Почему все авторитарные режимы такие нищие?

[Остап Оглоедов]

Если не быть социалистом или им подобным фанатиком, легко заметить, что свобода в экономике, политике и обществе вообще всегда идут рука об руку с уровнем благосостояния страны. Возьмём такой показатель, как ВВП на душу населения. Если мы посмотрим на данные МВФ за 2010 год, то увидим следующее.
В первой десятке стран 7 либеральных экономик и только 3 авторитарных режима. Причём Сингапур, при авторитарном политическом режиме, имеет одну из самых свободных рыночных экономик. А два абсолютистских режима богатеют за счёт непропорционально огромных природных ресурсов. Остальные 7 - настоящие либеральные демократии и рыночные экономики.
Если взять первые 20 стран, то либеральные демократии из них - 15. Из 30 - 23 (Корея, правда, довольно условно).
А давайте-как взглянем на успехи диктатур. Россия с её огромными ресурсами и относительно мягким авторитаризмом - на 51 месте. Конечно, до нормальных стран далеко, но по сравнению с коллегами - ого-го. Беларусь со своим Батькой - 62. Иран - 72. Сейчас, когда чокнутому бородачу Махмудушке перекрыли каналы сбыта нефти, надо полагать, и того ниже. Обожаемый наивными леваками Китай - 93. Туркмения - 101. Сирия - 111. Социалистический Вьетнам - 128. Такой же Лаос 138. Камбоджа - 145. КНДР - 151 (данные за 2007 год).
Ну что, почему все диктатуры такие нищие? Граждане патриоты, ваши версии?

[josh]

Подтасовка фактов. Сауд.Аравия, Катар, Кувейт, ОАЕ, Бруней-авторитарные режимы диктаторского типа с высоким уровнем жизни. Южн.Корея не демократия, еще недавно там была весьма кровавая диктатура, а теперь авторитарный режим.

[willkop]

Либерализм - дерьмо не лучше авторитаризма.
Разница только в том, что и там и там всё одинаково, но у одних это можно, а у других нельзя.
А вот Сингапур - штука интересная.
Там именно диктаторски глава не сопливо боролся с коррупцией - а физически уничтожил коррупционеров.
Нет носителя - нет и проблемы.
Даже своих родственников в правительстве прессанул по полной.
И во вторых, дал полную свободу предпринимательству.

На лицо - сперва выкорчевал сорняки, а потом добавил удобрения.
Оно и выросло.

Или для интереса так же можно сравнить уровень жизни в Ливии при Каддафи и теперь.
Или разница между порядком и американо-исламской демократией.

[Остап Оглоедов]

josh

Подтасовка фактов

Это очень хорошо, что вы сразу предупреждаете, что подтасовываете факты. Потому что все перечисленные вами автократии паразитируют на природных ресурсах, а именно на нефти и газе. Поэтому ссылаться на них как на пример успешности диктатур - это именно, как вы верно заметили, подтасовка фактов.

еще недавно там была весьма кровавая диктатура, а теперь авторитарный режим

Во-первых, я оговорил, что к свободным странам Ю. Корею причисляем условно. Во-вторых, с Кореями мы как раз имеем рафинированный пример для сравнения: Южная - один из мировых экономических лидеров с рыночной экономикой, и нищая Северная с коммунистической.

willkop

Разница только в том, что и там и там всё одинаково, но у одних это можно, а у других нельзя

За полётом вашей мысли трудно уследить

Или для интереса так же можно сравнить уровень жизни в Ливии при Каддафи и теперь

Да, Каддафи оказался таким придурком, что даже со всем своим дармовым газовым богатством не смог уберечь страну от гражданской войны.

[josh]

josh

Это очень хорошо, что вы сразу предупреждаете, что подтасовываете факты. .

Факты подтасовываете вы.

Потому что все перечисленные вами автократии паразитируют на природных ресурсах, а именно на нефти и газе.

США и Великобритания также долго паразитировали на природных ресурсах:ВБ грабила колонии, у США были хлопок и нефть.

Во-первых, я оговорил, что к свободным странам Ю. Корею причисляем условно. Во-вторых, с Кореями мы как раз имеем рафинированный пример для сравнения: Южная - один из мировых экономических лидеров с рыночной экономикой, и нищая Северная с коммунистической.

И обе-авторитарные режимы.

- - - Добавлено - - -

А вот Сингапур - штука интересная.
Там именно диктаторски глава не сопливо боролся с коррупцией - а физически уничтожил коррупционеров.
Нет носителя - нет и проблемы.
Даже своих родственников в правительстве прессанул по полной.
И во вторых, дал полную свободу предпринимательству.

