно будет считаться колыбельной для групп которые ты слушаешь.***

Неа, мне таких колыбельных не надо. Мне от них кошмары сниться будут. Хотя о чем это они в другом альбоме... А... «И так приятно как во сне» (Стихи «Набат», музыка «Набат») Маммма. Это ж надо такое спеть.

****Пожалуйста, попрошу быть немножко более уважительней, для твоего же блага. Ведь «живая вода» это означает - Дух Святой, а ты вот так не очень уважительно назвал - «водичка».***

Цитата из нового словаря русского языка под редакцией Одессы.

***Я знаю, Христос заплатил за наше спасение дорогою ценною, Ему оно было не бесплатно, а для нас оно на 100% бесплатно, бери кто жаждет! ***

Я говорил о «заплатил». Он решил бесплатно дать его, спасение. А решил бы «за дела» пришлось бы тебе, Одесса, платить. А мы люди. Кстати, ты не забыл у учеников были деньги на расходы. Христос смог из парочки хлебов и рыб накормить 5,000.00. Мы не смогли бы. Как и музыканты не смогут чудесно размножить их диски тиражом 5,000.00. МЫ ЛЮДИ. И слова «трудящийся достоин пропитания» уместны. Для тебя на гитаре потренькать фан, для них играть профессия, такая же как столяра, тракториста, учителя. Тебя ж не пугает надпись на тракторе «Беларусь» не кради. На нем сеют хлеб, жнут, потом хлеб в магазин попадает и его покупает Одесса, питается, чтобы иметь силы пойти на служение и сказать проповедь. Дело Божие? Докажи что нет. Но рабочие МТЗ плохие. И те из них, которые верующие. Они хотят денег за свой труд. А Одесса не дает.

***Это плохая аналогия. То что они раздают Библии, то это уже БЕСПЛАТНО. Если они как то и получают деньги, то пусть берут себе на пропитание и чтобы дальше можно было Библии раздавать. Так как они занимаются этим 24 в сутки и полностью отдались на служение Богу, то у них нету другого выбора.***

Аналогия хорошая. Ноты заговорился уже слегка.

***Певцы которые может быть и 24 часа в сутки отдают музыки, то они это делают для музыки и своей славы, а не для славы Божией. ***

Мы говорим здесь о каких певцах? Бритни Спирс? Или о христианских? Вот ты, может, проповедуешь. Ну докажи мне, что не для твоей славы.

***Особенно пот такую музыку которую ты слушаешь, вряд ли кто прейдёт к Богу. ***

На это тебе уже ответили.

***Подарки в церкви детям на Рождество не бесплатны. Люди эти деньги пожертвовали, предварительно их заработав.
Ещё одна плохая аналогия, так как эти подарки не для Бога, а для детей. Впрочем, жертвовать это хорошо.***

Аналогия хорошая.

***Ещё хочу вернутся к Набату. Я думаю об этом стоит поговорить публично, так как под этим стоит не только Набат, ну и все другие нормальные христианские группы (берёзы и т.д.). Вот ты мне сказал что альбом «сорви замок» плохой. Потом в привате ты мне написал:
«s muzyakoj ya esche s gorem poplam smirilsa by, no s tekstami never. ix teksty eto bred............... , a ne proslavlenie.»***

Вопервых на форуме я этого не писал. Но если ты настаиваешь, то слегка обобщив бред.

***Вот ты не обижайся дсток но я не поленился и прослушал весь этот альбом и выписал слова всех припевов в этом альбоме.***

Ты тоже не обижайся, но кажется ты забыл «и так приятно как во сне» выписать и другие '' им подобные выражения. Качество текстов не зависит от количества имени ''Иисус'' употребленного всуе в них. Более того, я считаю грехом небрежное употребление этого имени.

***Всё основано на Слове Божьем, а ты называешь это бред. Также об этом поют и все другие группы как Живая Вода, Спасение (до Выхода), Новый Иерусалим (до заблуждения), (и тот же) Сергей Брикса, Белые Крылья, Живой Поток, Радость, и сотни других нормальных христианских групп. ***

Много чего пытаются основать на Слове Божием.

Вот пример хорошего текста:
От дыма ладана к благуханью роз,
От низних сводов ветхого закона
К Тебе, Нарушивший все правила, Христос,
К безгрешному сиянью Небосвода.
Николай Шалатовский.

БайбАй, Одесса.

[ 20 Января 2002: Сообщение изменил dctalk ]