Искусство спора и какова рожденная в нем истина

[Евлампия]

Вчера, общаясь с одной из участниц форума в аське, мы затронули очень важные вопросы. О совести, об искусстве общения, о спорах
Народная мудрость гласит: «В споре рождается истина». Но какая истина? Истина истине ведь рознь

Давайте разбираться.

Читая многочисленные темы, как грибы растущие на форуме, я часто вижу, как от имени Христа говорят такое!... Возникает лишь одна мысль. Христос к этим лозунгам не имеет абсолютно никакого отношения! А вырванные из контекста Библии, часто невпопад, цитаты, не только не несут истины, а напротив, убивают!

И как тут ни вспомнить великого инквизитора Достоевского! Он всегда говорил от имени Христа. От Его имени он обманывал людей и сознательно лгал им, ибо действуя только таким способом, он мог обмануть и успокоить совесть людей. И люди верили инквизитору, ибо думали, что верят Богу

[Йицхак]

Улыбнулся

Вчера, общаясь с одной из участниц форума в аське, мы затронули очень важные вопросы. О совести, об искусстве общения, о спорах
Народная мудрость гласит: «В споре рождается истина». Но какая истина? Истина истине ведь рознь

Давайте разбираться.

Читая многочисленные темы, как грибы растущие на форуме, я часто вижу, как от имени Христа говорят такое!... Возникает лишь одна мысль. Христос к этим лозунгам не имеет абсолютно никакого отношения! А вырванные из контекста Библии, часто невпопад, цитаты, не только не несут истины, а напротив, убивают!

И как тут ни вспомнить великого инквизитора Достоевского! Он всегда говорил от имени Христа. От Его имени он обманывал людей и сознательно лгал им, ибо действуя только таким способом, он мог обмануть и успокоить совесть людей. И люди верили инквизитору, ибо думали, что верят Богу

А кто сказал, что языческая поговорка "в споре рождается истина" мудра? Или не будь спора - не было бы и истины?

[Евлампия]

А кто сказал, что языческая поговорка "в споре рождается истина" мудра? Или не будь спора - не было бы и истины?

И это все что Вы можете сказать?

[Богдан]

Истина не рождается в споре - истину возвещают. Возвещать истину может только имеющий такую власть. (Матф.7:29)

Все споры на форуме бесполезны в поиске истины. Я в них участвую не для того чтобы узнать истину, а для того чтобы узнать различные взгляды и подходы христиан к изучению Писания, но не более того.

[Евлампия]

Все споры на форуме бесполезны в поиске истины. Я в них участвую не для того чтобы узнать истину, а для того чтобы узнать различные взгляды и подходы христиан к изучению Писания, но не более того.

Ваша позиция ясна. И все же. Мы живые люди. А жизнь искусство. И одно из его проявлений это общение, а значит и споры.

Каждый любитель поспорить, уверена, считает, что только его гипотеза истина. Мало кто соглашается с мнением другого. Из истинных любителей, я имею ввиду.

Считаю, что неосмотрительно поступает тот, кто начиная спор, делает вид, что намеревается добиться истины и объективно спорить за нее с другим, а вместо этого самодовольно заводит медвежий танец с рычанием или впадает в ярость. Тогда он проигрывает сражение уже потому, что не постигает сущности борьбы и принципиально грешит против искусства спора.

[Никодем]

...как тут ни вспомнить великого инквизитора Достоевского! Он всегда говорил от имени Христа. От Его имени он обманывал людей и сознательно лгал им, ибо действуя только таким способом, он мог обмануть и успокоить совесть людей. И люди верили инквизитору, ибо думали, что верят Богу

Вы, вероятно, имели в виду персонажа под "именем" Великий Инквизитор?

Хотя, однако, оч-чень правильно написали: Достоевский был парень ещё тот. Люто ненавидел поляков и евреев.

Хотя хваамилиё евонноё pan Dostojewski, ясен пень, чиста-канкретна русскоё хвамилиё!

(Рассмеялся. Не Йицхак ведь... Гой Аккумович Славянинов-Чистокровных) .

[Евлампия]

[QUOTE]

Вы, вероятно, имели в виду персонажа под "именем" Великий Инквизитор?

Милый Николя! Силь ву пле в тему. Рада Вам несказанно, филолог Вы наш придирчивый.

Эсэсвенно я персонажа имела ввиду, персонажа А Федор Михайлович, сами понимаете, что для меня значит

(Улыбнулась. Хоть и не Йицхак вовсе. )

[Alex Shevchenko]

А кто сказал, что языческая поговорка "в споре рождается истина" мудра?

На удивление не язычники, и не кардинал Готий, тезка

Цитата из Библии:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор.11:19)

[Евлампия]

На удивление не язычники, и не кардинал Готий, тезка

Цитата из Библии:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор.11:19)

Да... Смотрю я в полку прибыло...

Лично я за рыцарский и творческий спор. Ну очь я уважаю рыцарей!

Но чтоб им стать в споре нужно усвоить следующее: не воспринимать столь серьезно свое дорогое «я», т.е. по возможности оставлять его дома.

По-человечески, слишком по-человечески хотеть быть всезнайкой, всегда быть правым и отдавать должное тому, что с этим связано: тщеславию, честолюбию, стремлению к власти и, наконец, (что более всего вероятно) страху перед возможностью опозориться.

[Никодем]

[quote=Евлампия;877418]

Милый Николя! Силь ву пле в тему. Рада Вам несказанно, филолог Вы наш придирчивый.

