"Демократия" в мировой истории: быстрый расцвет и лавинообразное Обрушение..

[Dharma]

Когда же окончится тысячелетие, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы..

К сожалению в России этого не случится, всё повернётся вспять в самой наихудшей форме какую только можно представить. Это ужасно, но этого не избежать, печальный конец .....

Русофобов все клинит..
__

А тот Сатана уже как минимум тыщу лет злобствует. Сейчас просто пик..

Но пик чего? Его агонии.
Дальше уже не его время, и очень скоро.

Да и сейчас уровень сознания и Истинной религиозности (в немногих, но таких все больше) - тоже на пике.
Никогда еще религия так не была востребована, никогда ее нельзя было также легко увидеть в чистоте, как сейчас.

[Йицхак]

Русофобов все клинит..

Шли бы Вы бесноваться со своей Россией на Свободный Христианский Форум
А тут политика - нарушение правил.

[мигрант]

Русофобов все клинит..

Иисус тоже был иудофобом? И пророки тоже?

А тот Сатана уже как минимум тыщу лет злобствует. Сейчас просто пик.. Но пик чего? Его агонии. Дальше уже не его время, и очень скоро. Да и сейчас уровень сознания и Истинной религиозности (в немногих, но таких все больше) - тоже на пике. Никогда еще религия так не была востребована, никогда ее нельзя было также легко увидеть в чистоте, как сейчас.

Это вам Кришна внушил? Плохо совсем у вас с восприятием реалий жизни. если бы сатана был связан, то мы бы жили сегодня в раю, но о сатане (духе тьмы) ли речь? "И тогда откроется беззаконник, ..... , которого пришествие, по действию сатаны" подумайте, может ли сатана (дух) быть связан?

[Dharma]

.. тут политика - нарушение правил.

Кто невминоз .. оно ведь научно и устанавливается (и чего стоит та "сторона" вообще, с такими невминозами): название раздела посмотри..

Но насчет моих тем за последний год оно так и есть :"оперативная политика" тут .. не приветствуется.
Кто будет современные "противостояния" в конкретике обсуждать, того придется игнорировать. Но это уже для себя, а не "по закону".
_

Иисус тоже был иудофобом? И пророки тоже? Это вам Кришна внушил?..

Еще одно "нечто" (что и само не понимает что и о чем несет) - (также как и "предидущее") отправляется в мусорник.
"Единственно правильный пониматель" очередной Супервеликий..

[Avis]

все беды в ментальности большинства, пока это поколение с совковой ментальностью не вымрет ничего хорошего не будет. .....

холуям свойственно ждать"вымирания совковой ментальности"...

[greshnik]

помойка
отписался

[Avis]

Чистый взгляд

Буддийская притча

ВКитае жил когда-то учитель дхармы по имени Мастер Фо Инь. У этого учителя был друг по имени Су Донг По (10371101 н.э.) поэт с дурной репутацией из-за своего грубого, вздорного характера.
Однажды поэт сел, изображая из себя Будду. Он спросил учителя дхармы:
На кого я похож?
Ты похож на Будду, ответил Мастер Фо Инь.
Поэт затем сказал:
Ты знаешь, на кого ты похож? Ты похож на кучу дерьма!
Мастера дхармы это нисколько не смутило. Он по-прежнему продолжал улыбаться. Потерявший смелость поэт спросил:
Как же это ты не рассердился?
Монах ответил:
Тот, кто осознал в себе природу Будды, видит ту же природу Будды в каждом человеке. Тот же, кто полон дерьма, видит каждого другого как кучу дерьма.

[Dharma]

..
__

"Как ..?!" (6)

*****

.. Рано или поздно должны проявиться те, кому опостылит этот обман.
..
Противоборство идей: народовластие против олигархизма.
В таких случаях и говорят: "нет людей, но есть идеи". ..

Социалистический капитализм..
(несмешно)

Неудобные "тонкости".
Сравнение Систем ("загнивающего запада" с нашим посткоммунистическим капитализмом) дают любопытные наблюдения..

У них при непредвзятом рассмотрении Система оказывается куда справедливее: нет той откровенной коррупции.

Не на этом выскакивают в олигархию, а скорее за это реально наказывают..
Это только наш "капитализм" есть откровенное ворье. В чем подвох??

