отвечают ли Папы римские за массовые убийства детей в католических интернатах?

[д72]

Интересно, нынешний Папа Франциск выразил сожаление по фактам массовых пыток, убийств и сексуального насилия в отношении индейских детей, которых отнимали у родителей и помещали в католические интернаты.
Но это никак не мешает репутации ИоанаПавла2, при котором все эти зверства совершались? Ну или кто там всем этим командовал?

Это только начало". В Канаде найдены еще сотни безымянных могил на месте детского интерната для индейцев 25 июня 2021 В Канаде на территории бывшей школы-интерната для детей из коренных народов нашли 750 безымянных могил. Месяцем ранее в похожем заведении обнаружили останки 215 детей. В общине коренных народов называют существовавшие ранее интернаты "местом преступления" и "концлагерями", и говорят, что захоронений, скорее всего, будет найдено еще больше. О находке в деревушке Мариваль объявили представители общины коренных народов Cowessess First Nation (орган самоуправления коренных народов на юго-востоке провинции Саскачеван). Это самая крупная подобная находка. В мае 215 детских захоронений были обнаружены на территории аналогичного заведения в Камлупсе, провинция Британская Колумбия. "Это не братская могила, а отдельные безымянные захоронения", - сказал глава Cowessess First Nation Кадмус Делорм. При поиске использовался георадар, позволяющий видеть объекты под землей. Работы финансируются государством и продолжатся в других местах. "Это только начало", - убежден президент Федерации коренных народов Канады Бобби Кэмерон. Пока не установлено, являются ли найденные в Маривале останки детскими, и имеют ли они отношение к школе. Cowessess First Nation выразила надежду на сотрудничество в расследовании с католической церковью, которая управляла интернатом в Маривале с 1899 по 1997 год. Основываясь на слухах среди местных жителей, Кадмус Делорм подозревает, что раньше места захоронений были обозначены, но в 1960-х годах администрация уничтожила следы. С ним согласен и глава Федерации коренных народов провинции Саскачеван Бобби Кэмерон: "Несомненно, они пытались скрыть число детей, подвергавшихся дурному обращению и убитых в этих заведениях. Канада войдет в историю как нация, пытавшаяся истребить коренное население". В интервью агентству Рейтер Делорм допустил, что часть похороненных на школьном кладбище в Маривале - взрослые католические прихожане, не принадлежавшие к коренным народам. Вице-президент Федерации коренных народов Канады Хизер Бир, посещавшая школу в Маривале в 1970-х годах как приходящая ученица, вспоминает, что там действительно имелось кладбище, хотя вроде бы не такое большое, как обнаруженное ныне, и что дети старались не ходить мимо него. В последние несколько недель в память об умерших детях в другом интернате люди несли детскую обувь к месту страшной находки В 1863-1998 годах в Канаде существовали свыше 130 школ-интернатов, финансируемых государством. Туда в принудительном порядке направили около 150 тысяч детей коренных народов, чтобы интегрировать их в канадское общество. По разным данным, от 3,2 тысячи до шести тысяч из них умерли, другие убегали - во многом из-за плохих условий проживания. Общежития для учеников размещались в плохо построенных и плохо отапливаемых зданиях без санитарных удобств, их скверно кормили и лечили. Детям запрещали разговаривать на своих языках и соблюдать свои народные обычаи. Имело место физическое и сексуальное насилие со стороны представителей администрации. "Нас унижали как народ и приучали гнушаться своей идентичности", - заявила на пресс-конференции в четверг бывшая воспитанница одного из таких интернатов Флоренс Спарвье. Глава Федерации коренных народов назвал школы-интернаты "местом преступления" и "концлагерями". Комиссия, созданная в 2008 году властями Канады, установила, что большинство выпускников не возвращались в свои общины, и назвала политику принудительной ассимиляции культурным геноцидом. Тогда же канадское правительство принесло извинения коренным народам. Этого пока не сделала католическая церковь, в ведении которой находились около 70% интернатов. После находки в Камлупсе папа Франциск заявил, что огорчен и призывает всех уважать права и культуры коренных народов, но воздержался от формального извинения.

