Освобождение от ненависти

[Соня]

Люди русские православные Тагил оправдывает педофила осуждённого педофила осуждённого на длительный срок

И чё? Что значит "оправдывает"?







Это я к тому, что многим христианам неизвестно, что Бог всех оправдывает и всех давно уж оправдал. А знаете почему?
Потому что никогда людей и не винил. Не единого осужденного грешника. Ни единого из осужденного градом гневных опровергающих цитат, готовых обрушиться на мою беспечную голову
Наказывал - это да. Сплошь и рядом. Так что задница отваливалась, отваривалась и долго пассировалась на адской сковородке.
Бог всех оправдывает и всех давно уж оправдал. А знаете почему?
Потому то Бог не фраер и не дурак. Не глупая лиса, которая дообвинялась на свой хвост до того, что выставила его собакам.
Тут-то собаки наконец и обустроили ее раздвоенную душу,
не доросшую до понимания, насколько лишь катаракта нашего "я" мешает разглядеть, насколько же все мы - одно нерасчленимое многоразличное целое.


* * *
Я дождь люблю за кротость и смиренье.
За то, что в ветках каплями шурша,
Дает нам слышать, как прозрачной тенью
Течет по руслам мировым душа.

Я дождь люблю за то, что все отринув,
Он повернул часы и мысли вспять
И говорит нам всем, что мы едины
И что пора бы нам про это знать.

Я дождь люблю за тот неодолимый
Наклон вовнутрь. За этот шаг сквозь нас,
За то, что он весь сор из сердца вымыл
И выплакал прощенья хоть на час.

[Elf18]

И чё?

Следствие покажет че

[Соня]

Чье? Бог уже все расследовал.
Нам либо остается Ему следовать, либо следовать судящим и осуждающим. И следовать за ними их нелегким путем. ((

Любовь к грешнику

Хасидская притча

ННн екий ученик спросил рабби Шмельке:
Нам дана заповедь любить ближнего своего, как самого себя. Но как я могу любить его, если он ко мне плохо относится?
Рабби ответил:
Тебе следует понимать эти слова правильно: любить ближнего своего как нечто, что является тобой же. Ибо все души это одна душа. Каждая душа это искра, отлетевшая от единой исконной души, которая целиком присутствует во всех душах точно так же, как твоя душа целиком присутствует во всех членах твоего тела. Твоя душа может ошибиться, и тогда совершает ошибку и твоя рука, причиняя тебе страдание. Но будешь ли ты за это бить и хлестать свою руку, считая, что это она не поняла, что от неё требовалось, тем самым увеличивая свою и без того немалую боль? То же самое и с твоим ближним, который с тобой одна душа и который плохо к тебе относится, недостаточно хорошо тебя понимая. Если ты накажешь его за это, то причинишь тем самым боль себе.
Ученик снова спросил:
Но если я вижу грешника, виноватого перед Богом, как я могу любить его?
А разве ты не знаешь, отвечал рабби Шмельке, что исконная душа произошла из сущности Бога, так что каждая человеческая душа поэтому часть Бога? Разве не проснётся в тебе жалость, когда ты увидишь, что одна из священных божественных искр так сильно запуталась в грехах и почти погибла?

Любовь к грешнику. Хасидская притча.

[Elf18]

И чё? Что значит "оправдывает"?

.

Да оправдывает, проповедует сексизм

Это я к тому, что многим христианам неизвестно, что Бог всех оправдывает и всех давно уж оправдал. А знаете почему?

речь о законах общества , а не Боге

[Соня]

Аааа - тогда нет никаких возражений. Если кесарь разумен - отдаю ему всех повинных карать и миловать по законам своего времени.
Для меня совершенно разные вещи, лежащих в разных сферах логичный и справедливый суд общества (включая сжигание на костре и отрубание рук)
и алогичный, несправедливый (уравнивающий работяг с работниками 11 часа), антиобщественный (милование злодея есть немилосердие к его будущим жертвам) суд пробужденного и открытого Богу сердца.

Это и есть "Богу - Богово"

Из сего может следовать несколько ужасных (и неверных) еретических выводов.
Так что не стану на гору сию великую замахиваться говорливым своим кайлом.

[Elf18]

Аааа - тогда нет никаких возражений. Если кесарь разумен - отдаю ему всех повинных карать и миловать по законам своего времени.

Демократическое правительство просвещенной страны не тоже самое что же самое что власть кесаря
Главное же, вы как раз заступаетесь отнюдь не за всех

Для меня совершенно разные вещи, лежащих в разных сферах логичный и справедливый суд общества (включая сжигание на костре и отрубание рук)
и алогичный, несправедливый (уравнивающий работяг с работниками 11 часа), антиобщественный (милование злодея есть немилосердие к его будущим жертвам) суд пробужденного и открытого Богу сердца.

Это и есть "Богу - Богово"

Богу богово понимают И что все принадлежит Богу
Но собственно кто же вам мешал сказать, "а Бог (возможно) их не осудит не осудил бы"

[Стефан]

...никогда людей и не винил....

Города грешников Содом и Гоморру обвинил и наказал.