У них вроде и не докопаешься до "наглядного корня проблем", в то время как у нас ..
В "молодой Демократии" виден сам механизм начала того олигархизма: ворье - в начале, а потом, "на основе этого" ..

Сейчас у нас захотят "по новому считать": теперь уже реально "справедливость воплощать", борясь со всяким ворьем..
И многие поведутся: чувствуя подвох, но не видя к чему "придраться".
_

Если не брать базовые законы (госсобственность на добытые ископаемые, контпроль стратегических напралений и крупного бизнеса, малый налоговый прес и пр.), то вопрос .. в начальном капитале!

Как оно у них начиналось? Примерно также, что мы видим у себя.
Может в Америке больше стреляли тогда, но все механизмы были примерно теже.

Конечно, отдельно были и тогдашние олигархи, что вопрос усложняет, но непринципиально. Можно потом отдельно "мировое правительство Рокшильдов и Рокфеллеров" рассмотреть.
Оно конечно влияло, но так или иначе - через когото действовали.

КОГОТО ПОКУПАЛИ (самую мерзость, злобную или продажную): тех, кто и составил дальнейшую "справедливую элиту общества".
И у нас все в точности: вся современная "элита"..

Если рассматривать "ссередины", то "на западе" оно вроде все и справедливо: реальная купля-продажа (нельзя же это запрещать), без того криминала.

Вот и стоит проследить, откуда там возникли те олигархи, насколько оно было справедливо изначально.
__

О СПРАВЕДЛИВОСТИ.

"Социализм" .. это и окажется контролируемый справедливый "капитализм"!!
Как ни странно это звучит..
И тут не поспоришь, если разобраться: это в утопичном "коммунизме" о какомто "совсем уж равенстве" шла речь.

Социализм не будет мешать людям зарабатывать, в определенных пределах, во всяком случае.
И это не такие уж и мелкие будут "пределы"..

Будет помогать: с начальным капиталом, свободой от налогов какоето время, да и вообще, минимальным налоговым прессом.
Социалистическое государство - это прежде всего помощь в личном бизнесе!

Так в чем она: справедливость социалистического бизнеса?

В неворованном начальном капитале. В равных НАЧАЛЬНЫХ условиях.
Этого, как видим, и нет даже в "развитых Демократиях".

Все остальное - после этого (все законы свободного бизнеса).
Их и нужно будет описать в Конституции: какие там есть ораничения и все самое фундаментальное.
_

Новые законы бизнеса - отдельно от возвращения награбленного.

А награбленным будет считаться любой большой капитал, что не смог обосноваться насчет своей истории: начиная со своего начального капитала.

Хотя при расследованиях во-многом достаточно идти простым путем:
брать всех чиновников (начиная с далекого прошлого), и прямо по списку каждого проверять (во всей вертикали власти).

Всех без исключения, вместе с ближайшими родственниками. И тех, кто у них на службе был.
Других ворюг будет несравненно меньше.


*****

__
..

[Avis]

..

У них при непредвзятом рассмотрении Система оказывается куда справедливее: нет той откровенной коррупции.

"справедливее"...?
о какой "справедливости" может идти речь когда печатный станок "мировой валюты" отдан частным собственникам...
(это же самый масштабный и долгоиграющий лохотрон в истории человечества...)

[Dharma]

Наверное важнейший вопрос по теме "демократий" и их замене.
Что глупцы воспринимают как "маятник": устали от современного зла, значит надо задумываться о других "стандартных вариантах"..

..
__

"Как ..?!" (7)

"Монархизм" и "коммунизм" .. есть неадекват!

..
Воспользуюсь случаем обратить внимание русской интелигенции на ..главные ОПАСНОСТИ сейчас для русского мира!
Две крайности, друг друга свергающие..

1. "Самодержавие".

Вопрос монархистам: как Вы собираетесь проявлять праведного адекватного царя?
Если там не будет механизмов народного избрания .. как собираетесь решить эту "мелочь"?
Потомков прошлого царя взять, и тупо по "голубой крови"?
_

2. "Коммунизм".

Программа построения коммунизма .. в чем она?
Тут обман не менее изощренный, чем та "голубая кровь". Хотя и в другом совсем.