[Димитрий]

Интересно, нынешний Папа Франциск выразил сожаление по фактам массовых пыток, убийств и сексуального насилия в отношении индейских детей, которых отнимали у родителей и помещали в католические интернаты.
Но это никак не мешает репутации ИоанаПавла2, при котором все эти зверства совершались? Ну или кто там всем этим командовал?

Любовь к себе, когда проникает в церковь, так что у церкви, индивидуально (как у папы), или клира, соборов, вырабатывается идея о своей собственной непогрешимости, личной или в делах веры, то тогда с трудом дается признается осознание своих ошибок, исторических, нравственных, теологических, духовных, да и просто человеческих.

Все эти состояния описаны в Слове, и разъяснены в духовном его смысле.

[Linfrix]

Как один папа может выражать сожаления о действиях другого папы??? Папы римские, они же НЕПОГРЕШИМЫ.
Они будут кровь детей на завтрак пить и католическая церковь ничего на это не скажет.

[Kosack]

отвечают ли Папы римские за массовые убийства детей в католических интернатах?

Вы о какой ответственности спрашиваете? Юридической? Или моральной? Если о моральной, то конечно несут ответственность за все преступления Римско-Католической Церкви. И радует, что Папа Римский Франциск признает, а не пытается скрывать неудобные факты из истории, выражая сожаление. Если же говорить о юридической стороне вопроса, то нет коллективной ответственности, а исключительно персональная.

[д72]

Вы о какой ответственности спрашиваете? Юридической? Или моральной? Если о моральной, то конечно несут ответственность за все преступления Римско-Католической Церкви. И радует, что Папа Римский Франциск признает, а не пытается скрывать неудобные факты из истории, выражая сожаление. Если же говорить о юридической стороне вопроса, то нет коллективной ответственности, а исключительно персональная.

Речь о моральной. Разве не должны быть эти факты прочно связаны с именем каждого папы, при котором это происходило? Разве это не ставит большую жирную точку в вопросах святости и морального авторитета пап? Разве мы не видим, что это обычные греховные люди, да ещё и далеко не лучшие? Тогда надо вернуть организацию католических церквей к поместной системе, как у православных.

[Kosack]

Разве не должны быть эти факты прочно связаны с именем каждого папы, при котором это происходило?

Эти факты и связаны с временем пребывания конкретного Папы Римского на Святом Престоле.

Разве это не ставит большую жирную точку в вопросах святости и морального авторитета пап? Разве мы не видим, что это обычные греховные люди, да ещё и далеко не лучшие?

Нет, не ставит. Согласно догмату о непогрешимости, вероучительная «безошибочность Папы является даром Святого Духа, данным Папе Римскому как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа Римский не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)». В 1993 году Папа Иоанн Павел II так объяснял смысл и пределы безошибочности Папы: «Безошибочность не дана Папе Римскому как частному лицу, но в той мере, в какой он исполняет функцию пастыря и наставника всех христиан». Кроме того, Папа «не обладает этой безошибочностью так, как будто он может располагать ею в любых обстоятельствах: безошибочность дана ему только когда он высказывается "с кафедры" и только в доктринальной сфере, ограниченной истинами веры и нравственности и истинами, тесно с ними связанными». Папа Римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году Папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии. Догмат о безошибочности был подтверждён на II Ватиканском соборе (19621965) в догматической конституции о Церкви Lumen Gentium.

Тогда надо вернуть организацию католических церквей к поместной системе, как у православных.

Согласно католическому учению, Папа является преемником Святого Петра как первого римского епископа, и в силу этого обладает верховенством в Церкви. Папа гарант всеобщности (универсальности) и единства Католической церкви. Поскольку Папа залог единства Церкви, то и папская власть суверенна. Через Папу действуют в полную силу и части Церкви. Единовластие Папы необходимо для соблюдения законности и для поддержания порядка внутри Церкви. Римская церковь единовластна и не терпит ни демократии, ни аристократии. Без Папы нет даже Вселенского собора.

[д72]

Эти факты и связаны с временем пребывания конкретного Папы Римского на Святом Престоле.