Сингапур вообще сейчас привлекает многих исследователей-экономистов. Диктатура со свободной экономикой и хорошими цифрами развития. Еще одно доказательство того, что либеральная демократия-вовсе не обязательное условие процветания.

[Остап Оглоедов]

josh

Факты подтасовываете вы

Факты подтасовываете вы. Причём делаете это уже второй раз подряд.

США и Великобритания также долго паразитировали на природных ресурсах:ВБ грабила колонии, у США были хлопок и нефть

А когда-то всё человечество жило охотой и собирательством Не виляйте, Западная Европа и США поддерживают высокий уровень жизни за счёт технических инноваций и передовой науки, а достигается это через социальную и экономическую свободу. А всякие автократии либо паразитируют на природных ресурсах, либо прозябают в нищете.

И обе-авторитарные режимы

Если вы не способны понять разницу между режимами в Северной и Южной Кореях, то мои вам искренние соболезнования

Ну да ЗОГ с ним, с ВВП. Давайте посравниваем что поинтереснее. Например, доходы граждан и продолжительность жизни.
Германия:
Средняя зарплата: ок. 3 тыс. евро
Средняя продолжительность жизни: 78 лет
Япония
Средняя зарплата: ок. 2,6 тыс. долларов
Средняя продолжительность жизни: 82 года
США
Средняя зарплата: ок. 4 тыс. долларов.
Средняя продолжительность жизни: 78 лет
Великобритания
Средняя зарплата: ок. 3.8 тыс. евро.
Средняя продолжительность жизни: 79 лет
Франция
Средняя зарплата: ок. 3.8 тыс. евро
Средняя продолжительность жизни: 79 лет
А какие успехи тут у диктатур, кроме тех, которые при мизерном населении имеют огромные природные ресурсы?
Какая там средняя з/п в Иране? 250 баксов? Среднему немцу один раз хорошо погулять в ресторане. А на Кубе? Официальной статистики я не нашёл, мелькают цифры в 10-12 долларов. Я в полунищей-то России за день проем больше Ах, да, там молоко бесплатно дают, как же я забыл, а вот капиталисты на проклятом Западе молоко для себя зажимают. А как там в КНДР? В чём их доход нужно мерить? В чашках риса?

[willkop]

За полётом вашей мысли трудно уследить

Я имел в виду, что к примеру, гомики есть и там и там, но у одних это запрещено, а у других это Элтоны Джоны и Фредики Меркюри.

Да, Каддафи оказался таким придурком, что даже со всем своим дармовым газовым богатством не смог уберечь страну от гражданской войны.

Очень мне интересно было бы глянуть ... пусть даже и в режиме компьютерной стратегии - как бы Вы, имея все данные Каддафи, смогли бы хоть что то противопоставить военной, политической и экономической мощи стран Запада во главе с США.
Тяжёлый танк, которого вывел из строя наезд на улитку ... с её "мощной" раковиной - это оригинально.

Не виляйте, Западная Европа и США поддерживают высокий уровень жизни за счёт технических инноваций и передовой науки, а достигается это через социальную и экономическую свободу.

Оооо, да.
Если я приведу исторические факты с одной только Английской (с 1600 г.), а потом Британской (с 1700 г.) Ост-Индийской кампанией, со всеми её мерзостями, объёмами финансовых оборотов и опиумных воин в Китае ... следствием чего явился наркотрафик в Ю.Ц. Америке и Афганистане - Вам мало не покажется.
Я таки могу цифры повыкладывать.
Так это лишь малая часть их политики по обогащению через порабощение народов третьего сорта.
И где тут либерализм ... на фоне оголтелого фашизма?
Или экономику штатов поднимало не рабство залиберализованных до смерти африканцев?

А технические инновации - это вообще отдельная тема.
Там ... у них в их занюханном либерализме, наши патенты вообще не рассматриваются.
И уже громадная куча случаев, когда эти отморозки в наглую брали наши изобретения и патентовали их как свои.
Закатать бы в асфальт такой либерализм.

Слово Говорит, что весь мир (система политического устройства) принадлежит дьяволу.
И в мире не может быть ни одной нормальной политической системы потому, что хозяином её всё равно является дьявол.

[greshnik]

Почему все авторитарные режимы такие нищие?

где колхоз там голод

[willkop]

Почему все авторитарные режимы такие нищие?
где колхоз там голод

Особенно в киббуцах.

