Продажа Божего дара - Музыка и.т.п

[dctalk]

Odessa:
"nabat" tipichnyj primer gruppy "loxine umeutpet"...
+ razlichnye varinaty zhivyx vod, berez, derevjev i t.d.
Ob ostalnom popozzhe.

Xotaya napisano vse chto ni delaete delajte kak dkya Gospoda. Luboj trud yavlyaeetsa proslavleniem Boga.
Levity tozhe ne rabotali a eli. Ponyal v kakom smysle?

[MSSchweppes]

Ща я обьясню так чтоб все поняли

Если человек работает full-time job, например: программистом, дворником, певцом, пастором, миссионером или еще кем-то, то его работа - ЭТО ЕГО ЕДИНСТВЕНЫЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА. Поймите, это full-time, тут невозможно работать на ЕЩЕ одной работе, или прийдется работать наплевательски, безответственно на двух. С этого дохода он живет, кормит семью, ростит так всеми любимых нам тут детей. Поэтому НИКТО не вправе ЛИШИТЬ его этого единственного источника дохода под предлогом того, что эго работа прославляет Бога/евангелизирует/для славы Божьей/для Бога и т.д.

Но если этот человек КАКУЮ-ТО ЧАСТЬ своей работы/дисков/концертов жертвует Богу и делает это бесплатно, то это похвально, но это не означает что он должен ВСЕГДА работать за бесплатно. Притом человек всегда СОЗНАТЕЛЬНО решает какую часть он делает как жертву Богу, а какую - нет. Притом жертва Богу должна быть НЕБОЛЬШАЯ (например 10%), иначе кушать не за что будет

Еще, не надо думать что там где пастора/миссинеры/певци не имеют строго определенной зарплаты, то - они работают даром. Они получают пожертвования / спонсорство / помощь за что и живут. Это та же работа, только с более размытым фининсированием (что открывает путь воровству и соблазну )

SKA, ану быстро побежал в магазин лицензионнтый софт покупать! Шютка.

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил MSSchweppes ]

[SKA]

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил SKA ]

[SKA]

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил SKA ]

[luch_vit]

Привет ребята музыканты!

Ох, как я вас понимаю!
Я за ваш бизнес, и имея некоторый опыт в бизнесе, хочу вам дать важные советы как вам вести ваш бизнес, чтобы он приносил больше прибыли. Бизнесмен, во-первых, должен выбрать потребителя своего товара, потом он должен считаться с запросами потребителя, и сделать хорошую и умную рекламу. Как я вижу, на эти важные детали вы не обратили внимания, а если и обратили какое-то внимание, то всё равно всё сделали неправильно, наоборот и в итоге оказались плохими бизнесменами. Как будто вы сами намеренно решили завалить свой бизнес. Ребята, так нельзя, ну что вы!

SKA, я читал твои сообщения. SKA, ты думаешь что говоришь? Ну и рекламку ты сделал! Зачем ты так сказал:

« Народ вы о чём, если я, будучи христианским исполнителем не буду получать денег за свой труд, да нахрен мне всё это надо, извините надрывать пупок, недоедать для того чтобы купить какой нибудь инструмент, или вот пример, недавно мы взяли в арендыу синтезатор, ну синтезатором его назвать трудно, так как что бы купит его у нас денег нет, щас будем думать и годать как его нам использовать.
А все кто тут пишет, не буду имён называть, только говорить и умеют, а реально от них что от козла молока. »

Кто будет покупать твой товар после таких слов? Немедленно удали это сообщение. Мало того, что ты заваливаешь свой бизнес, так ты и другим группам кислород перекрываешь. И ещё ты писал, что вы дали два бесплатных концерта. Вот слово «бесплатных» -- звучит красиво, ну а слово «концерт» ты употребил себе во вред. Что, не мог сказать, что вы сделали две бесплатных евангелизации? Употребляя слово «концерт» ты теряешь около 20% потребителей; всего одно не то слово и 20% потребителей потеряно. Так бизнес не делают.