Нет, не ставит. Согласно догмату о непогрешимости, вероучительная «безошибочность Папы является даром Святого Духа, данным Папе Римскому как преемнику апостола Петра в силу апостольского преемства, а не из-за его личных качеств (как и любой другой христианин, Папа Римский не ограждён от совершения грехов и нуждается в покаянии и исповеди)». В 1993 году Папа Иоанн Павел II так объяснял смысл и пределы безошибочности Папы: «Безошибочность не дана Папе Римскому как частному лицу, но в той мере, в какой он исполняет функцию пастыря и наставника всех христиан». Кроме того, Папа «не обладает этой безошибочностью так, как будто он может располагать ею в любых обстоятельствах: безошибочность дана ему только когда он высказывается "с кафедры" и только в доктринальной сфере, ограниченной истинами веры и нравственности и истинами, тесно с ними связанными». Папа Римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году Папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии. Догмат о безошибочности был подтверждён на II Ватиканском соборе (19621965) в догматической конституции о Церкви Lumen Gentium.


Согласно католическому учению, Папа является преемником Святого Петра как первого римского епископа, и в силу этого обладает верховенством в Церкви. Папа гарант всеобщности (универсальности) и единства Католической церкви. Поскольку Папа залог единства Церкви, то и папская власть суверенна. Через Папу действуют в полную силу и части Церкви. Единовластие Папы необходимо для соблюдения законности и для поддержания порядка внутри Церкви. Римская церковь единовластна и не терпит ни демократии, ни аристократии. Без Папы нет даже Вселенского собора.

Да, сошёл с кафедры и детей геноцидит, а снова поднялся на кафедру и опять Святой Дух с ним. Какая чушь!

[Kosack]

поднялся на кафедру и опять Святой Дух с ним.

Папа Римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году Папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии.

К Римско-Католической Церкви, причисляют себя более половины от всех христиан (1,32 млрд), для которых Папа Римский является видимым главой Церкви. Папе принадлежит верховная каноническая, апостольская власть в Церкви. В вопросах веры и морали папа следит за чистотой вероучения, то есть отвергает псевдоучения, руководит распространением веры (миссионерской деятельностью), созывает Вселенские соборы Католической церкви, ведёт их заседания (лично или посредством уполномоченных им лиц), утверждает их решения, переносит или распускает соборы.

Предмет вероучения откровения Божьи, хранительницей которых является вся Церковь. Церковь сообщает эти откровения (догматы веры) либо на Вселенском соборе, либо путём провозглашения его папой с амвона (лат. ех cathedra с кафедры). Догматы соборов (а после I Ватиканского собора, с 1870 года, и оглашаемые папой с амвона) по вопросам веры и морали объявляются как действительные для всей Церкви и непогрешимые (лат. infallibitas), то есть они не могут быть ошибочными (догмат о безошибочности папы).

Папа «не обладает этой безошибочностью так, как будто он может располагать ею в любых обстоятельствах: безошибочность дана ему только когда он высказывается "с кафедры" и только в доктринальной сфере, ограниченной истинами веры и нравственности и истинами, тесно с ними связанными».

[д72]

П

Папа «не обладает этой безошибочностью так, как будто он может располагать ею в любых обстоятельствах: безошибочность дана ему только когда он высказывается "с кафедры" и только в доктринальной сфере, ограниченной истинами веры и нравственности и истинами, тесно с ними связанными».

Не бывает так, чтоб в жизни человек организовывал массовые убийства детей, а поднявшись на кафедру получал дар духа и учил морали безошибочно. Не будет Святой Дух с таким человеком.

[Kosack]

Не бывает так, чтоб в жизни человек организовывал массовые убийства детей, а поднявшись на кафедру получал дар духа и учил морали безошибочно. Не будет Святой Дух с таким человеком.

Возможно потому, того кто был виновен в убийствах и не посещал Святой Дух. Лично я верю, что Папа Пий XII получил дар Святого Духа.

