Искусство спора и какова рожденная в нем истина

[Евлампия]

А мне всё равно. Пусть ставится... На меня... Всё - ультрафиолетово.

Ультафиолетово говорите?

Узнаю прежнего Никодем свет аку!

[Никодем]

надоело всё!

-----------------------

[Йицхак]

С самым серьезным выражением лица...

Как меня всё заколебало! Слов, блин, нет! Я не человек, я остов ходячий, %$# *&^%$ !

Э...это уже родившаяся истина? Или еще только воды отошли?

[Евлампия]

-----------------------

Ну Георг, свет отшельник (или кто он там на сегоднящний день ) в принципе так и поступает.

[Евлампия]

-----------------------

Если Вы заметили, Ник, я на форуме в основном говорю языком поэзии. И не важно мои ли это вирши или произведения великих классиков
Философствую ли я? Скорее всего. Ведь по сути поэзия и философия тождественны. Обе они творчество в слове и через слово. Ведь слово, которое в повседневности было стерто, в поэзии вновь начинает звучать во всей своей отчетливости, возрождая свои первоначальные связи с предметом и выражая этот предмет настолько совершенно, насколько это только возможно для человека

[Alex Shevchenko]

Убедили

Я Вас убедил? Ущипните меня

[Евлампия]

Чего мы стоим?
Вроде бы понятно:
Того, чем удивили остальных.
Но все пустое.
Что невероятно
Недолго утешает и самих.

Так может сила?
Славные победы
Нас поднимают в собственных глазах?
Но вслед за ними
Тянутся и беды.
Кто сеет силу пожинает страх.

Тогда заботы?
Вечный хлеб насущный
И переполненные закрома.
Но отчего-то
Вкус у них не лучший;
Не для души они, не для ума

Загадка в том,
Что можно все измерить,
Лишь разрубив на мелкие куски.
Но мы потом
Не сможем и проверить,
Малы мы были или велики?

Менять себя
На что-либо земное
Поставить этим для себя предел.
Но мы, любя,
Куда дороже стоим!
Служить друг другу большее из дел!

[Йицхак]

Я Вас убедил? Ущипните меня

Скромнее. Еще скромнее (с)

ПС А почему щипать нужно именно в этот раз? Он не первый.

[Никодем]

Скромнее. Еще скромнее (с)

ПС А почему щипать нужно именно в этот раз? Он не первый.

Йицхак, не в обиду, но почему у Вас в профиле написано: "спорщик" (тема-то Евлампии называется "Искусство спора").

[Йицхак]

Йицхак, не в обиду, но почему у Вас в профиле написано: "спорщик" (тема-то Евлампии называется "Искусство спора").

Судьба моя такая, профессиональная: с оппонентом у барьера А если серьезно: форум же, вот и написал так Как сказала бы моя дочка: это была несмешная шутка. Но уже написал и все прочитали.

[Никодем]

Судьба моя такая, профессиональная: с оппонентом у барьера

Ну, и как судебные дебаты? Выигрываете? Докапываетесь до истины? Вы адвокат? Если прокурор - нехорошо: не судите, да не судимы будете.

[Евлампия]

Йицхак, не в обиду, но почему у Вас в профиле написано: "спорщик" (тема-то Евлампии называется "Искусство спора").

Да потому и написал, Ник, что я ему кажись не противник и не оппонент.
Я для него не презираема, не ненавидима, мою откровенность он не подвергает сомнению, мои умственные способности он не приравнивает к нулю...

Я права, Йицхак?

[Йицхак]

Ну, и как судебные дебаты? Выигрываете? Докапываетесь до истины? Вы адвокат? Если прокурор - нехорошо: не судите, да не судимы будете.

Мне на эту тему очень понравились мемуары одного зарубежного коллеги
"Когда я был молод, а мои оппоненты умудрены годами и практикой - я проиграл множество дел, которое должен был выиграть.
Когда я стал старше и получил хорошую практику, а оппоненты мои сменились на более молодых, я выиграл множество дел, которые должен был проиграть. Таким образом справедливость была уравновешена" (с)

Ничего личного. Просто привел цитату.
Я не люблю споры, терпеть их не могу, хотя обмен информацией считаю очень нужным и важным делом.
В спорах нельзя установить истину. Хотя можно установить формальные доказательства правоты. Разница между истиной и формальным доказательством правоты бывает непреодолимой. Как черное и белое.
Спор не является исследованием. Исследования мне по душе. Исследованием можно установить если не истину, то хотя бы на что она может быть похожа.
Но исследование это совместный поиск неизвестного, а спор это всегда столкновение уже известного. Известного каждой из спорящих сторон.
В меру, конечно, данного этой стороне ума и полученной информации

ПС А амплуа мое было очень разносторонним Когда то давно был и среди прокуроров. Но к слову, прокуроры никого не судят и даже не обвиняют. В советском суде, да и в нынешнем российском, они скорее мебель Ну, разве пару вопросов зададут (если не лень) и пару фраз отсебятины в конце заседания.

[Йицхак]

Рассмеялся - Йицхак ведь

Да потому и написал, Ник, что я ему кажись не противник и не оппонент.
Я для него не презираема, не ненавидима, мою откровенность он не подвергает сомнению, мои умственные способности он не приравнивает к нулю...

Я права, Йицхак?

Не...Сдержусь. Шутки с модератором - вещь непредсказуемая

ПС А насчет того, что бы я кого то презирал или ненавидел - это совсем не обо мне. У меня конструкция ума другая. Я просто в уме констатирую для себя: это квадратное, в качестве колеса не поедет. Это нести надо

[Евлампия]

[QUOTE]

Спор не является исследованием. Исследования мне по душе. Исследованием можно установить если не истину, то хотя бы на что она может быть похожа.
Но исследование это совместный поиск неизвестного, а спор это всегда столкновение уже известного. Известного каждой из спорящих сторон.
В меру, конечно, данного этой стороне ума и полученной информации

Ах как хорошо сказано-то! «Жаль не могу поставить плюсик в репу, система не дает» (цитата ).
И все же. Вернемся к искусству спора. Настоящий спор требует спокойствия, почти олимпийского.

Но оно достигается лишь тогда, когда целиком отдаешься делу и забываешь себя в нем; а на это способен лишь тот, кто обладает настоящим стремлением к истине.

Тогда приобретаешь остроту взгляда на существо дела, чуткое ухо, чтобы слышать противника, ну и, естественно, рыцарскую форму выражения.