[Остап Оглоедов]

josh

Хамло грязное на зарплате

Вы слишком самокритичны, просто попробуйте чаще мыться и быть вежливым. Это поднимет вашу самооценку.

willkop

Я имел в виду, что к примеру, гомики есть и там и там, но у одних это запрещено, а у других это Элтоны Джоны и Фредики Меркюри

Казалось бы, при чём тут Лужков?

Очень мне интересно было бы глянуть ... пусть даже и в режиме компьютерной стратегии - как бы Вы, имея все данные Каддафи, смогли бы хоть что то противопоставить военной, политической и экономической мощи стран Запада во главе с США

Вы отвечаете невпопад. Речь шла не о том, чтобы победить Запад, а о том, чтобы создать такую политическую систему, при которой люди будут иметь возможность выражать своё мнение нормальным способом, а не через массовые беспорядки. Старый маразматик Каддафи довёл граждан до массовых вооружённых выступлений и страну до раскола. Запад вмешался в уже разгоревшийся конфликт.

Если я приведу исторические факты с одной только Английской (с 1600 г.), а потом Британской (с 1700 г.) Ост-Индийской кампанией, со всеми её мерзостями, объёмами финансовых оборотов и опиумных воин в Китае

Да хоть за приводитесь, я и так знаю эти нелепые леваческие байки. Сначала леваки во главе с Марксом придумывали сказку по обнищание пролетариата. Потом, когда пролетариат не захотел нищать, выдумали, что теперь появился "внешний пролетариат" - колонии. Потом колониальной системе пришёл конец, и появилась сказка про неоколониализм. Сейчас бывшие колонии, прежде всего страны ЮВО, взяв на вооружение западные экономические модели, отлично развиваются, и левачки очередной раз сели в лужу. Но это ничего! Мы придумаем ещё какую-нибудь сказочку. Про то, что в России климат плохой, а американцы такие богатые, потому что индейцев ограбили. Полный интеллектуальный крах левых на всех фронтах.

Слово Говорит, что весь мир (система политического устройства) принадлежит дьяволу.
И в мире не может быть ни одной нормальной политической системы потому, что хозяином её всё равно является дьявол

А, вы религиозный фанатик? А я-то с вами как со взрослым человеком разговариваю.

[briar]

Запад вмешался в уже разгоревшийся конфликт.

.

и че они в ливии уже разбогатели ?

- - - Добавлено - - -

Западная Европа и США поддерживают высокий уровень жизни за счёт технических инноваций ?

а печатный станок тоже инновационный ?

[Pavel Vfsilevih]

josh

Факты подтасовываете вы. Причём делаете это уже второй раз подряд.

А когда-то всё человечество жило охотой и собирательством Не виляйте, Западная Европа и США поддерживают высокий уровень жизни за счёт технических инноваций и передовой науки, а достигается это через социальную и экономическую свободу. А всякие автократии либо паразитируют на природных ресурсах, либо прозябают в нищете.

Эх стюдент. США поддерживает уровень жизни не за счет каких то инноваций и науки. США живут за счет экспансии доллара.По сути, вид колонизации стран и способ выкачивать из них ресурсы и деньги. Тем более, что бакс не подтвержден золотовалютными резервами. Программа была принята в 1945 году и успешно работает до сих пор.

Если вы не способны понять разницу между режимами в Северной и Южной Кореях, то мои вам искренние соболезнования

Ну да ЗОГ с ним, с ВВП. Давайте посравниваем что поинтереснее. Например, доходы граждан и продолжительность жизни.
Германия:
Средняя зарплата: ок. 3 тыс. евро
Средняя продолжительность жизни: 78 лет
Япония
Средняя зарплата: ок. 2,6 тыс. долларов
Средняя продолжительность жизни: 82 года
США
Средняя зарплата: ок. 4 тыс. долларов.
Средняя продолжительность жизни: 78 лет
Великобритания
Средняя зарплата: ок. 3.8 тыс. евро.
Средняя продолжительность жизни: 79 лет
Франция
Средняя зарплата: ок. 3.8 тыс. евро
Средняя продолжительность жизни: 79 лет
А какие успехи тут у диктатур, кроме тех, которые при мизерном населении имеют огромные природные ресурсы?
Какая там средняя з/п в Иране? 250 баксов? Среднему немцу один раз хорошо погулять в ресторане. А на Кубе? Официальной статистики я не нашёл, мелькают цифры в 10-12 долларов. Я в полунищей-то России за день проем больше Ах, да, там молоко бесплатно дают, как же я забыл, а вот капиталисты на проклятом Западе молоко для себя зажимают. А как там в КНДР? В чём их доход нужно мерить? В чашках риса?