1 ноября 1950 года в своей апостольской конституции Munificentissimus Deus папа Пий XII сформулировал догмат: «Именем Господа нашего Иисуса Христа, Пресвятых апостолов Петра и Павла, и нашей собственной властью мы провозглашаем, объявляем и определяем как богооткровенную догму: Непорочная Богородица, Дева Мария, завершив круг своей земной жизни, была телом и душой вознесена на небо». Позднее догмат поддержан Вторым Ватиканским собором в конституции «Lumen Gentium».

В своей предыдущей энциклике «Deiparae Virginis Mariae», изданной 1 мая 1946 года, Папа Пий XII заявил, что в течение длительного времени получал многочисленные петиции от церковных иерархов, различных ассоциаций, университетов и частных лиц с просьбами, чтобы Вознесение Девы Марии получило статус догмата веры.

Следуя примеру Папы Пия IX, который опрашивал католических епископов перед провозглашением догмата о Непорочном зачатии Девы Марии, Пий XII обратился к католическим епископам, чтобы узнать их позицию в отношении провозглашения догмата.

«Истинный Бог, который из вечности рассматривал Деву Марию как наиболее достойное и уникальное создание, когда настал момент привести Его божественное предначертание в исполнение, предоставил ей в Своей безграничной щедрости все блага, которые воссияли в ней в виде совершенной гармонии. И хотя Церковь всегда признавала эту высшую щедрость и совершенную гармонию милостей и ежедневно изучала их на протяжении веков, в наше время следует признать чудо Вознесения на небо Марии, Пресвятой Богородицы, чтобы оно воссияло ещё явственнее».

В марте 1950 года, примерно за восемь месяцев до публикации Munificentissimus Deus, немецко-американский протестантский теолог Пауль Тиллих поинтересовался у другого протестантского теолога Рейнхольда Нибура, ожидает ли он, что папа провозгласит догмат о вознесении Богородицы. Нибур ответил: «Я так не думаю, он [папа] слишком умён для этого, это было бы пощёчиной всему современному миру, и делать это сегодня было бы опасно для Римской церкви».

Munificentissimus Deus пользуется «почти единодушным» признанием современных епископов. Имена епископов, присутствовавших на провозглашении догмата в 1950 году, высечены на входе в Собор Святого Петра в Ватикане.

Энциклика «ulgens corona» от 8 сентября 1953 года объявляла 1954 Годом Девы Марии, в год столетия определения догмата о непорочном зачатии Девы Марии, энциклика «Ad Caeli Reginam» 11 октября 1954 года устанавливает праздник Царицы Небесной, а энциклика «Mystici corporis Christi» резюмирует работы Папы Пия XII по Мариологии.

[Newshin]

302 Moved

[Werty1383]

Папа Римский только однажды воспользовался своим правом провозгласить новое учение ex cathedra: в 1950 году Папа Пий XII провозгласил догмат о Вознесении Пресвятой Девы Марии.

Лучше бы он этого не делал
небиблейский догмат
Взял на себя то, что не дано, просто народные верования возвел в вероучение церкви

[Гориэк]

А при чём тут Папы? По логике топикстартера за это должны нести ответственность абсолютно все христиане и лично Христос как Глава Церкви. Именно Он всем командует, а значит, Он и виновен во всех зверствах.

(А когда этим же людям говорят, что всякий, не осуждающий военных преступлений нацистской "россии", разделяет ответственность за них, они визжат, как под ножом мясника...)

[Drunker]

Интересно, нынешний Папа Франциск выразил сожаление по фактам массовых пыток, убийств и сексуального насилия в отношении индейских детей, которых отнимали у родителей и помещали в католические интернаты.

Выступлю в качестве адвоката. Читая такие публикации складывается впечатление, что ВСЕХ детей подвергали сексуальному насилию и убивали во ВСЕХ интернатах, которые были под покровительством Католической Церкви. При чем сознательно. И вообще интернаты были созданы именно с этой целью.

Но на самом деле ведь этим детям хотели подарить лучшее будущее - жизнь в "цивилизованном" обществе, приобщение к христианству, знание английского языка. Сейчас происходит переосмысление тех событий - оказывается детей лишили более важных вещей - жизни с родителями, воспитания в культуре своего народа, родного языка, привычного образа жизни. Многие дети умирали из-за того, что не смогли жить в новых далеко неидеальных условиях. Случаи сексуального насилия и физического насилия думаю зависели от личности отдельных людей. Да и вообще в христианстве бить детей это долгое время было нормой в отличие от современного западного общества.

