Простота, уравнения и пропаганда

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12010

    #1

    Простота, уравнения и пропаганда

    В последние годы мы столкнулись с пропагандой, кому же верить?
    одни СМИ говорят одно, другие другое.
    но оказалось, что в мире нельзя жить в техническом смысла без истины, правды.
    можно однако, от нее отступать в некоторой степени.
    поскольку есть правда, возможен факт-чекинг, полная ложь не существует долго.
    Есть информационные агенства что дорожат репутацией, и в их правдивой информации все заинтересованы.
    в любом пропагандистком событие есть очевидные факты, а есть малодостостоверные и трудно проверяемые факты.
    искажение сути события идет через них.
    поэтому первым делом нужно выделить достоверное ядро от малодостосерной шелухи.
    пример.
    факт, США создали 250 ракет мбр к октябрю 1962, а СССР 5 или меньше.
    в 1963 США заменили уязвимые жидкосные ракеты средней дальности Юпитер и Тор в Европе на твердотопливнык эффективные морские ракеты Полярис для подлодок на морских базах в Европе.
    План замены ракет был публичный и был принят в 1961.
    эти ракеты передали европейским союзникам для их собственной защиты, а не были поставлены США в Европу для защиты США.
    СССР держал на зап.границах ракеты Р-5, потом заменил их ракетами Р-12, Р-14 большей дальности.
    так же СССР отправил целую армию на Кубу 50 000 и с 40 ядерных ракет Р-12 и Р-14.
    потом их убрал.
    Первого секрераря КПСС Хрущева сняли с должности

    интерпретация по мемуарам участников из СССР,Кубы, США.

    1. СССР поставил ракеты на Кубу, ибо США поставили свои ракеты в Европу
    2. США согласились убрать ракеты из Европы именно поэтому
    3. Хрушев одержал блистательную военно-политическую победу.

    Конспирологическая версия
    1. Британия поддерживала Кубу ( в Британии есть общество дружбы с Кубой куда входят и аристократы)
    2. Королева Британии была в США в 1961 после попытки США вторгнуться на Кубу
    3.Британия предоставила независимость Ямайки которая рядом с Кубой и не препятствовала проходу военных кораблей СССР на Кубу через британские багамские острова
    4. Посол Британии на Кубе утверждал "на Кубе всё спокойно" когда СССР ставил там ядерные ракеты
    вывод конспирологов : Британия взвела (чужими руками) ядерный пистолет у виска США и требовала уступок по геополитике.

    Важны однако все факторы. Но и их вес.
    насколько важен был проход у Ямайки и Багам для военных кораблей СССР на Кубу ?

    В общем виде событие зависит нелинейно от многих факторов
    если линейно же это будет так
    Y=a1×x1+a2×x2+...an×xn

    Но пропаганда говорит что событие зависит от ОДНОГО фактора, все остальные коэфф уравнения бесконечно малы
    Пример.
    во времена пандемии ковида "объясняли одним фактором вспышку в Италии
    1. Много пожилых
    или
    2. Много не экологичных производств они ухудшают воздух и создают предпосылки к легочным болезням
    или
    3. Сильны социальные связи
    Или
    4. Китайцам не препятствовали праздновать их новый год, а среди них было много инфекционных больных.

    но всегда есть факторы кто и препятствует событию.
    А значит нужно решать уравнение.
    но проблема в том, что далеко не все уравнения можно решить составив их, а многие и составить нельзя, нет нужных констант, нет закономерностей.
    т.о. всегда можно в явлении Y=A+B+C+D...
    Найти фактор С и сказать Y было и будет именно из-за С.
    А можно найти фактор отрицательный и доказать что события не было и не будет.

    пропагандисткое описание можно сравнить с созведием,
    звезды это факты, а название созвездия интерпретация.



