Коррупция. Что делать и кто виноват?

[Йицхак]

сначала - о личном, конечно..

О личном уже написал: относиться отрицательно и дистанциироваться.

[Ольга Владим.]

О личном уже написал: относиться отрицательно и дистанциироваться.

и я уже написала - тогда сидеть дома и даже не то что не выходить - а даже не жить.
Ведь не в космосе живем - а бывают такие ситуации, что не просто не выбираешь - а не дать ли? А - давай или в лучшем случае - пшел вон, а то и хуже.
Не знакомы с такими ситуациями - хотя б от людей?

[Йицхак]

а бывают такие ситуации, что не просто не выбираешь - а не дать ли?

А конкретнее?
А то многие думают, что коррупция - это когда слесарю на поллитру надо дать, чтобы он пришел текущий кран починил.

[Ольга Владим.]

А конкретнее?
А то многие думают, что коррупция - это когда слесарю на поллитру надо дать, чтобы он пришел текущий кран починил.

а разве это не то же самое?

[Йицхак]

а разве это не то же самое?

Вы же сами дали определение термина "коррупция" - "термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите" (с).

Ну, какой сантехник является должностным лицом, имеющим властные полномочия и права?

[Ольга Владим.]

Вы же сами дали определение термина "коррупция" - "термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите" (с).

Ну, какой сантехник является должностным лицом, имеющим властные полномочия и права?

"Наиболее часто", я бы добавила - наиболее крупные размеры.
Но и -

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать») термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

если слесарь требует бутылку-взятку или бутылку-оплату, работая на госучреждение(на частника - это проблема частника, хотя тоже вымогательство, воровство) - это ли не коррупция на низшем уровне?

Но если вы не согласны со слесарем-коррупционером - то как вы уйдете от взяток в более серьезных структурах - если че?

[Йицхак]

если слесарь требует бутылку-взятку или бутылку-оплату, работая на госучреждение(на частника - это проблема частника, хотя тоже вымогательство, воровство) - это ли не коррупция на низшем уровне?

Нет, это не коррупция. Слесарь - не должностное лицо и никаких властных полномочий не имеет. Более того, Вы вольны вызвать его или не вызвать и починить кран сами (не Вы, так муж или сын).

Слесарь, который работает только если ему дать на поллитру - это показатель совсем иного.

Но если вы не согласны со слесарем-коррупционером - то как вы уйдете от взяток в более серьезных структурах - если че?

Это легко. Просто не давайте взяток.

Но суть коррупции совсем не в том, что Вы кому-то даете, а кто-то берет.
Суть коррупции в устройстве системы, когда кто-то имеет возможность брать взятки, а кто-то вынужден их давать.

[nonconformist]

Неужели? Не только во властных - но и власть - это не только высокопоставленные чиновники - коррупция -

Корру́пция (от лат. corrumpere «растлевать») термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам. Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Я про это и написал. С джентльменами, которых я выделил жирным шрифтом у меня никаких общих дел нет.

[Ольга Владим.]

Нет, это не коррупция. Слесарь - не должностное лицо и никаких властных полномочий не имеет. Более того, Вы вольны вызвать его или не вызвать и починить кран сами (не Вы, так муж или сын).

ну, если уж тошнить - то настою, что слесарь обязан починить тот кран - потому что его содержит жилищная организация, занимающаяся ремонтом и тд,,но время госквартир прошло, не совсем актуально..

Слесарь, который работает только если ему дать на поллитру - это показатель совсем иного.Это легко. Просто не давайте взяток.

Но суть коррупции совсем не в том, что Вы кому-то даете, а кто-то берет.
Суть коррупции в устройстве системы, когда кто-то имеет возможность брать взятки, а кто-то вынужден их давать.

Хорошо, остановимся на строго коррупции - как использование положения чиновником при распределении, разрешении, допуске и тд, когда он это сделать просто обязан или наоборот не должен.

Или вы никогда не сталкивались? не верю(с)...)))

[Йицхак]

ну, если уж тошнить - то настою, что слесарь обязан починить тот кран

Кто спорит? Конечно, обязан.
Но выдача ему поллитры - не коррупция: он не должностное лицо, наделенное властными полномочиями, и уж совсем не бюрократический аппарат и политическая элита.

Хорошо, остановимся на строго коррупции - как использование положения чиновником при распределении, разрешении, допуске и тд, когда он это сделать просто обязан или наоборот не должен.

Простите, вопрос не понял.

[nonconformist]

Но суть коррупции совсем не в том, что Вы кому-то даете, а кто-то берет.
Суть коррупции в устройстве системы, когда кто-то имеет возможность брать взятки, а кто-то вынужден их давать.

Я бы хотел обратить ваше внимание на один аспект присущий коррупционной системе именно нашей любимой родины.
Конечно речь не о слесаре, тем более что разобраться с ним можно элементарно.
Я вот о чем. Коррупция в нормальных странах предполагает дачу взятки должностному лицу, чтобы это лицо совершило или не совсем законные действия или просто ускорило рассмотрение дела в благоприятную для взяткодателя сторону. Это в принципе неискоренимо, потому как спрос всегда будет рождать предложение. А спрос идет именно отвзяткодателя, а не от взяткополучателя.
В нашей же родине последнее время чиновники взяли моду вымогать взятки за действия, которые они и так обязаны по закону совершать совершенно бесплатно. И вот с такими видами коррупции гражданам конечно надо бороться.

[Ольга Владим.]

А теперь я не поняла - что вы не поняли?

[Ольга Владим.]

В нашей же родине последнее время чиновники взяли моду вымогать взятки за действия, которые они и так обязаны по закону совершать совершенно бесплатно. И вот с такими видами коррупции гражданам конечно надо бороться.

так об этом и ...
только хочу сказать, что это-то скорее первично..

[Йицхак]

А теперь я не поняла - что вы не поняли?

Вопроса. Там фраза не окончена: "как использование положения чиновником при распределении, разрешении, допуске и тд, (ЧЕГО? КУДА? ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ? - где завершение?) когда он это сделать просто обязан или наоборот не должен"

[Йицхак]

В нашей же родине последнее время чиновники взяли моду вымогать взятки за действия, которые они и так обязаны по закону совершать совершенно бесплатно.

Верно. Но это только показатель уровня коррупции: почти полный коллапс системы.