Но для начала стоит отдать должное тем начальным мечтателям: само то стремление к коммунизму..
Мы уже и не думаем об этом, и сами коммунисты не думали (кроме считанных единиц у начала этого движения), и уж тем более, напрочь позабыли про это сейчас (про коммунизм, собственно).

Но само желание жить в какойто коммуне - это конечно очень здравое желание.
С единомышленниками, и чтобы "ничего не должен", а творил что можешь..

Но это все и неважно: все это нас никак не касается: утопия, мечты..
Строить здравое общество исключительно на мечтаниях - явно не вариант.
_

Зиждется на партийности, то есть это партия, и ничего более.
Просто лохотрон со "сбором подписей": инструмент олигархии.
И роднит с монархизмом (и главными церквями и со всеми другими партиями) - отсутствием философской базы.

Ибо всегда есть главный вопрос: в чем ваша цель, и в чем главные средства ее достижения?
Если о превом и можно .. вспомнить (!!), то вот насчет главных средств достижения того коммунизма: в чем они?

Хотелось бы услышать от тех коммунистов: в чем главные моменты вашей партии?
И если они в молчанку будут играть, то может ктото другой сможет вспомнить, както их идею достижения сформулировать?
..

Еще раз: утопичность самой идеи построить рай на Земле! Абсолютнейшая иллюзия, или прямо сказать - обман!
Опыт показывает, что здесь, на Земле всегда есть негодяи, и приходится применять чтото "некоммунистическое".

Говорить о построении такого общества .. для совсем уж мечтателей, но никак не серьезный разговор на ближайшие века.
И когда ктото без всякой скромности нам коммунизм обещает, такие спекуляции - просто противны.

..
Вопрос в том, что же у них есть именно "коммунистического"?

О прекращении произвола буржуев говорят и социалистические идеи: то, что прямо реально уже сейчас!
Без того воображаемого в мечтах коммунистического строя!
_

Проблемы в крайностях: либо терпеть беспредел, либо тупые мечты.
А о том, что можно уже сейчас реально гармоничное общество построить .. и не вспоминается.

А смогут ли коммнунисты чтото лучше предложить (даже в мечтах)??

Ведь и при гармоничном "просто социализме" .. многие пожелают жить гдето отдельно в коммунах!
Без всякого "строя"! Даже сейчас гдето так и живут..

Вопросы к самим людям, их качествам.
А значит сразу и ответ: все, что делает людей лучше - единственный путь.

Основа - здравый социализм: максимально гармонично жить уже сейчас.
И максимально адекватно воспитывать детей и их детей: чтобы общество со временем становилось все лучше..

Истинный коммунизм - он как естественное развитие при социализме.
То есть если бы те "коммунисты" перестали врать, то признали бы средством достижения того "рая на Земле" (самой возможности) "просто здравое" социальное общество.
Это единственный путь - для любой цели.
__

Как та "демократия" не имеет ничего общего с истинным народовластием, также и везде..
Везде (во всех "идеях" и строях) нужно провести процедуру "до основания мы разрушим" - перед тем, как о чемто здравом говорить!

Не посредством революции, но именно эволюции: эволюции сознания общества.
Когда многие поймут главные (простые) варианты, и что там самое важное..

Тогда никакой революции как правило уже и не нужно будет. Власти держатся в наше время не на силе, но только на иллюзии и молчании людей.
_

Нужно заранее понимать, что речь не идет о том, как "улучшить" ту компартию! Нет: та, что есть - в утиль!
И также речь не идет о том, чтобы "решить противоречия между монархистами".

Нет, совсем новые разговоры могут быть о сильном правителе - не с теми, кто переливал из пустого в порожнее много лет и прославился на этом..

И речь никак не может идти о том, чтобы "както улучшить" существующую в России власть! Какието там законы улучшить, еще чтото..
Нет, речь может идти только о полной перезагрузке всей системы власти, снизу до верху.

Нужно изменить один закон: закон о выборах. Все остальное не имеет ровным счетом никакого значения!

И применить потом сразу: сделав идеальное (максимально возможное) социалистическое государство.
Хоть завтра, было бы желание..

__
..

[Dharma]

Весьма, между прочим, любопытно ..

..
__

"Как ..?!" (8)

"Демократия" - худшее качество "Совка".. вернем лучшие ? (РСФСР)


Мы живем в капиталистическом мире, мире олигархии, сами это выбрали.
Многие ли хотят вернуть противоположное: социалистический строй?

