О "героическом опыте" агрессоров

[Caleb]

Герой, это в Греции, почти бог

Для древних греков герой не становился полноценным богом, а занимал промежуточное положение между человеком и богом.

Можно представить это как своеобразную иерархию:

1. Боги Олимпа — бессмертные, всемогущие существа.
2. Герои (hērōes) — выдающиеся люди, часто потомки богов, которым после смерти воздавали особые почести.
3. Обычные смертные.

Именно поэтому слово герой в Древней Греции означало не просто «храбрый человек».

Например, Геракл в конце своей жизни действительно становится бессмертным и принимается на Олимп. Это почти уникальный случай — он фактически обожествляется.

А вот Ахилл после смерти не становится олимпийским богом. Однако он остается героем: ему приносили жертвы, у него были святилища, его почитали как могущественного умершего. Это называется героическим культом.

Таким образом, в греческой религии существовало различие между:

• богом — которому поклоняются как бессмертному божеству;
• героем — умершим великим человеком, обладающим особым сакральным статусом.

Есть и философский аспект. Для многих героев целью была не столько физическая вечная жизнь, сколько κλέος (клеос) — бессмертная слава. В Илиада Ахилл, по сути, выбирает между двумя судьбами:

• долгой, спокойной и незаметной жизнью;
• короткой жизнью, но вечной славой.

Он выбирает второе. Его тело погибает, но имя становится бессмертным.

Поэтому можно сказать, что в греческом мировоззрении существовало два пути к бессмертию:

• божественное бессмертие — принадлежать к миру богов;
• героическое бессмертие — жить в памяти людей и, в некоторых случаях, быть объектом культа после смерти.

Именно поэтому греческий герой — это не просто храбрец. Это человек, который своим подвигом выходит за пределы обычной человеческой судьбы и становится фигурой, соединяющей мир людей и мир богов.

[Allent]

Иванушка снова залепил дыру тишины моей цитатой и в свете контекста образовавшего эту самую цитату назвал медика Игоря, героически оказывающего помощь страдающими людям - агрессором.

Героического я ничего не заметил. Оружие да, всегда на марше было со мной. В переделки попадал. Лечили как наших так и афганцев. Болезней было больше чем боевых травм. Гепатит, дизентерия это норма. На высоте вода кипит, вопреки воинским уставам, не при 100 градусах а при 80, так что инфекции это был бич. Дети афганские тоже болели.

[Allent]

Насилие, воинственность и кровопролитие не приветствуется Богом не только в христианстве НЗ.

Ну как же... Не под Бог ли сам принимал участие в боевых действиях помогая Навину? В АГРЕССИВНОЙ войне!!!

[Caleb]

Медаль чести в США
Высшая награда — Medal of Honor.
"
Критерий сформулирован очень строго:
«...за выдающуюся доблесть и беспримерную отвагу, с риском для жизни, превышающим требования долга».
"

Можно выделить пять критериев, которые встречаются практически везде.
1. Исключительность. Поступок должен заметно отличаться от обычного исполнения обязанностей.
2. Сознательный риск. Человек понимал, что вероятность гибели или тяжелого ранения очень высока.
3. Польза. Подвиг привел к важному результату: спас людей, обеспечил выполнение задачи, изменил ход боя.
4. Инициатива. Во многих случаях герой сделал больше, чем от него требовал приказ.
5. Подтверждение. Подвиг обычно должны подтвердить свидетели, командиры или документы.

[Валера life]

Насилие, воинственность и кровопролитие не приветствуется Богом не только в христианстве НЗ.


² И стал Давид царь на ноги свои и сказал: послушайте меня, братья мои и народ мой! Было у меня на сердце построить дом покоя для ковчега завета Господня и в подножие ногам Бога нашего, и потребное для строения я приготовил.
³ Но Бог сказал мне: «не строй дома имени Моему, потому что ты человек воинственный и проливал кровь».
1 Паралипоменон, 28 глава

Кровопролитие и воинственность делает человека нечистым перед лицом Бога.
И это в Ветхом то Завете.

Это твой путлер нечистый. Да и ты тоже.

[Caleb]

Кровопролитие и воинственность делает человека нечистым перед лицом Бога.

Да делает, на 3 дня или 7

Чис 31:19. и пробудьте вне стана семь дней; всякий, убивший человека и прикоснувшийся к убитому, очиститесь в третий день и в седьмой день, вы и пленные ваши;
Числа, 31 глава

Они должны были очистить себя согласно обряду и оставаться вне стана на протяжении семи дней, пока не пройдут дни их очищения,
ибо (1) они обагрили свои руки кровью, через которую хотя не передавалась никакая нравственная вина, так как война была справедливой и законной, тем не менее они подвергались церемониальной нечистоте, которая делала их негодными, чтобы приближаться к скинии, пока не будут очищены
Числа, 31 глава — Библия — Толкование Мэтью Генри

[Allent]

так как война была справедливой и законной,

На мой взгляд война не может быть ни справедливой ни законной.