    пропаганда может просто выдавать выводы независимо от фактов, как приложение к фактам.
    Последний раз редактировалось Caleb; 07 March 2026, 10:17 AM.
  • Caleb
    Ветеран
    • 08 January 2024
    • 12010

    #2
    Сообщение от Barsanuphius
    Хуситы, обладая в разы меньшим военным потенциалом и длиной береговой линией, заблокировали свой пролив и обанкротили израильские порты, хотя американцы их постоянно бомбили. Америка показала свое ничтожество и обосралась. 😄
    Это оценочное суждение в нем видны преувеличения.
    да дорогими ракетами не эффективно стрелять в группы боевиков.
    да оператор управляемых ракет опасен для танков,вертолетов и кораблей.
    так был потоплен крейсер Москва.
    для кораблей важна ПРО, а не броня.

    ля атак на стационарные и квазистационарные цели типа танкеров совсем не нужен старлинк (кто вам сказал такую глупость?)
    При отключении старлинка ВСУ стала успешно контр атаковать ВС РФ.
    По упрощенной теории 1 фактора ВС РФ отступали именно поэтому.
    Контр версия одного фактора , ВС РФ старлинк не нужен ибо есть иная связь

    достаточно защищенного спутникого приемника. А по сообщениям новостных агенств в шахедах, которые разхреначили британскую базу на Кипре, были русские многоканальные приемники Комета. Кипр, кстати, ~1000км от Ирана
    Один фактор "были приемники".

    Cейчас траффик в проливе нулевой, нефть уже выше 90, а только неделя прошла. Иран пока успешно разносит логистику и нефтепереработку в регионе, если это продлится хотя бы несколько месяцев, то цена нефти и газа уйдут в небеса. Вы написали лже-аналитику. 🙄
    некоррекрная экстраполяция и такие цены уже были

    Комментарий

    • alexgrey
      Ветер, наполни мои паруса

      • 10 April 2013
      • 8817

      #3
      Кому можно верить? ИИ, понятное дело - теперь они знают всё
      Начал осваивать ИИ, думаю завтра начать тему об этом, довольно интересно и перспективно.

      Комментарий

      • Caleb
        Ветеран
        • 08 January 2024
        • 12010

        #4
        Сообщение от alexgrey
        Кому можно верить? ИИ, понятное дело - теперь они знают всё
        Начал осваивать ИИ, думаю завтра начать тему об этом, довольно интересно и перспективно.
        Верить надо источникам имеющим высокую репутацию, при распаде межд.отношений прежде всего своему правительству.
        нужно представлять, что могут делать правители, деятели элиты, а что нет, по их этическим представлениям.
        поэтому можно будет отбрость фейки ИИ где человек есть детей.
        но, это важно для сохранения порядка управления, ведь в любом случае в обществе должно быть много правды, иначе оно не сможет функционировать.
        просто нужно отличать разные уровни информации, для людей кто не хочет думать, им нужна простая версия "с одной переменной".
        это общая информация для населения.
        другой уровень, где упоминается 2 переменные, этр уровень военных "аналитиков" на ток -шоу, у них 2 переменные в уравнении " есть фактор Х но и фактор У", хотя главный фактор Х.

        Комментарий

        • zeroman
          Ветеран

          • 04 November 2012
          • 27235

          #5
          Сообщение от Caleb
          просто нужно отличать разные уровни информации, для людей
          )))))))))))))))))))))))))))))))))



          Все буде добре, бо ми того варті...
          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

          Комментарий

          • Батёк
            заточен

            • 13 October 2004
            • 14329

            #6
            Вот мне по телеку вешают лапшу что у Ирана осталось 100 пусковых установок. Ну допустим, да даже по одной ракеты в день приносит нам 3 миллиарда убытков в день экономике.

            Редактор


            Ракетные силы: До войны запас ~2500 баллистических ракет (средней дальности 800–3000 км), ~480 пусковых установок. В войне уничтожено ~300–500 пусковых, 1/3–1/2 запасов; запущено >500 ракет и >2000 дронов. Темпы ударов упали на 86% (с 28 февраля). Иран наносит удары по Израилю, базам США в регионе (Катар, Бахрейн, ОАЭ, Ирак), но деградация ограничивает массированные атаки.