[Соня]

Главное же, вы как раз заступаетесь отнюдь не за всех

Можно сказать и так. Сама за душу каждого верующего заступиться не могу.
Но если в нем психологическая корысть во что бы то ни стало выглядеть хорошо перед самим собой не заглушило естественного ощущения яда, отравы, проникающей в душу с дозволением эмоционального осуждения (до фарисейского уровня таким еще годами расти и расти),
то с такими людьми можно и поговорить.

А ни грех, ни грешников - и не помышляла тут обсуждать; а тем более - осуждать.
В осуждении себя тоже нет ничего хорошего. Но оно по крайней мере способно вывести на стартовый уровень готовности к пониманию: к отчаянию и безнадежности.
Именно тогда человек и понимает Павла: что любая его праведность праведность-перед Богом мерзость несусветная
(использованный тампон и иудаизме несравненно отвратительнее перепачканной туалетной бумаги).
Так что правильно понятое и примененное отвращение к себе еще может нести некий положительный духовный смысл.
Осуждение же в лучшем случае бессмысленно.

Повторю: имеется в виду именно эмоциональное осуждение. Констатация факта, что грязь грязна, а злое дурно осуждением не является.

- - - Добавлено - - -

Города грешников Содом и Гоморру обвинил и наказал.

То есть для вас разнородность понятий обвинил и наказал не очевидна. Ок.

[Elf18]

Города грешников Содом и Гоморру обвинил и наказал.

Бог в ВЗ больше негодовал чем карал, Содом и Гомора наказано не за ЛГБТ, похожая история была в племени Вениамина , но их Бог не наказывал, против них воевали другие колена.
В Содоме и Гоморе было что в РФ мы видим по новостям, насилие над людьми

- - - Добавлено - - -

Именно тогда человек и понимает Павла: что любая его праведность праведность-перед Богом мерзость несусветная
(использованный тампон и иудаизме несравненно отвратительнее перепачканной туалетной бумаги).

Как бы мы не понимали праведность, в обществе должны быть какие-то правила общественной жизни
и ап Павел говорил "вы неправильно поняли свободу все позволено но не все полезно"
Да, по Лютеру можно сказать человек "перепачканная туалетная бумага" но божественная
Однако, мне представляется Лютер несколько смешал духовную и душевно-телесную сторону в человеке.

[Соня]

в обществе должны быть какие-то правила общественной жизни.

Рука дающего динарий кесарю да не оскудеет )

[Elf18]

Рука дающего динарий кесарю да не оскудеет )

а кесарь то причем опять не в тему

[Соня]

А тема это лишь то что прямой рельсой укладывается в ваше понимание?

в обществе должны быть какие-то правила общественной жизни.

относится к царству кесаря, к общественной жизни: законам судам, и пр.
Сюда же принадлежат проповеди общественной морали. Часто христиане лишь смутно сознают, что взаимоотношения человека и общества относятся к общественным отношениям.
Эрго (посему) - это область кесарева.

Что ж тогда Богово? Богу-то что осталось? А?

[Elf18]

относится к царству кесаря, к общественной жизни: законам судам, и пр.

В обществе может не быть кесаря и даже судов
суды нужны если не все люди соблюдают правила и сами не могут решить конфликты в досудебном порядке

Сюда же принадлежат проповеди общественной морали. Часто христиане лишь смутно сознают, что взаимоотношения человека и общества относятся к общественным отношениям.

Да вы смутно, согласен

Что ж тогда Богово? Богу-то что осталось?

По другому толкованию Богу -всё

[Соня]

1. Царство кесаря - область общественных отношений. Некое верховное лицо (кесарь)- приставная, исторически обусловленная фигура.
Если в просветленном царстве кесаря* отношения меж людьми обходятся без полиции - это все ж царство кесаря. Сюрприз: к тому же царству кесаря относится и суд церковный.
Более того: практически все заповеди не только Моисея, но и Иисуса своей внешней, видимой частью - тоже из все той же, горизонтальной размерности: честность, справедливость и все хорошее.
Совсем Соня запутала? Теперь Богу уж и вовсе негде голову преклонить? Богу приходится хуже яблока: даже и упасть-то некуда?

*) (Свободно собравшаяся община единомышленников. Чтоб не путаться в словах, назовем ее не христианской, а анархической)

В гигантской фреске на две стены, Амброджо Лоренцетти изображает благое царство кесаря ("Плоды благого правления").
Вверху царит благочиние


а в народе процветание


-----
Разумеется эта идиллия создавалась буквально за несколько лет до чуть не сокрушившей Европу, погубивший обоих братьев-художников (Амброджо и Петро) и положившей конец затмевавшей тогда Флоренцию родной для живописцев Сиене
- Черной Смерти. С тех пор чумные смерчи тои дело опустошали города и веси; и не только в Европе, но и по всему миру.
Но... не будем о грустном

- - - Добавлено - - -

По другому толкованию Богу -всё

Ну да. Ему и так принадлежит все. Но на земле-то? из людей: кто Ему это "все" отдаст?

[Стефан]

...разнородность понятий обвинил и наказал ....

Наказывают после обвинения.