Нет, вроде все согласились: живем при капитализме.
А зря..

Рассмотрим дальше различные тонкости на прямом примере:
Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика.

Думаю, многие удивятся, насколько само это название существенно и серьезно, и насколько же все это сейчас наглядно и современно.
-

Советская..

Это значит, что управлять должны выборные от народа Советы.

Для начала увидим, что этого права как не было раньше, также нет и сейчас.
Это из разряда тех худших качеств, которые были в нашей (и всей мировой) истории всегда.

В СССР тоже были голосования: предлагалась кандидатура..
При "демократии" точно также предлагается список кундидатур, где гражданам предлагается выбрать "меньшее из предлагаемых зол"..

То есть нет у нас свободы выбора, и именно этот момент сейчас мы и можем поправить.
Впервые за всю мировую историю всех стран ввести наконец честные выборы (местных Советов): без "списков кандидатов" и партийности.

Итак, первое в названии Новой Руси: мы должны оставить "Российская Советская"..
-

Федеративная.. (серьезнейший момент!)

После выбора местных советов .. вопросы дальнейшего устройства власти в стране.

Тут могут быть серьезные вопросы насчет конфедерации, и это действительно обсуждаемый момент.
Там, где своя культура .. этот вопрос (максимально возможной независимости субъектов) - крайне серьезен.

Есть и обратное "конфедерации" непременное условие: объединение.
И эта объединенность сейчас очень важна: страны по-одиночке не выживают.

Но все это и можно называть федерацией, ибо вопросы прав регионов - относительны:
"степень федеративности" конфедераций, или "степень конфедеративности" федераций.

Тут другое важно: масимальное внимание на эти самые субъекты объединения ..своей культуре той территории!
Не "численности", а именно культуре, и мы должны бы сейчас всерьез пересмотреть этот вопрос.

Даже если всего несколько тысяч граждан гдето живут "компактно", то есть имеют культуру, отличную от соседей.. И делать отдельный субъект государства, если захотят!

Конечно, они могут меж собой объединятся с соседями (чтобы лишнего "аппарата" не создавать), но так или иначе, дать такое право гражданам мы должны!
И прописать в (изначальной, краткой) конституции четкие законы, сколько (минимум) граждан могут образовывать федерацию: самим гражданам и оставитьэтот вопрос!
-

СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ!

Подошли к самому интересному. Не это ли прямая замена "демократии"?!
Странно, правда? .. Нас ведь присадили, что .. "капиталистическо-демократическое" означает "лучшее"..

И очень хорошо, что мы в последнее столетие все это испытали на практике: тот "коммунизм" сначала, дальше проявленный как "демократия".
Когда дорвавшиеся до власти "от имени народа" управляют.

"Интересы граждан" (социума, а не частного) - на равных все, насколько это примем справедливым и .. запишем в новой базовой конституции.
Максимально четко проставить, что значит "социалистическое", и это, в отличии от "демократии", уже можно наглядно обсуждать.

Насколько возможно, проявить принцип равенства граждан: со стороны хозяев страны, коими являются на равных все граждане..
И по пунктам все это обсудить.

Сразу отличие от существующего олигархата: общая, то есть государственная собственность.
Не только природные ископаемые, но и все стратегические важные объекты - максимально общие, ибо это важно социуму, пускай и ограничивает чьито частные права.

Бизнес - бизнесом, но бизнес не выше социума! Именно "социум" должен быть главным господином в любом случае.
И может прописывать права на бизнес, всегда имея возможность эти права изменить,- изменить как хочет, ни перед кем не отчитываясь.

Именно в этом суть: кто же господин. Разве не мы, граждане,- в любом случае?
Или есть какие то "законы", что мы признаем выше наших общих интересов?
_

В заключении замечу насчет Республики.
Этот момент тесно переплетается с федеративностью, только уже .. в составе СССР!

Чем плохо для новой сверхдержавы: Союз Советских Социалистических Республик?
-

Разговор не идет о возвращении к прошлому "совку": нельзя дважды войти в одну и туже реку.
В нем были серьезнейшие недостатки (та компартия), приведшие к наблюдаемой сейчас ситуации..