Эсэсвенно я персонажа имела ввиду, персонажа А Федор Михайлович, сами понимаете, что для меня значит

(Улыбнулась. Хоть и не Йицхак вовсе. )

А по теме, уважаемая, вот что я скажу.

Спорить - не надо. Спор - лучшее средство похоронить заживо Прекрасную даму - Истину.

Посмотрите, что СИ делают. Аж поСИнели, пытаясь весь свет удивить тем, что Бог - именно Иегова. А мне какая разница - Иегова Он или не Иегова?! Какая мне разница, что существует ультрафиолетовый цвет?! Пускай пчёлки, которые, кстати, не водятся в трупах, их различают, им Бог дал такое зрение.

Наше дело - "проповедовать Христа распятого...", а не рассусоливать на весь форум разночтения в переводах, почему про зайцев неправильно Моисей рассудил, почему трехметрового Голиафа Давид уконтрапупил... Было? Не было? "Витязь в тигровой шкуре", или "Калевала", или "Парелепоменон", или "Третья книга Ездры" - что правильнЕе? Ничто не правильнЕе!

Везде имеются накладки, разночтения, переводчики не так растолмачат - везде и в "Калевале" - то "О великий Вейнемейнен!!!" , то "О великий Вяйнямяйнен!!!" (Пиво - доблестный напиток. Но не пьют тебя в молчаньи" - это из "Калевалы". Облизнулся, но - не Ной и не Лот же. ).

Бог уже живёт в душе человека. И надо "вечерять с Ним". То есть жить правильно, праведно, как живётся, и верить в Него.

[Евлампия]

Бог уже живёт в душе человека. И надо "вечерять с Ним". То есть жить правильно, праведно, как живётся, и верить в Него.

Я бы поспорила с Вами по некоторым моментам Но Я согласна с Вами. Потому что вижу сквозь эти строки Ваши сердце, Ник.

Персонаж Инквизитор ( ) справедливо замечает, что человек пойдет за тем, который обольстит его совесть.

Обольстит совесть! Необычайно глубокое замечание, ибо совесть действительно можно только обольстить, а не устранить или уничтожить; обольстить в том смысле, что те будто божественные вещи, которые стоят перед человеком и которым он поклоняется, по существу своему есть лживые порождения самого человека. Совесть умолкает только в присутствии Бога, ибо она есть глас Божий.

[Йицхак]

Улыбнулся тезке

На удивление не язычники, и не кардинал Готий, тезка

Цитата из Библии:

Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные (1 Кор.11:19)

Саша Ну, почему я в Вас такой влюбленный? (с) Убедили.

[Никодем]

Персонаж Инквизитор ( ) справедливо замечает, что человек пойдет за тем, который обольстит его совесть.

Обольстит совесть! Необычайно глубокое замечание, ибо совесть действительно можно только обольстить, а не устранить или уничтожить; обольстить в том смысле, что те будто божественные вещи, которые стоят перед человеком и которым он поклоняется, по существу своему есть лживые порождения самого человека. Совесть умолкает только в присутствии Бога, ибо она есть глас Божий.

Хорошо сказано. Совесть, как и женщину, можно обольстить... Как Змей Еву... Далее - несколько крамольновато , но верю: Вами выстрадано. Хорошие слова: ...будто божественные вещи, которые стоят перед человеком и которым он поклоняется, по существу своему есть лживые порождения самого человека.

Вот такими "будто божественными вещами" для человека могут стать, и собрание, и община, и церковь, где собираются в десять ноль-ноль по воскресениям и дружно, хором носят десятину пасторАм...

А на выходе из собрания (сам наблюдал) - как будто Иисуса никакого нету, - а как машина?- А когда махнёшь в Европу? - А мои дети уже уехали? - А я вчера у врача была, сказал, что "по женскому" - и т. д. и т. п. ...

От этого всего противоречия более-менее смышлёному прихожанину хочется забресть в ближайшую таверну да и плеснуть двести грамм. ("Хватит пылиться в офисе странном!- пойдём, накатим по двести граммов" (с) из инета.)

Потому как собрания - это ОДНО, а Реальная Жизнь - это Другое. Не зря Миша Жуков мается душой...

Жизнь настолько суетливо-гаденько-сумрачная, что, по словам великого писателя Набокова, становится так тоскливо, что "и некурящие начинают просить сигарет"... Бред. Сам видел: "Братья-сёстры, помолитесь за меня, чтобы Бог избавил меня от духа табака!" - слово квакера, было такое! С братиком новообращенным в одной из общин Беларуси. - А отчего? Оттого! Читайте Метаксаса! Про его постЫ о ДВР.


"Как страшно жить!" (С) сказал комик Максим Галкин

[Евлампия]

"Как страшно жить!" (С) сказал комик Максим Галкин

И он был прав! и красота, и любовь, и доброта - страшная сила, если она не от Бога...
А еще страшнее, когда под видом любви на человека ставится клеймо. Эх, если бы все помнили, что только тот кто не судит несудим будет...

[Никодем]

Всё - инфракрасно!

и красота, и любовь, и доброта - страшная сила, если она не от Бога...

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемая. И красота, и любовь, и доброта ИСХОДЯТ ТОЛЬКО И НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТ ВЕЛИКОГО БОГА. Как бы и где бы их не называли...

А еще страшнее, когда под видом любви на человека ставится клеймо. Эх, если бы все помнили, что только тот кто не судит несудим будет...

А мне всё равно. Пусть ставится... На меня... Всё - ультрафиолетово.