Послушай SKA, был я у тебя на сайте, слушал вашу музыку, просто класс. Круто вы играете ребята. Но кто может оценить вашу музыку по-достоинству? Ну я например могу, dctalk может, luteranin может, MSSchweppes похоже что с нами и на этом всё. Не очень много найдётся ценителей настоящего искусства игры. Считай что продали вы пять шесть дисков , а дальше что? Вложили столько труда, купили инструменты, пупок надорвали -- и всё напрасно, прибыли нет -- одни убытки. Как убедить остальных христиан, что ваша музыка влияет на культуру? Им подавай музыку из культурного гетто, о настоящей музыке они не хотят слушать. Да я понимаю, что ваша музыка очень нужная, она влияет на культуру, но основная масса христиан этого не понимает. Значит какой вывод делаем? А вывод такой, что нужно считаться с запросами потребителя. Хотят они слушать музыку из культурного гетто пожалуйста. Играйте такую музыку, как у костра играете. И такой вопрос, можно ли продавать диски, даже не будет подыматься. Ваша продукция пойдёт на расхват. А как иначе вам выжить? Поверь, что ести бы машина «жигули» лучше продавалась бы чем «BMW» и за ту же цену, то фирма «BMW» сразу же прекратила б выпуск своих машин и выпускали б «жигули». Конечно, не тот класс, ну а что поделаешь если потребитель не разбирается? Нужно делать прибыль на том, что просит потребитель.

Так что ребята вы должны выбрать выгодного потребителя своего товара, потом вы должны считаться с запросами этого потребителя, и делать хорошую и умную рекламу (следить за словами).

[Odessa]

Dexter:
Одесса, ну как другой вопрос, вопрос тот же самый.

Он другой, так как вы говорите что продажей Божьего Слова надо зарабатывать себе на хлеб. А там я сказал что продажей Божьего Слова не надо себе зарабатывать на хлеб, и если уж берёте деньги за диски, то пусть это хотя бы будет идти на расходы выпуска диска, а если что останется, то пусть идёт в церковь. А то что ваши личные силы вы тратите и за них надо платить, то тогда не знаю почему Христос не попросил оплату за Его страдания.

Поэтому, мне ничего друго не остаётся как только пустить их в продажу.

Так мне и никто и не ответил: Почему вам хочется выпускать (записывать) диски?

А тебе не приходило в голову, на какие средства живет пастор, да ещё и содержит свою семью? Неужели ты думаешь, что он по ночам бутылки собирает?

А чё, разве пастор подходит ко мне и говорит: «выйди из молитвенного дома пока не заплатишь?». Есть также и разные пастора. Я знаю у некоторых жёны работают, у других вообще никто не работает. Не каждого пастора содержит церковь. Тех пасторов которая содержит церковь, то она платит ему не за его труд, а для того чтобы он дальше мог быть пасторам, так как он там не потому что славит себя и зарабатывает на хлеб, а потому что служит Богу, а не себе.

dctalk:
"nabat" tipichnyj primer gruppy "loxine umeutpet"...
+ razlichnye varinaty zhivyx vod, berez, derevjev i t.d.

И с чего вы так взяли? Набат, классная группа, поют классно, инструменты звучат классно, качество записи тоже классное, впрочем звучат профессионально. Ну только теперь вы тут все и попались. Разве вы не видите чего говорите? Эта группа звучит качественно, петь умеют, ну вот только почему то они всё ещё «лохи не умеют петь». То что я могу сказать, это что вы вообще не ищете в музыке Слово Божьего, а ищете как послушать что то по шумнее, что то, чтоб можно было потрясти головой и попрыгать. Ну конечно какой вообще вопрос может стоять о прославление Бога, главное же попрыгать, а вот под «Тихую Ночь» не попрыгаешь, надо слушать мирскую музыку, но это окей слушать такую, мы к ней только припишем «христианская» и тогда всё ок. Группа Живая Вода, тоже классная, поёт классно, не к чему придраться, только вот не потресёшь под неё головой. Ну так что ребята, вы разве не видете что вы совсем не отличаетесь от мира сего? Та музыка которая на самом деле славит Бога, вы ей пренебрегаете, а та которая мирская «христианская» музыка, то её вы с удовольствием. Разберитесь сначала чего вы ищете в музыке, а потом только слушайте и пойте сами.