            Общий потенциал Иран может вести оборонительную и асимметричную войну годами: большая территория усложняет вторжение, прокси отвлекают, ракеты создают угрозу. Однако война деградировала ключевые силы (ПВО, ракеты, флот), сделав Иран уязвимым к воздушным ударам. Без наземного вторжения (Трамп не планирует) Иран выживает, но риск коллапса режима растёт. Союзники (Россия, Китай) дают разведку, но не вмешиваются напрямую. Потенциал снижен, фокус на выживании и восстановлении.
            Последний раз редактировалось Батёк; 07 March 2026, 01:24 PM.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 12010

              #7
              Сообщение от Батёк
              Вот мне по телеку вешают лапшу что у Ирана осталось 100 пусковых установок.
              из этого следует что Ирана есть ПУ.

              Иран наносит удары по Израилю, базам США в регионе (Катар, Бахрейн, ОАЭ, Ирак),
              Видимо ни только по базам, было сообщение, что в ОАЭ повреждена опреснительная установка, и во многих странах Залива нефтянные заводы.

              но деградация ограничивает массированные атаки.
              Не обязательно, зависит и от тактики.

              ,
              сделав Иран уязвимым к воздушным ударам.
              Просто у Ирана слабое ПВО

              Комментарий

              • Мелодия
                Ветеран
                • 23 October 2021
                • 6885

                #8
                Интересно, эта тема опять превратится в плач Ярославны о том, что феминизм - это жуткое зло?))))
                Я - великая пророчица больших и малых театров , говорящая на нескольких иных язЫках, это говорю....
                Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.

                Комментарий

                • Werty1383
                  во Христе
                  • 12 June 2023
                  • 13118

                  #9
                  Сообщение от Caleb
                  .
                  поскольку есть правда, возможен факт-чекинг, полная ложь не существует долго..
                  Что вы думаетеио факт-чекинге, к примеру, во времена ковида?
                  факт-чекинг запросто может быть элементом пропаганды
                  отказываться ли от факт-чекинга?
                  нет, лучше сознавать момент неопределенности, и не отключать мозги при звуке "факт-чекинг"

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13907

                    #10
                    Сообщение от alexgrey
                    Кому можно верить? ИИ, понятное дело - теперь они знают всё
                    Начал осваивать ИИ, думаю завтра начать тему об этом, довольно интересно и перспективно.
                    Это будет самая последняя тема от вас?
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Caleb
                      Ветеран
                      • 08 January 2024
                      • 12010

                      #11
                      Сообщение от Werty1383
                      Что вы думаетеио факт-чекинге, к примеру, во времена ковида?
                      факт-чекинг запросто может быть элементом пропаганды
                      отказываться ли от факт-чекинга?
                      нет, лучше сознавать момент неопределенности, и не отключать мозги при звуке "факт-чекинг"
                      Что отдельные СМИ могут использовать идею факт-чекинга для пропаганды, не значит что нет фактов.
                      В случаи Ковида факт это пандемия Ковида

                      Комментарий

                      • мигрант
                        .............

                        • 13 May 2017
                        • 7526

                        #12

                        Пропаганда не делает из людей идиотов, она расчитана на идиотов. (с)
                        И тому есть бесконечное число примеров.
                        Кто считал сколько у Ирана было балистических ракет? Кто это проверял?
                        То, что они заявляют, не показатель, так как таких заявлений было много.
                        Путин показывал идиотам мультики о ракете с ядерным двигателем, целый зал идиотов аплодировал ему, но ни у одного из этих идиотов не возникла мысль о том, как же они испытавали эту ракету с ЯД, каким образом она была посажена на землю.

