Противоречит ли леволиберализм христианству

[Caleb]

Общее

современный либерализм опирается на некоторые моральные идеи христианства, но трансформированные в светскую, политическую форму.

---

🔹 1. Прямое влияние христианства

• Основные ценности, которые перекочевали в либерализм:
  • Любовь к ближнему и врагу (Евангелие, Нагорная проповедь).
  • Прощение и покаяние.
  • Признание человеческого достоинства каждого человека.
• Эти идеи дали моральное основание для:
  • равноправия,
  • защиты слабых и угнетённых,
  • ограничения насилия.

---

🔹 2. Преобразование в светскую этику

• Либерализм не требует веры в Бога; ценности оформлены как универсальные права человека.
• Любовь к врагу превращается в:
  • диалог вместо конфликта,
  • мирное урегулирование споров,
  • моральное исправление агрессора через признание ошибки.
• Прощение и покаяние становятся моральными инструментами социальной трансформации, а не религиозным требованием.

---

🔹 3. Влияние на леволиберализм

• Леволиберализм усиливает эти мотивы:
  • Жертва получает статус свидетеля несправедливости.
  • Агрессор должен раскаяться и изменить поведение, а не просто «быть наказанным».
  • Насилие оправдано только как крайняя защита жизни или против явного зла.
• То есть моральная логика «любить врага» трансформируется в морально-правовой запрет на агрессию и приоритет диалога.

---

🔹 4. Отличие от христианства

• Христианство: любовь к врагу — духовная практика, может включать самопожертвование.
• Либерализм: любовь к врагу → правила поведения в обществе, ограничение насилия и структурной несправедливости.
• Отдельно: светский либерализм добавляет правовую систему, которая регулирует действия независимо от морального выбора человека.

---

📌 Итого:
либерализм опирается на идеи христианской этики — прощение, уважение к ближнему, любовь к врагу — но превращает их в светские, институциональные и правовые нормы, обеспечивающие мир, равенство и социальную справедливость.

---

однако

это один из ключевых различий между христианской моралью и леволиберальной этикой.

---

🔹 1. Христианство: человек падший

• Согласно христианской традиции:
  • Человек рождается с греховной природой (грехопадение Адама и Евы).
  • Его поведение склонно к злу без постоянной помощи Бога.
  • Добро возможнo, но требует сознательного усилия, покаяния и Божьей благодати.
• Это создаёт моральную структуру: грех, искупление, покаяние, спасение.

---

🔹 2. Леволиберализм: человек изначально добр

• В леволиберальной (и частично классической либеральной) мысли:
  • Человек в основе добр, стремится к справедливости и сотрудничеству.
  • Зло или несправедливость происходят из структурных условий, неравенства, предрассудков или социальных институтов, а не из «порочности природы».
  • Цель — создать систему, где проявляется изначальная доброта, минимизировать структурные барьеры.

---

🔹 3. Практическое различие

Человеческая природа	Падшая, склонная к греху	Добрая, стремится к справедливости
Источник зла	Грех, моральная слабость	Структурные условия, социальное неравенство
Способ исправления	Покаяние, духовное руководство, Божья благодать	Реформа институтов, образование, признание и исправление структурной несправедливости
Роль морали	Внутренний нравственный закон	Правила поведения и социальная этика

---

🔹 4. Как это влияет на концепцию жертвы и агрессора

• Христианство: даже агрессор может грешить по своей природе, поэтому покаяние и прощение имеют духовный смысл.
• Леволиберализм: агрессор по сути «добрый», но заблуждается или действует в структуре угнетения; исправление — через признание ошибки и изменение системы.
• Жертва остаётся жертвой не из-за «порочности» агрессора, а потому что структура и обстоятельства создают ущерб.

---

📌 Итого:
Леволиберализм предполагает, что человек изначально способен к добру, а зло — это результат социальных условий, тогда как христианство видит человека падшим, и добро достигается через духовную работу и покаяние.