Впервые проставить адекватный СССР, учитывая весь прошлый опыт.
Осуществить чаяния того затюканного народа сто лет назад..

Немнного задержались, но быстрее наверное и нельзя было. Не такой то и срок (столетие), чтобы проставить наконец могуществненное СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ государство!

__
..

[Avis]

Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - народу!

[Dharma]

_

"Информационные войны"..

Как говорят мудрецы: ".. нет, "информация" - это не знание.
Просто гдето ее себе записываем, и погружаемся в иллюзию того, что мы чтото знаем."
_

Ту "информационную войну" можно понимать по-разному:
1. копошиться в войне "преподнесения своей информации";
2. приподнимать простое наглядное понимание всех вопросов.

Сначала нужно выйти из той иллюзии какихто реальных "информационных войн" в политике (и везде).
Всего того "колдовства", когда мы "информационно давим" там на когото..

То есть в тех "информационных войнах есть три момента:

1. выйти из всех "информационных войн";
2. самому понять все важное;
3. участвовать в уже совсем другой "информационной войне" - пояснять людям то, что для нас сейчас самое важное.

..
__

"Как ..?!" (9)

Информационная война..

Стоит возвращаться и к этой важной иллюзии, лишающей энергии "невиртуально" действовать!
Заменяющей "дело-ориентированный подход" .. копошением в "том, чего нет"..

Информационные войны - больше миф. Со стороны их "вещественности" для нас.

Да они могут "с другой стороны границы" помогать на нас нападать ("мобилизируя пушечное мясо").
Но и только.
А для нас: те, кто "ушел в инфо-войны" - обычно подцепил психическое заболевание.

Живет в иллюзии, типа так оно важно: "они сказали, приняли, ..."
А то, что реально надо, от чего все мы зависим - никому так и неинтересно.

И во-многом изза того, что считают, что в какойто эфемерной "информационной войне" участвуют ..

Изменить свою власть наконец, и жить уже в нормальной стране.
Никому нет дела..

Только кричат, а насчет предложений "что делать" .. тишина.
Все в "информационные войны" ушли..


..

При помощи этой "иллюзии" доканали СССР и Украину. А теперь нацелились на РФ.

Глупости!
СССР доканали сами партработники: ИМЕЮЩИЕ "ПРЯМУЮ" ВЛАСТЬ!!
Дело было не в "информации", а прямой власти.
_

(партийность)
Можно и без партий, только кто будет задавать вектор развития? Ну, чтобы опять в капитализм не скатиться, к примеру.

А зачем??
Зачем какието "векторы", кроме обычной работы выборных властей??
Если нужно кудато "идти", они что, сами, без всяких партий этого не смогут?

И отдельно насчет практики: есть какието "вектора" у существующих партий?
Нет, и не было никогда: просто проститутки без всяких принципов: инструменты олигархии.
___


..
В чем наша беда?
В рабском сознании: все знают, и никто не собирается с этим чтото делать.

Людей хороших и замечательных всегда больше чем мерзавцев..

Вот именно!
Отсюда и формула: негодяи - действуют,- В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ!

А приличных людей подсадили на "невмешательство" .. главнейшую нашу проблему.
Причем начитная с "госрелигии".
Отсюда и все проблемы общества: в таком мире .. рабы живут в аду.

Имеющий глаза - увидит.
__

..
Отсюда и важно "с чего начинать считать"..

.. так или иначе - через когото действовали, КОГОТО ПОКУПАЛИ: самую мразь (злобную или продажную),- тех, кто и составил дальнейшую "справедливую элиту общества".
.. каждого проверять (во всей вертикали власти).

И по-большому счету окажется, что не ворованные капиталы нужно начинать считать, а ..
.. совсем отдельный вопрос решать в первую очередь: выбрать народную власть.

Это первое и единственное.

А вышеописанные "формулы" тут важны лишь для того, чтобы лапшу с ушей снимать: типа "уже станем справедливыми, белыми и пушистыми.."

Там наглядно видно насчет той "волчей справедливости", как оно происходит со временем. И как раз на том этапе "прогресса демократии", на котором Россия сейчас находится.

Никаких компромисов: либо полностью перазагрузить всю Систему, либо .. и смысла нет.
_

Сейчас нет никаких партий и движений. Не только религий нет ни одной, но и ни одной идеологической партии.
В настоящее время нет ни одного реального авторитета (из известных), как ни печально об этом говорить.