                        "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним что хошь" (С)

                        Жизнь - это естественный отбор, в котором:

                        "Много званных, но мало избранных, многие поищут войти, но не возмогут" (Иисус)

                        Так же в этой истории есть очень важный момент:

                        ... пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес2:11)

                        и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь. (Матф 6:13)


                        "Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!" (Пушкин)

                        Последнее объясняет, заложенные ожидания, личные предпочтения, всегда давлеют над здравым смыслом, это работает во всех сферах.
                        Критический ум обмануть невозможно, так как он всегда анализирует то, что слышит, что читает, всегда проверяет из других источников.

                        Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим. (Притчи 14:15)
                        Истина превыше всего.

                        Комментарий

                        • Батёк
                          заточен

                          • 13 October 2004
                          • 14329

                          #13
                          Сообщение от Caleb
                          из этого следует что Ирана есть ПУ.


                          Видимо ни только по базам, было сообщение, что в ОАЭ повреждена опреснительная установка, и во многих странах Залива нефтянные заводы.


                          Не обязательно, зависит и от тактики.

                          ,
                          Просто у Ирана слабое ПВО
                          А сколько самолётов у Ирана и с 300, дронов?

                          Редактор

                          По последним доступным данным на март 2026 года (учитывая текущий конфликт с США и Израилем, который начался в конце февраля 2026 и продолжается), ситуация с авиацией и ПВО Ирана сильно изменилась из-за ударов и потерь.
                          **Самолёты ВВС Ирана (Islamic Republic of Iran Air Force — IRIAF):**
                          До эскалации 2026 года Иран имел примерно **250–300 боевых самолётов** (combat-capable), в основном устаревших моделей из 1970–1980-х годов:
                          - F-4 Phantom II — около 60–65.
                          - F-5 Tiger II — около 35.
                          - F-14 Tomcat — около 40–41 (но часть уничтожена в ударах 2025–2026, по видео IDF уничтожено минимум 5).
                          - MiG-29 — около 18–20.
                          - Su-24 — около 20–30 (несколько сбито или уничтожено).
                          - Mirage F1 — около 12.
                          - Плюс немного Yak-130 и другие.

                          Общий парк боевых самолётов оценивался в 188–279 (по разным источникам, включая Global Firepower и FlightGlobal 2025/2026). Общий авиационный парк (включая транспорт, учебные и т.д.) — около 550–650 единиц.

                          Но в текущем конфликте (Operation Epic Fury / Roaring Lion) иранская авиация почти не участвует в боях — она в основном стоит на земле или уничтожается на аэродромах. Многие источники отмечают, что иранские истребители (F-14, F-4 и т.д.) не могут противостоять современным F-22, F-35 и F-15E, поэтому Иран полагается на дроны, баллистические ракеты и наземные удары. Часть самолётов потеряна (включая F-14 и Su-24), точное число на март 2026 неизвестно, но боеспособность резко снижена.

                          **С-300 и С-200:**
                          - **С-300** (вариант PMU-2 от России, поставлен в 2016): Иран имел 3–4 дивизиона/батареи. В 2024–2025 годах (удары Израиля в октябре 2024 и 12-дневная война июня 2025) многие были повреждены или уничтожены (радары в первую очередь). Однако по спутниковым снимкам февраля 2026 Иран передислоцировал оставшиеся пусковые установки С-300 вокруг Тегерана и Исфахана. Иран утверждает, что восстановил системы (заменил повреждённые запасными или новыми). Полностью уничтоженными их считать нельзя, но эффективность снижена (многие радары выведены из строя, уязвимы к EW от США/Израиля).
                          - **С-400**: Есть неподтверждённые сообщения о поставке хотя бы одной батареи/дивизиона в 2025 году (тестировали в июле 2025 недалеко от Исфахана). Но в текущем конфликте С-400 (если есть) не показал себя эффективно — США/Израиль достигли air dominance над Ираном, уничтожая ПВО в первые дни. Многие аналитики говорят, что даже если С-400 есть, их мало, и они перегружены/подавлены.
                          - **С-200** (старый советский): Иран имеет около 10 модернизированных батарей (с ракетами Sayyad-2/3). Это очень старая система (1960-е), но Иран её улучшил и использует для дальних целей. В конфликте упоминается как замена/дополнение к С-300 в некоторых местах.