Подгоночная выборка. Читаем.
Саудовская Аравия
Продолжительность жизни.
Общая: 74,35 лет;
Мужчины: 72,37 лет;
Женщины: 76,42 лет. тут

Есть еше более прикольный ресурс. Северная корея- средняя продолжительность жизни 72 года
Куба- продолжительность жизни 72 года
Иран-70-72 года соотвественно м и ж.Читаем тут и офигиваем от вашего вранья.
Прежде чем нести выдуманную ахинею в массы, не плохо было бы эту самую ахинею проверить
Средний доход в Иране?-4520 баксов мес. Годовой-54240 соответственно.
Теперь смотрим Россию, которую сложно назвать авторитарной и какой то там еще.
Средняя зарплата- 760 бакинских. Срок жизни- 66 лет.
Читай тут
И тут
Надеюсь понятно, что ты просто газифицировал лужу?

- - - Добавлено - - -

josh

Вы слишком самокритичны, просто попробуйте чаще мыться и быть вежливым. Это поднимет вашу самооценку.

willkop

Казалось бы, при чём тут Лужков?

Вы отвечаете невпопад. Речь шла не о том, чтобы победить Запад, а о том, чтобы создать такую политическую систему, при которой люди будут иметь возможность выражать своё мнение нормальным способом, а не через массовые беспорядки. Старый маразматик Каддафи довёл граждан до массовых вооружённых выступлений и страну до раскола. Запад вмешался в уже разгоревшийся конфликт.

Да хоть за приводитесь, я и так знаю эти нелепые леваческие байки. Сначала леваки во главе с Марксом придумывали сказку по обнищание пролетариата. Потом, когда пролетариат не захотел нищать, выдумали, что теперь появился "внешний пролетариат" - колонии. Потом колониальной системе пришёл конец, и появилась сказка про неоколониализм. Сейчас бывшие колонии, прежде всего страны ЮВО, взяв на вооружение западные экономические модели, отлично развиваются, и левачки очередной раз сели в лужу. Но это ничего! Мы придумаем ещё какую-нибудь сказочку. Про то, что в России климат плохой, а американцы такие богатые, потому что индейцев ограбили. Полный интеллектуальный крах левых на всех фронтах.

А, вы религиозный фанатик? А я-то с вами как со взрослым человеком разговариваю.

высер оглоедова

[Tegularius]

Сравнение по уровню ВВП не корректно. Правильнее брать уровень развития человеческого потенциала, который кроме ВВП учитывает также продолжительность жизни и ее качество. Кроме того, правильнее брать не сам этот показатель, а тенденции его изменения. Поскольку его актуальное значение определяется всей историей развития страны, ее ресурсной базой. Например, европейские страны в свое время накопили богатства за счет эксплуатации колоний, США, Австралия, Канада - за счет эксплуатации больших запасов ресурсов.

Так как же изменился рассчитываемый ООН показатель качества жизни, скажем, за 2000-2011 годы?
Рост более 1% показали Китай, Монголия, Куба, Казахстан, Алжир, Индонезия, Таджикистан, Гана, Мальдивы, Марокко, Вьетнам, Лаос, Индия, Камбоджа (наибеднейшие страны исключаем, поскольку в них этот рост происходит на фоне крайней нищеты). Считайте сами, какой % из указанных стран составляют "демократические".

http://hdr.undp.org/en/media/HDR_2011_EN_Table2.pdf

[Остап Оглоедов]

Pavel Vfsilevih

Прежде чем нести выдуманную ахинею в массы, не плохо было бы эту самую ахинею проверить
Средний доход в Иране?-4520 баксов мес. Годовой-54240 соответственно

Так-так, гражданин, а сейчас вы будете это фантастический бред доказывать. А мы будем наблюдать ваши потуги и хихикать. ВВП Ирана на душу населения в год составляет 6 000 долларов. Так что советую вам извиниться за эту не то феерическую глупость, не то примитивный обман. А потом уж мы займёмся вашими стандартными байками про печатный станок и пр.

Средняя продолжительность жизни в странах мира

Отличная ссылка, великолепно демонстрирует, что из первых 20 по продолжительности жизни стран 19 - либеральные демократию плюс авторитарный, но с рыночной экономикой, Сингапур. Ближайшая автократия одиноко ютится аж на 28 месте. Так что вы сами себя высекли. Что неудивительно, хе-хе, в вашем воображаемом мирке в Иране зарплаты по в 9 раз больше, чем ВВП на человека

Carbeas

Сравнение по уровню ВВП не корректно. Правильнее брать уровень развития человеческого потенциала, который кроме ВВП учитывает также продолжительность жизни и ее качество

Конечно, только вот и здесь автократии, простите, сосут и причмокивают.