Ибо таковой должен был бы пояснить все эти моменты: указать на главное. Как и что он собирается менять, в какой срок и т.д.
_

Нет никого идейного, ибо и "коммунизм", и "монархиизм" - полнейшие утопии.
И если ктото не начинает с главного (механизмов выбора власти) .. как говорят Писания: "все его позитивные качества украдены иллюзией".
__

После майданов бывает жуткое похмелье.
...
Цель: больше никаких майданов-революций и примирение красных с белыми.

Глупости: типа "все поделить", "все хорошие"..
И без всяких революций будет точно такоеже.

О чем речь: бысрая встряска или не очень быстрое гниение.
О таких двух вариантах только обычно и думается, когда говорят так.

Нет, есть и третий вариант: и не гнить больше, и без той революции.
Но только тут именно "по букве" без революции, а по активности .. даже больше, чем при революциях было.

Красные с белыми, комуняки с фашистами, все партии и религии .. они друг с другом может и могут пытаться замириться.
Ибо у всех у них впринципе одна порочная природа!

Но истинно народное ни о каком мире говорить не может.

Этот мир - только при наших условиях.
А значит его не будет, ибо те вампиры сами власть не отдадут.
__


..

Стоит договаривать: насчет вопроса "кто же главный ответственный?"
Власти, простой народ, предатели, внешние враги?

Нет, главный ответственный это какаято близкая народу "реальная элита".
Те, что могли бы объединить народ вокруг _прямо понятной цели_ и все поменять в любой стране.

Так что именно главные "блогеры" и другие авторитеты .. на Вас главная ответственность за все!
И пофиг вам до страны, если по делам судить..

А от себя то куда свалишь??


__
..

[GeorgH]

во власти Бога - судить внешних.
Верующие Богу - ничем не могут помочь Богу в Его абсолютном знании
кого и как за что судить.

Внутри верующих - когда начинаются споры ... итогом этого может стать
-пожирание друг друга.
Отсюда Павел не только говорит, но и показывает власть от Бога
- прекратить эти споры.
Разумеется - для таких столпов как единственный Апостол язычников

МЕТОДЫ В ЗАБОТЕ ВЫРАЖАЮТСЯ - МОЛИТВАМИ И НАЗИДАНИЕМ.
А уж затем строгость в применении власти данной ему от Бога.
Кста. говоря о "информационных войнах", считаете ли вы что это наша война,
война верующих Иисусу Христу?
Я считаю, что если за этими войнами не стоит плоть и кровь, а духи злобы поднебесной то - да, это война
которую проводят уполномоченные на это Богом Его люди (младенцы и немощные в вере пусть пока только имитируют)
Лжепроповедники в среде Христиан - призывающие отстаивать "свои права" в борьбе
со властью, строем, системой - должны быть изолированы и преданы анафеме за покушение
на наследие Иисуса Христа.
Лжеапостолы призывающие верующих Иисусу Христу к борьбе за справедливость
-должны быть изолированы от общения с детьми Божими, но всё это и подобное ему
-всегда имеет успех лишь в одном случае - когда от начала и до конца мы сами
исполнены Духом Святым во Христе, а не вне Христа - и без Его руководства.

[Dharma]

..
Верующие Богу - ничем не могут помочь Богу в Его абсолютном знании
кого и как за что судить.
..

Вы накручиваете уход в сторону!
Как Он осуществляет тот суд?

Через нас: мы должны ИСПОЛНЯТЬ СВОЙ ДОЛГ !
Вся суть только в этом, где все остальное - от лукавого.

"Не наше это дело, но Бога" - так Сатана говорит. Так и правит этим миром, когда все позитивномыслящие "отстраняются"..
_

Это и будет тот суд Бога.
Сам он на "судейские заседания" сюда не ходит: через нас тут только чтото и делается!

Там дальше уже и отдельные обсуждения, не меняющие (но проясняющие) вышесказанное:

у кого хотябы элементарная совесть есть - у того тот суд и праведен будет;
у кого нет, но судит (действует) .. все равно через Его позволение (в этом тогда и Его суд в той ситуации). Значит заслужили ранее, так или иначе.