---

[blueberry]

[Caleb]

В рамках концепции леволиберализма говорит Зеленский

Есть только одна вещь, которую, конечно, через несколько лет они поймут, может быть, даже они не поймут, но им придется признать, что Путин разрушил их историю, и они будут извиняться, и их дети будут извиняться, и их внуки, которые не воевали, будут извиняться»,

согласно леволиберальной теории добро всегда побеждает.
Может это и так, хотя см тему борьба добра с Добром, борются разные виды добра.
пусть и побеждает то добро что ближе к Добру
однако, в христианстве предполагаются и временные победы и более злых сил.
в истории есть максима которая ближе к истине

"Горе побеждённым" — это русский перевод латинского выражения Vae victis, что означает, что победители диктуют условия, а побеждённые полностью зависят от их воли. Это выражение, прозвучавшее во время осады Рима галльским вождем Бренном, когда он бросил свой меч на весы, чтобы увеличить выкуп, стало символом того, что побеждённые не должны ожидать пощады.

[мигрант]

В рамках концепции леволиберализма говорит Зеленский

Есть только одна вещь, которую, конечно, через несколько лет они поймут, может быть, даже они не поймут, но им придется признать, что Путин разрушил их историю, и они будут извиняться, и их дети будут извиняться, и их внуки, которые не воевали, будут извиняться»,

согласно леволиберальной теории добро всегда побеждает.

Извинятся? Сама нивность:

Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания,и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих. (Отк 16:10)

Кто имеет совесть уже извинились, а кто обречён по определению уже никогда не извиниться.

.... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

О этих не имеющих совести:

Зверь, которого ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны, и пойдет в погибель; и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится. (Отк 17:8)

[Caleb]

Извинятся? Сама нивность:

Зеленский и К, не заметили что эта война имела несколько измерений
Для Украины это была война оборонная, а для РФ не чисто захватническая, а точнее война за украинское наследство,
но так как Путин и К будучи крайне закрыты для общества, кормили народ байками "как нас обманула НАТО"
90% из лояльности в них поверило, но 10% самых разумных нет.
и хотя перед войной П. выдвинул ультиматум НАТО и отдельно США, этого никто не понял.
только избрание Трампа в 2024, прояснило ситуацию.
и хотя первый этап войны "СВО профессиональной армией" как делают США в своих ВО, РФ проиграла, а Украина выграла.
во время самой войны Украина не заметив утратила моральный капитал и от нее отступили ангелы.
это и превратило СВО в войну всё более успешную для РФ.
прояснилась роль Украины для леволиберальной Европы, это Дикообраз который должен заставить РФ проводить гей-парады в столице и дать свободу поневоленным народам России.

В рамках леволиберальной логики (не «геополитики» и не «реальных сценариев», а именно теоретического подхода).

---

🔹 1. Базовая установка


Леволиберализм рассматривает Россию (и любую империю) как систему, где:

• существует центральная привилегированная группа (русский этнос, государство, доминирующий язык и культура),
• и есть угнетённые народы/регионы, которые потеряли политический голос, ресурсы и культурную автономию.

Следовательно, «деколонизация» = восстановление справедливости и признание жертв колониализма.

---

🔹 2. Что подразумевается под деколонизацией в леволиберальной оптике

🟢 Признание и покаяние

• Признание факта исторического колониализма (XIX–XX вв., завоевание Кавказа, Сибири, Средней Азии, присоединение Украины и др.).
• Публичное покаяние государства и общества.
• Мемориализация жертв (музеи, памятники, новые школьные программы).

🟢 Возврат прав угнетённым

• Культурная автономия: поддержка языков, школ, медиа.
• Равный политический голос регионов и народов.
• Защита от дискриминации «по происхождению» и «по языку».

🟢 Экономическая компенсация

• Ресурсные регионы (Сибирь, Якутия, Татарстан) должны получать выгоду в первую очередь сами, а не отдавать всё центру.
• Возможность репараций пострадавшим регионам и народам (например, депортированным — чеченцам, крымским татарам, ингушам и др.).

🟢 Политическая трансформация

• Децентрализация: федерализм не «на бумаге», а реальный.
• Возможность самоопределения народов (вплоть до отделения — но не через войну, а через диалог и референдумы под международным контролем).
• Демонтаж имперской идеологии (отказ от мифа о «собирании земель»).

---

🔹 3. Как это должно происходить (пошагово)

1. Диалог о прошлом — комиссии правды и примирения (как в ЮАР).
2. Признание статуса жертв у народов, подвергшихся колонизации и репрессиям.
3. Реформы — конституционные гарантии автономии, квоты для малых народов в политике и СМИ.
4. Экономическая децентрализация — справедливое распределение ресурсов.
5. Возможность выхода для тех, кто захочет (если после реформ часть народов решит о независимости).