[Братец Иванушка]

... героически оказывающего помощь страдающими людям...

Ответ на вопрос почему участвовали в Афганской войне:

Погоны открывали доступ к специализации в военно-медицинской академии

[Allent]

Ответ на вопрос почему участвовали в Афганской войне:

Так же и к возможной гибели.

[Caleb]

Ответ на вопрос почему участвовали в Афганской войне:

Логичный ответ
хотел быть генералом, ибо "плох тот солдат кто не хочет стать генералом "

[BVG]

Друзья, а можно ли называть какую-либо военную агрессию "героическим опытом"?

...
вот например завоевание евреями под руководством Бога Земли Обетованной ?

[Двора]

И что, никто не отдает себе отчета, что называете Творца и Спасителя агрессором?
Никто?
Считаете, что вы, заявляющие об этом в этой теме и не только в этой, стало популярным делать такие провокации на форумах, вы лучше и достойнее Создателя?
Задумайтесь, какого духа эти речи, можете?
Задуматься?

[Allent]

Считаете, что вы, заявляющие об этом в этой теме и не только в этой, стало популярным делать такие провокации на форумах, вы лучше и достойнее Создателя?
Задумайтесь, какого духа эти речи, можете?
Задуматься?

Перепишите значит книгу Навина главу 6 стих 20. Заодно осудите коллаборационистку и агента Раав. Или 10:11.
Или просто задумайтесь.

[Димитрий]

Друзья, а можно ли называть какую-либо военную агрессию "героическим опытом"?

О сопоставление агрессии с защитой речь шла в другой теме. См. там соответствующие цитаты и пояснения.

Агрессия - это особый термин, но подразумевает, по сути, нападение в том или ином его формате.

Соответственно, вопрос заключается в том, может ли быть нападение чем-то героическим.

В отдельных случаях, как я понимаю, да. Например, если кто-то напал на девушку и обижает ее, а потом проходящий мимо, увидев это, напал на обидчиков с целью защиты девушки, то, думаю, вряд ли кто-то скажет, что это несправедливо.

Но другое дело, если есть две деревни, и одна угрожает другой нападением, и тогда одна нападает на другую. Как мне представляется, если речь идет о христианских народах, то при взаимных угрозах, нападающий первым не имеет такого оправдания, как защищающийся, потому что угрозы в таких случаях - это еще не действия. Тем более, что угрозы взаимные. Тем более, если масштаб угроз преувеличен из тех или иных соображений.

Если рассмотреть более масштабные события. Например, противостояние Гитлера и Сталина. Когда войска СССР доблестно защищали какие-нибудь земли от вторгнушихся войск Гитлера где-нибудь в Киеве или под Москвой, действовали ли они героически? - Да. А когда они по указанию командующего, попав в Западную Европу, с определенным риском для своей жизни, но несправедливо арестовывали определенную интеллигенцию, священников и так далее, во время раздела Польши, да и попадая на те земли позднее во время Второй Мировой? Очевидно, что нет. Когда они изгоняли немецкие войска из Галичины? - Да. А когда отступая, расстреливали тех или иных заключенных, не заслуживающих такого приговора по совести, не говоря уже о высшем законе? - Нет. Когда те или иные местные националисты защищались от насильствующих и порабощающих войск с какой бы то ни было стороны? - Да. А когда сами, с риском для своей жизни, преследовали невинных и убивали их, у себя на земле или в соседних землях? - нет.

Но все это героизм или негероизм - с более формальной гражданской точки зрения. То есть, когда мы рассматриваем героизм или негроизм с точки зрения обычной формальной гражданской стороны, отчасти затрагивая чуть более внутренние моральные основы, но не углубляясь все же в корни духовной нравственности.

Чтобы рассмотреть ситуация более глубже, так сказать, рассмотреть внутренность "героизма", нужно тогда знать, из чего, каких целей действовуют те или иные люди или группы людей? То есть, ради чего они сражаются, нападают или защищаются? Нападают или защищаются из целей реального освобождения, или с целью поработить тех, кого они освобидили или защитили? Ради подлинной свободы, или ради того, чтобы обеспечить не чужое, а свое порабощение.

И кроме того, важно, присуствует ли в этом героизме благолюбие, или же ненависть и месть.