Например, европейские страны в свое время накопили богатства за счет эксплуатации колоний

Например, обоснуйте это. Начните с объяснения того, почему Испания и Португалия, в своё время больше всех пограбившие Новый Свет, чуть позже сделались отсталыми по сравнению с остальной Европой странами. Расскажите так же, какие такие колонии ограбили страны, сами бывшие колониями, вроде США, Канада и Австралии. Кого ограбили Ю. Корея, Сингапур, Израиль? И почему Россия, захапавшая Сибирь, Урал и Дальний Восток с их колоссальнейшими ресурсами что-то всё никак не может по уровню жизни даже приблизиться хотя бы к той же Японии, где вообще нихрена нет? Я понимаю, левакам очень сложно понять одну простую мысль: уровень благосостояния зависит от производительности труда, в чём нормальные свободные страны всегда в разы превосходят зачуханные автократии. Вот и выдумывают левачки и патриоты всякие сказки про ограбление колоний. Ещё про климат любят выдумывать. Почему в России хреново живётся? А потому что холодно, во как! Интеллектуальные банкроты, "общество плоской Земли".

[Pavel Vfsilevih]

Pavel Vfsilevih

Так-так, гражданин, а сейчас вы будете это фантастический бред доказывать.

Чел еше и слепой? Ссылок не видит?

А мы будем наблюдать ваши потуги и хихикать.

Хихикать ты будешь в любом случае.

ВВП Ирана на душу населения в год составляет 6 000 долларов. Так что советую вам извиниться за эту не то феерическую глупость, не то примитивный обман. А потом уж мы займёмся вашими стандартными байками про печатный станок и пр.

Чел, ты ,того самого, если уж лезешь в экономику, то хотя бы основы знай.ВВП не является реальным показателем доходов. Не веришь?
По мнению ученых-экономистов, ВВП, в том числе объём ВВП на душу населения, не является идеальным показателем развития экономики, поскольку данный индикатор учитывает только объём доходов и расходов на улучшение или стабилизацию качества жизни, экологической обстановки и количества ресурсов в экономике,однако распределение доходов или расходов на душу населения невозможно узнать с помощью данного параметра Ну как ,блогер, остынешь или еше раз в лужу пукнешь?

Отличная ссылка, великолепно демонстрирует, что из первых 20 по продолжительности жизни стран 19 - либеральные демократию плюс авторитарный, но с рыночной экономикой, Сингапур. Ближайшая автократия одиноко ютится аж на 28 месте. Так что вы сами себя высекли. Что неудивительно, хе-хе, в вашем воображаемом мирке в Иране зарплаты по в 9 раз больше, чем ВВП на человека

Тогда остается только догадываться, что ты понимаешь под авторитарной властью Видимо, что то свое. Как ВВП Саудовская Аравия, это абсолютно авторитарное государство Форма правления абсолютная теократическая монархия
Арабские эмираты- Монархии. В силу объединения -федеративные монархии, но каждая из семи,то абсолютная монархическая власть, Так, что причмокивать придется тебе. Не работает твоя доказуха.

Конечно, только вот и здесь автократии, простите, сосут и причмокивают.

См. выше и готовь соску.

Например, обоснуйте это. Начните с объяснения того, почему Испания и Португалия, в своё время больше всех пограбившие Новый Свет, чуть позже сделались отсталыми по сравнению с остальной Европой странами. Расскажите так же, какие такие колонии ограбили страны, сами бывшие колониями, вроде США, Канада и Австралии. Кого ограбили Ю. Корея, Сингапур, Израиль? И почему Россия, захапавшая Сибирь, Урал и Дальний Восток с их колоссальнейшими ресурсами что-то всё никак не может по уровню жизни даже приблизиться хотя бы к той же Японии, где вообще нихрена нет? Я понимаю, левакам очень сложно понять одну простую мысль: уровень благосостояния зависит от производительности труда, в чём нормальные свободные страны всегда в разы превосходят зачуханные автократии. Вот и выдумывают левачки и патриоты всякие сказки про ограбление колоний. Ещё про климат любят выдумывать. Почему в России хреново живётся? А потому что холодно, во как! Интеллектуальные банкроты, "общество плоской Земли".

[/QUOTE]Словесный понос. Чел реально не рулит в экономике и тем доставляет