                          В целом, ПВО Ирана слабое против современных stealth-самолётов, дронов и крылатых ракет — США и Израиль быстро подавили его в начале кампании (март 2026). Основная сила Ирана сейчас — не авиация и не С-300/С-400, а тысячи баллистических ракет, дроны и асимметричные удары по базам в Заливе/Иордании.

                          Данные меняются быстро из-за войны, так что это на основе свежих отчётов (март 2026).
                          Христос - наш Учитель.

                          Комментарий

                          • Caleb
                            Ветеран
                            • 08 January 2024
                            • 12010

                            #14
                            Сообщение от Батёк

                            А сколько самолётов у Ирана и с 300, дронов?
                            У Ирана остались старые американские самолеты f-4,f-14.
                            после 1979, Израиль помогал Ирану с запчастями во время войны Ирана и Ирака, когда США ввели санкции

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 12010

                              #15
                              Сообщение от мигрант
                              Пропаганда не делает из людей идиотов, она расчитана на идиотов. (с)
                              пропаганда расчитана на обычных людей

                              И тому есть бесконечное число примеров.
                              Кто считал сколько у Ирана было балистических ракет? Кто это проверял?
                              Точно нельзя верить числу уничтоженых ПУ, а сам факт наличие их наличие установить можно
                              Подсчет ракет и пусковых установок (ПУ) Ирана — это не одна цифра из учебника, а результат работы мощной машины разведки, которая использует комплекс средств объективного контроля.
                              По состоянию на март 2026 года, оценки базируются на следующих методах:
                              1. Космическая и воздушная разведка (IMINT)
                              Это основной инструмент. Спутники (США, Израиля и коммерческие, такие как Maxar или Vantor) ведут круглосуточный мониторинг:
                              Wikipedia +1
                              • Контроль производства: Аналитики следят за активностью вокруг заводов (например, в Парчине и Ходжире). По количеству прибывающих контейнеров с компонентами и химикатами (окислители, топливо) вычисляются темпы производства (около 100 ракет в месяц на начало 2026 года).
                              • Склады и ангары: Спутники фиксируют количество ПУ на открытых стоянках во время парадов или учений. Даже если ПУ прячут в «ракетных городах», разведка считает количество выходов (порталов) из туннелей, что позволяет оценить пропускную способность базы.
                                Arms Control Association +3
                              2. Радиоэлектронная и измерительная разведка (SIGINT/MASINT)
                              • Телеметрия пусков: При каждом испытании иранской ракеты американские и израильские системы перехватывают сигналы, которые ракета передает на землю. Это позволяет точно узнать её дальность и полезную нагрузку.
                              • Радарный мониторинг: Во время крупных учений (например, «Великий пророк») радары фиксируют количество одновременно взлетающих целей, что помогает установить число развернутых в данный момент пусковых установок.
                                The International Institute for Strategic Studies +2
                              3. Аналитика «Munitions Math» (Математика боеприпасов)
                              После масштабных столкновений 2024–2025 годов (так называемая «12-дневная война») разведка использует метод вычитания:
                              Alma Research and Education Center +1
                              • Берется базовая цифра: До июня 2025 года арсенал оценивался в 3 000 ракет и 350–400 ПУ.
                              • Вычитаются потери: Фиксируется количество запущенных ракет (около 500) и подтвержденные удары по складам (уничтожено сотни ракет и около 200 ПУ).
                              • Добавляется производство: Учитывается восстановление запасов (по несколько десятков в месяц).
                              • Итог на март 2026: Арсенал оценивается примерно в 2 500 баллистических ракет и 100–200 мобильных ПУ.
                                Institute for the Study of War +3
                              4. Агентурная разведка (HUMINT)
                              Это «глаза внутри». Успех израильских и американских ударов 2025 года показал глубокое проникновение разведки в структуру КСИР. Списки серийных номеров, графики отгрузок и точные координаты цехов сборки часто поступают от информаторов на местах.
                              CSIS | Center for Strategic and International Studies
                              Резюме: Цифры, которые мы обсуждали (2 500 ракет и 100–200 ПУ), — это консервативная оценка разведки, основанная на том, что реально было увидено или высчитано после боевых потерь
                              То, что они заявляют, не показатель, так как таких заявлений было много.
                              Путин показывал идиотам мультики о ракете с ядерным двигателем, целый зал идиотов аплодировал ему, но ни у одного из этих идиотов не возникла мысль о том, как же они испытавали эту ракету с ЯД, каким образом она была посажена на землю.
                              Страны ни только тайно разрабатывают оружие, но демонстрируют "мультики" для устрашения противника, а это невозможно без большой доли правды, что проверяется средствами объективного контроля