---

🔹 4. В чём отличие от «жёсткой геополитической деколонизации»

• Леволиберализм не призывает к насильственному распаду, а к мирному перераспределению власти и признанию жертв.
• Главное — не «разбить империю любой ценой», а создать справедливое сообщество, где никто не угнетён.
• Если же центр продолжает насилие → допустима международная поддержка жертв (санкции, давление, в крайнем случае — оборонительная сила).

---

📌 Итого:
С точки зрения леволиберализма Россия должна деколонизоваться через признание вины, компенсацию жертвам, реальную автономию народов и отказ от имперской идентичности. Насильственный распад не является целью; цель — устранение структурного неравенства и восстановление прав угнетённых.

---

Но в реально немало нерусских народов воевали и воюют в ВС РФ.
то есть идеи деколонизации РФ тоже провалились.

[мигрант]

во время самой войны Украина не заметив утратила моральный капитал и от нее отступили ангелы.
.

Очень смешно, шёл четвёртый год войны, Украина в сто раз слабее России удерживала её ... И на чьей стороне Ангелы, точнее Бог, что повелевает Ангелам? Как известно, захватнические войны начинаются под влиянием сатаны (Отк 20:7 16:14), что и обнаружится вскоре, увидит весь мир последствия ...

[Richman10]

Как известно, захватнические войны начинаются под влиянием сатаны (Отк 20:7 16:14), что и обнаружится вскоре, увидит весь мир последствия ...

Войны бывают экономические, политические, военные. Вы все учли?

[Caleb]

Очень смешно, шёл четвёртый год войны, Украина в сто раз слабее России удерживала её ... И на чьей стороне Ангелы,

именно в сто раз, тогда можно вычислить силу ангелов.
А "смешно" вот кто смеется над трагедией, от того ангелы и уходят.
РФ не объявляла всеобщую мобилизацию, и частичная сентябрь 2022 закончена.
раз ВС РФ набирает солдат за счет контрактов значит Украина утратила расточила моральный капитал в процессе войны на 1 этапе, оборонном.

[мигрант]

Бесполезно объяснять 100 раз об одном и том же, если сказано что сатана выйдет собирать народы у пределов севера (Гога и Магога Отк 20:7) на войну, что мы и увидим.

[Caleb]

Какая деколонизация?

вот проект
https://www.evangelie.eu/forum/христианин-гражданская-позиция/10729999-противоречит-ли-леволиберализм-христианству?p=10730734#post10730734

Россия и россияне - это не одно и то же.

проконсультировался с ИИ
вы совершенно правы, россияне это граждане РФ

Россия развалится, россиянам от этого только станет лучше. Во всяком случае немного поумнеют и многие обретут спасение.

Вам лучше знать, но видимо РФ не развалится.
Дело в том, что Россия как РИ уже развалилась и собралась на принципах деколонизации в виде СССР.
потом от России/СССР отделилось ее ядро -РСФСР.
она стала РФ.
от ее пыталась отделится Чечня, неудачно, сейчас верный регион РФ.
в СВО участвуют и погибают малые народы РФ.
русские и прочие народы, есть больше этносы, но не нации в понимании 19 века, они больше подданные России, как и было в Европе до 18 века

[Воздух]

русские и прочие народы, есть больше этносы, но не нации в понимании 19 века, они больше подданные России, как и было в Европе до 18 века

Так хто завадив багатьом етносам рф дорости до націй?

[Caleb]

Так называемая декоммунизация Украины, это есть деколонизация и даже такой закон ест.

Закон Украины «Об осуждении и запрете пропаганды российской имперской политики в Украине и деколонизации топонимии» (укр. Закон України «Про засудження та заборону пропаганди російської імперської політики в Україні і деколонізацію топонімії»; номер — № 3005-IX) — закон, принятый Верховной радой 21 марта 2023 года. Закон предоставил правовую рамку для процесса деколонизации (дерусификации) на Украине, который был начат после вторжения России на Украину в 2022 году^[1][2].

То есть в СССР с этой точки зрения был не просто коммунизм, а русский коммунизм.