Для приметки скажу, что я слушаю только группы «лохи не умеют петь». И записано у них диски качественно, звук так и рассыпается как хрустал. И поют благочестиво о Боге, ну почему то это не профессионально для вас, почему то это больше не нравится вам, а вот почему? Может потому что тьма больше приятней для вас чем свет?

Luboj trud yavlyaeetsa proslavleniem Boga.

Проститутки тоже тогда прославляют своим трудом Бога?

MSSchweppes:
Поймите, это full-time, тут невозможно работать на ЕЩЕ одной работе

Согласен, а кто вас просит делать прославление Бога вашим full-time job? Неужели не способны не на что другое? Славьте Бога, пожалуйста, но не зарабатывайте за счёт Его.

И ещё раз: ХРИАСТИАНСТВО ЭТО НЕ БИЗНЕС!!!!!

ХРИСТОС НЕ БЫЛ БИЗНЕСМЕНОМ!!! А БЫЛ НАШИМ СПАСИТЕЛЕМ КОТОРЫЙ ДАЛ НАМ ЕГО ДАРОМ, ХОТЯ САМ ПОТЕРПЕЛ МНОГОЕ!!!

PS. SKA, Я скачал одну вашу песню (Божий дар). Другое не стал скачивать, так как уже понял какая у вас там группа. Да, много таких и подобных песен как «Божиий Дар» звучат на дискотеках.

[SKA]

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил SKA ]

[SKA]

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил SKA ]

[Dexter]

Слышь, SKA ты прислушайся, luch_vit дело говорит.
От твоих высказываний, наверняка у многих пропало желание покупать твой диск.
Не надо пытаться выглядеть хамом, это действительно не круто.
А если нервы не в порядке , так может тебе к врачу сходить стоит, провериться <IMG SRC="smilies/updown.gif" border="0">.

[TruthSeeker]

Привет!

Ответ участнику Odessa: То что я могу сказать, это что вы вообще не ищете в музыке Слово Божьего, а ищете как послушать что то по шумнее, что то, чтоб можно было потрясти головой и попрыгать. Ну конечно какой вообще вопрос может стоять о прославление Бога, главное же попрыгать, а вот под «Тихую Ночь» не попрыгаешь, надо слушать мирскую музыку, но это окей слушать такую, мы к ней только припишем «христианская» и тогда всё ок.

Извините, Odessa, я не слышал группы "Набат", я также спокойно отношусь и к тихой, спокойной музыке. Но я также спокойно отношусь к быстрой, ритмичной музыке, которой тоже , кстати, можно прославлять Бога.
Я не знаю что имел в виду dctalk насчет "Набата", но как если музыка сделана некачественно, она может прославлять Бога? По крайней мере с точки зрения мирского человека? (Это я не о "Набате", а чисто теоретически)

Проститутки тоже тогда прославляют своим трудом Бога?

Odessa, ну Вы же прекрасно понимаете, что это есть грех, а dctalk говорит совсем о другом...

Согласен, а кто вас просит делать прославление Бога вашим full-time job? Неужели не способны не на что другое? Славьте Бога, пожалуйста, но не зарабатывайте за счёт Его.

Мое мнение: ни в каком деле нельзя достичь успеха, если ты не вкладываешься в него полностью. Одно дело прославлять Бога "на полставки", два часа в неделю, другое дело заниматься этим весь день. Цель служителей "полного времени" не заработать себе денег на Боге, а служить Богу как можно больше! А не у каждого работает жена...