И надо отдать должное Канаде - они пересмотрели свою историю и изменили нынешнюю политику по отношению к коренным народам. Хотя никакие извинения не могут изменить прошлое.

А теперь можно провести аналогию. Имперская россия, а потом советский союз истребили намного больше людей разных народов, в том числе взрослых. Там было и сексуальное насилие в интернатах, и смерти детей, и вытеснение культуры коренных народов имперской культурой. И где сейчас не то что извинения, а хотя бы голос от представителей тех народов, который потребовал бы извинений, назвал преступления преступлениями? Кроме народов, которые вырвались из империи, остальные народы молчат. Для них это хороший повод переосмыслить свое прошлое.

Покорение Кавказа, покорение Сибири, депортации целых народов в советские времена, коллективизация, которая приводила к разрушению сложившихся экономических отношений и смерти миллионов людей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%BA% D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BD%D 0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2#%D0%9A%D0%BE%D1 %80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B8

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D 0%B8%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0 %B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Вот есть цитата прям один в один как в Канаде но без всякой Католической Церкви.

"коллективизация ряда коренных народов (например, нганасанов, кетов, чукчей, юкагиров и др.), насильный перевод с кочевого образа жизни на оседлый, репрессии в отношении шаманов, изъятие детей для обучения в интернатах в отрыве от родной среды. Общими последствиями этой политики для малых народностей стали утрата традиционного образа жизни, национального самосознания, алкоголизация и криминализация, приведшие к сокращению продолжительности жизни, а среди ряда народов также рост частоты самоубийств"

А то что на россии сейчас в интернатах происходит - даже нет желания копаться. И это не дети коренных народов.

Расширение империй сопровождалось распространением христианства. Империи несли одновременно и смерть и веру. Это и про россию, и про европейские страны в своих заморских колониях. Как это все переосмыслить и оценить? Думаю главное не впадать в крайности - видеть только позитивное или только негативное. Ну и делать какие-то выводы. Например, что не всегда добрые намерения приводят к добру.

[Caleb]

И надо отдать должное Канаде - они пересмотрели свою историю и изменили нынешнюю политику по отношению к коренным народам. Хотя никакие извинения не могут изменить прошлое.

и какое же должно быть прошлое ?
европейцы не должны были приезжать в Канаду ?
и ведь современная Канада, только частично католическая, ибо Канада создана из английских протестантских колоний тоже и их больше.
и ведь индейцы и эскимосы тоже пришли в Северную Америку.
последствия прошлого Канады они могут исправить сейчас, англо-канадцы могут уехать в Англию и США, франко-канадцы во Францию.

А теперь можно провести аналогию. Имперская россия, а потом советский союз истребили намного больше людей разных народов, в том числе взрослых.

СССР отделял себя от империалистической РИ и предоставлял народам национал-культурные права, только сделал это более радикально чем сделала Канада.
в Канаде только в 1999 появилась земля Нунавут
а Северо-западные территории не стали землей Дененде
"
называется Дененде ( атабаскское слово, означающее «наша земля»). Дененде — это обширная страна дене, простирающаяся от центральной Аляски до Гудзонова залива , в пределах которой находятся родины многочисленных народов дене.
"

И где сейчас не то что извинения, а хотя бы голос от представителей тех народов, который потребовал бы извинений, назвал преступления преступлениями?

такие осуждения были в период перестройки

Кроме народов, которые вырвались из империи, остальные народы молчат.

так народы что выбрались из империи, они могут проводить свою такую же империалистическую политику к своим малым народам.

Для них это хороший повод переосмыслить свое прошлое.

Покорение Кавказа, покорение Сибири, депортации целых народов в советские времена, коллективизация, которая приводила к разрушению сложившихся экономических отношений и смерти миллионов людей.

всё это было в перестройку. только вам не надо себя от этого отделять.