Пару цитат:

"5393. Известно, что кишка ободочная (colon) простирается вширь, — таковы же и те, что пребывают в этой провинции. Они простираются впереди влево изогнутою линией, ведущей к некоему аду. В том аду находятся те, что были немилосердны и что без совести желали губить род человеческий, — а именно убивать и грабить, без уважения и различия лиц, сопротивляются ли те или нет, мужчины ли они или женщины. Такого свирепого нрава — весьма многие из воинства и их начальников, которые не в битве, но после неё свирепо ярятся против побеждённых и безоружных и в ярости своей убивают их и обирают.
Я беседовал с ангелами о таких людях — каковы они, будучи предоставлены самим себе и получив дозволение действовать беззаконно и на воле, — насколько они куда более дики, нежели злейшие дикие звери, которые не столь устремляются к истреблению своего собственного вида, но лишь защищаются и утоляют голод тем, что отведено им в пищу, и, насытившись, ничего подобного не делают. Иначе — с человеком, который поступает так из жестокости и свирепости. Ангелы ужасались тому, что род человеческий может быть такого свойства, что [люди] сперва начинают радоваться сердцем и превозноситься духом, когда видят всё поле, устланное павшими полками и дымящееся кровью, — радуясь не тому, что отечество их освобождено, но лишь тому, что сами они восхваляемы как великие мужи и герои. И при этом они называют себя христианами и даже верят, что придут на небо, где нет ничего, кроме мира, милосердия и любви.
Таковы [пребывающие] в аду ободочной и прямой кишки. Но те из них, в ком была хоть какая-то человечность, являются впереди слева изогнутою линией, внутри некоего подобия стены; однако и в них всё ещё много любви к себе. Если кто-либо из них имеет уважение к благу, это иногда представляется в виде звёздочек, почти огненных, но не белого света. Мне явилась стена, как бы гипсовая, с лепными фигурами, близ левого локтя; и стена эта становилась протяжённее и вместе с тем выше, причём верхняя часть её склонялась цветом к небесно-голубому; и мне было сказано, что это — репрезентація неких духов такого рода, которые были лучше [прочих]." (Тайны Небесные)

"1063. Но из описания духов того места может явствовать, кто и каковы [суть те, что] в этой провинции, — а именно те, которые, не будучи наделены никаким милосердием и не имея совести, желают губить род человеческий, убивать и грабить, без разбора, будь то мужчины, которые сопротивляются, или же отроки, женщины, младенцы; и которые так, без милосердия, жаждут губить и разорять род человеческий и всё, что к нему относится, — то есть те, кто свиреп нравом; каковы весьма многие из воинов и их начальников. Таковы были духи, которым дана была та воля [своеволие], какая была у них в теле — не в сражениях, но после сражений, когда они грабили города и селения и всё, что попадалось; тогда они бывали охвачены таким неистовством, что не было для них ничего усерднее, нежели устремиться к поголовному истреблению всех, так что удержать их было невозможно.
Тем временем я говорил с духами о том, каковы люди, когда предоставлены самим себе и когда им позволяется действовать вне закона, — что они куда неистовее злейших диких зверей, которые не столь устремляются к истреблению своего собственного вида (иное дело, когда они защищаются от врагов, и когда звери поступают так, ибо им отданы в пищу другие животные; и это надлежит рассматривать не иначе, как справедливую защиту, — когда на них нападают подобные им враги и когда они умерщвляют животных, пригодных в снедь). Небесные [ангелы] также смотрели и ужасались тому, что род человеческий этой земли таков, ибо без подобного зрелища это казалось им невероятным.
И я говорил с ними о том, как такие души вообще могут быть впущены на небо, где царят любовь, милосердие, мир; не питали ли бы они и там всё то же расположение — истребить всех, лишь бы дана была им воля и лишь бы действовалось из любви к себе и к миру. Затем им было также сказано, что они лишь тогда радуются от сердца и превозносятся духом, когда видят поверженные полчища трупов — до многих тысяч, — и слышат жалкие стенания их, и видят ручьи крови по всему полю, и себя, и мечи свои, обрызганные человеческой кровью; так они превозносятся и мнят себя героями, более того — тогда же и поют: «Te «Тебя, Бога, хвалим»; и при этом называют себя христианами. 1748, 28 февр. ("Духовные Опыты")

[Allent]

Агрессия - это особый термин, но подразумевает, по сути, нападение в том или ином его формате.

Соляная кислота очень агрессивна по отношению к железу. Обозначает ли это, что она на него нападает, и вообще аморальна?
Или что-то с определениями не то?