[Odessa]

SKA:
Dexter необессуть но меня этот малый задолбал уже, ..................................., не хотел плохого наговорить.

Какой малый? Ты большой сильно? Ну я не об этом, просто судя по твоей фотографии, ты примерно такого же возраста как и я.

А чем тебе Божий дар не понравился, самая, на мой взгляд, заурядная наша песня.

Вот я это только сейчас заметил, название темы говорит о Божьем даре, и песня которую я не умышленно выбрал, тоже говорит о Божьем даре. Про одну песню я не говорю, а говорю о целом стиль вашей группы. Мне он не кажется очень христианским, и сходит на много больше на мирскую и на дискотеки где один разврат и угождение плоти. После такой музыки молится уж никак не хочется. А вот возбуждение плотское она вызывает.

[SKA]

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил SKA ]

[Odessa]

TruthSeeker:
Извините, Odessa, я не слышал группы "Набат", я также спокойно отношусь и к тихой, спокойной музыке.

Набат также многие называют Бельцами, очень известная группа. Также про группу dctalk я здесь в первые слышу. У Набат, я бы не сказал что абсолютно все спокойные песни, у них тоже есть ритмичные песни, с электрической гитарой, но те ребята знают границы, а вот группа Спасение (Exit), уж совсем не знают границ.

Я не знаю что имел в виду dctalk насчет "Набата", но как если музыка сделана некачественно, она может прославлять Бога? По крайней мере с точки зрения мирского человека? (Это я не о "Набате", а чисто теоретически)

А что для вас вообще прославление Бога? С мыслями что надо только качественно петь (или славить Бога), приводит к тому что человек начинает думать что Бог его молитвы не слышит, так как он не умеет так красиво выражаться в молитве как другие. Ну знаю есть такие бабушки что когда во время служения поют общим пением, то режет уши, ну это совсем не говорит что они не славят Бога. Про Набат и другие группы, они все поют качественно, то есть на хорошей студии и с хорошими, не фальшивыми голосами.

Мое мнение: ни в каком деле нельзя достичь успеха, если ты не вкладываешься в него полностью.

Получается что можно иметь успех только в чём то одном и это всё?

Цель служителей "полного времени" не заработать себе денег на Боге, а служить Богу как можно больше!

Да вот про цель служителей в церкви я знаю. Ну а вот никто не может сказать о цели певцов, которые зарабатывают этим себе на жизнь, или те которые обязательно говорят покупать диски и переписывать нельзя. Но всё же, вопрос к тем кто выпускает свои диски, что вас заставляет это делать?

[Lamb]