                              Российский ракетный арсенал сегодня — это смесь глубоких советских модернизаций и новых разработок, которые активно проверяются в реальных конфликтах. [1, 2] Что реально существует и применяется
                              • Крылатые ракеты («Калибр», Х-101): Основные рабочие лошадки для ударов на большие расстояния. Х-101 — современная разработка с элементами малозаметности, доказавшая свою эффективность, хотя современные западные ПВО (Iris-T, NASAMS) успешно их перехватывают.
                              • «Кинжал» (Х-47М2): Аэробаллистическая ракета, запускаемая с МиГ-31К. Она действительно развивает огромную скорость, но вопреки ранним заявлениям, не является неуязвимой: комплексы Patriot официально подтвердили возможность их сбития.
                              • «Орешник»: Экспериментальная баллистическая ракета средней дальности (вероятно, на базе РС-26 «Рубеж»), впервые примененная в боевых условиях в конце 2024 года по Днепру. Ее реальное отличие — разделяющиеся боеголовки с гиперзвуковыми блоками, которые крайне сложно перехватить существующими системами ПРО.
                              • «Циркон»: Морская гиперзвуковая ракета. Эксперты подтверждают, что она способна поддерживать постоянную гиперзвуковую скорость на маршевом участке. Однако данные о её точности и реальной дальности в боевых условиях остаются предметом дискуссий. [1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]
                              Где проходит граница пропаганды
                              1. «Неуязвимость»: Заявления о том, что современные российские ракеты невозможно сбить, опровергнуты практикой работы западных систем ПВО в 2023–2025 годах.
                              2. Статус «Сармата»: МБР РС-28 «Сармат» часто фигурирует в СМИ как «оружие возмездия», но её массовое развертывание и надежность вызывают вопросы из-за задержек в испытаниях и единичных пусков.
                              3. «Буревестник» и «Посейдон»: Ракета с ядерным двигателем и необитаемый подводный аппарат всё еще находятся на стадии испытаний или глубокой разработки. Их статус как готового к применению оружия в 2025 году является скорее элементом стратегического устрашения, чем оперативной реальностью. [2, 6, 8, 11, 12, 13, 14]

                              Итог: Россия обладает мощным и современным ракетным арсеналом, способным преодолевать многие системы защиты, но тезис об их абсолютном превосходстве и «неуязвимости» является преувеличением.
                              [1] https://www.bbc.com
                              [2] https://ternopillive.com.ua
                              [3] https://ru.wikipedia.org
                              [4] https://ru.wikipedia.org
                              [5] https://www.ridus.ru
                              [6] https://zn.ua
                              [7] https://www.cnn.com
                              [8] https://english.nv.ua
                              [9] https://www.svoboda.org
                              [10] https://24tv.ua
                              [11] https://ru.wikipedia.org
                              [12] https://www.vkpress.ru
                              [13] https://ura.news
                              [14] https://www.russiamatters.org

                              Комментарий

                              Обработка...