Дорогие друзья, братья!
Должен сказать, что я вообще впервые участвую в таком интернет-диалоге.
Так что не судите строго за мой дебют. Стараюсь не влезать в подобные дебаты, но в этот раз меня крепко зацепило.
- О себе. Мне 26. Живу в Екатеринбурге. Более 10 лет посещаю церковь христиан полного Евангелия в г. Асбест, Свердловской области. Женат. Я тоже участвую в прославлении Господа через музыку, последние 10 лет пою в церкви, тратя при этом все свое свободное от основного рода деятельности время (я президент христианского благотворительно фонда). Чуть более 8 месяцев назад записали CD в профессиональной студии. Приобрели через это большой опыт.
Несколько мыслей вслух:
- Должен отметить, что я очень уважительно отношусь к обоим точкам зрения. Мне понятны позиции обоих сторон. Хотелось бы сохранить «беспартийность», в моем к вам обращении. Хочется отметить, что у обоих сторон есть правильные, на мой взгляд, позиции, и есть также перегибы, чрезмерный радикализм, этакий христианский экстремизм по отношению к друг другу.
- Примем за аксиому, что способность играть и прославлять Бога через музыкальное выражение - это Божий дар. Как следует из выше принятой аксиомы, это Божья прерогатива давать или не давать дар. И если Господь счел кого-либо достойным того или иного дара, если Бог доверяет кому-то Свой дар, значит только Господь имеет ПОЛНОЕ право спросить за правильное его использование; по большому счету, Он счел этого человека способным правильно использовать этот дар! Не получается ли, что мы чрезмерно судим судим друг друга! Если Бог доверяет нам, то давайте и мы будем больше доверять друг другу и прощать!
- Не поймите меня, что я тут хочу выглядеть самым умненьким и самым чистеньким. Но Господь, наверное улыбается, читая наш диалог, а может хмурится. Мы тратим столько сил, брызжем слюной, «выцеживаем комара», не замечая при этом что бревно то у каждого растет! Наши с вами, т.е. отношения между братьями, намного важнее, чем резкое обсуждение или осуждение других по выше приведеной теме!!! Мое мнение, что не уважительное, хамское, не милостивое отношение друг ко другу, гораздо больший грех.
- По-моему, это вообще вопрос веры каждого лично. Что для одного грех, то для другого нормально (в переделах разумного, конечно же). Каждый поступай по мере веры, кому как Господь уделил. Один ест все, другой различает. Все, что не по вере, то грех. И т.д. Павел, например, мог есть все, но ради брата с немощной верой готов был не есть мяса во век, считая что вопросы взаимоотношений выше, чем вопросы качества или количества веры. Он мог сказать, как некоторые: «а мне наплевать верите вы или не верите», или «дураки вы все и маловеры» (простите за «крепкие» слова). Не в этом суть, чтобы доказать что я умнее других, а суть в том: «каждый смотри сам, как строишь»; «а ты кто, что судишь брата своего, смотри, что бы не упасть». (простите за неточность цитат, пишу по памяти) На мой взгляд, выражения типа «я умнее всех и вся» это самая большая ересь, и признак близкого падения. Некоторые христиане "умудрялись" в капище кушать, и Бог не осуждает их, но не позволяет также делать этого, если это будет соблазнять или обижать другого. Отношения!!!
- Можно много принести хорошей жертвы хвалы, крутых песен и клевой музыки, спеть все по "бесплатке", иметь все знание, раздать все имение, отдать жизнь на сожжение чуете к чему клоню, «керосином» все это попахивает. Без взаимного уважения, любви, веротерпимости и др. все остальное теряет смысл. Если у тебя есть хороший дар, но имеешь проблемы с братом, то оставь ка свой дар, дорогой, пойди и примирись с братом. Это для Бога важнее, милость для Бога приятнее глупых, хотя и красивых жертв. (ну что-то меня на проповедь потянуло, пора заканчивать)
- А вообще, самое важное, не терять обратную связь с Отцом, тогда все будет в порядке. По большому счету, Бог не нуждается в наших жертвах, так как по природе Своей Он независимый Бог, хотя они и приятны Ему. А вот наши характеры, я думаю, это настоящее золото для нашего любящего Отца. Помните, что не человек для субботы, а суббота для человека. Не Богу нужна церковь, а нам, как путь к Богу и возможность иметь отношения с Ним, что бы бать ближе к Нему. Бог не создал человека чтобы ему приносить жерты и ходить в церковь, а родил церковь, чтобы человек смог иметь жизнь вечную и правильные взаимоотношения с Отцом Небесным церез церковь. Церковь, служение, пение, музыка, деньги - не цель, а средство, к достижению Бога и исполнения Его воли. Если музыка для тебя (или церковь, или служение и т.д.) станет целью, то, я думаю, что это очень плохо. Вот такое мое мнение, понимаете меня?
- Так много еще хочется сказать, дорогие мои, но чувствую что это не то место для пространных поучений.
Если чем кого обидел, простите.
Искренне ваш, Толик.

[ 17 Января 2002: Сообщение изменил Anatoly ]

[ 18 Января 2002: Сообщение изменил Anatoly ]

[roll]

какого мое сообщение убрали???
в америке христиане делают бизнес на музыке