Фашизм и коммунизм, путь демона и ангела, 2 искушения человека

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Мон
    Скептик

    • 01 May 2016
    • 8440

    #16
    Сообщение от blueberry
    Фашизм крайне правая, авторитарная, ультранационалистическая политическая идеология и движение,

    характеризующееся
    - диктаторским лидером
    - централизованным самодержавием
    - милитаризмом
    - насильственным подавлением оппозиции
    Иными словами, фашизм - буквальный синоним тоталитаризма. А некоторые говорят, коллективизма.
    Только вот почему наш остроухий беловолосый чудописец записал коммунизм и фашизм в противоположные пути, так и не понял. И там, и там пропагандируют, что их система принесет людям счастье, и там, и там говорят, что на нынешнем этапе нужны неизбежные жертвы. Близнецы-братья.
    Когда красноармейцы пели:
    Смело мы в бой пойдем
    За власть Советов
    И, как один, умрем
    В борьбе за это, -
    они пели дистиллированно чистую фашистскую песню.
    Последний раз редактировалось Мон; 23 December 2022, 03:39 PM.
    Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #17
      Сообщение от Мон
      Иными словами, фашизм - буквальный синоним тоталитаризма.
      это слишком обще.
      коммунизм тоже тоталитаризм.
      при этом если посмотреть парады в Третьем Рейхе и СССР, в СССР власть более отделена от народа.
      так же иностранные послы в СССР пишут в своих воспоминаниях что люди на улицах одеты были бедно в отличии от чиновников.

      Комментарий

      • Наташа К
        Ибо Твое есть Царство !

        • 26 November 2019
        • 23018

        #18
        Сообщение от Elf18
        это слишком обще.
        коммунизм тоже тоталитаризм.
        при этом если посмотреть парады в Третьем Рейхе и СССР, в СССР власть более отделена от народа.
        Власть отделена от народа,но качество народа даже хуже чем качество власти,т,е условный Иван в разы паскуднее Путина.
        Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #19
          Сообщение от Наташа К
          Власть отделена от народа,но качество народа даже хуже чем качество власти,т,е условный Иван паскуднее Путина.
          не надо Путина обелять, Путин это и есть Иван но что попал во власть (возможно в него вселился диавол)


          у кого больше качество, в смысле интеллектуальных способностей, образования, возможностей с того и больше спрос.
          тем более спрос с тех, кто занимал важные административные должности.

          Комментарий

          • Наташа К
            Ибо Твое есть Царство !

            • 26 November 2019
            • 23018

            #20
            Сообщение от Elf18
            не надо Путина обелять, Путин это и есть Иван но что попал во власть (возможно в него вселился диавол)


            у кого больше качество, в смысле интеллектуальных способностей, образования, возможностей с того и больше спрос.
            тем более спрос с тех, кто занимал важные административные должности.
            Россияне объективно хуже путина,прутин убивает ради триллионов долларов,а условный Иван, готов убивать совершенно незнакомых ему людей за три копейки и за возможность пограбить.
            Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #21
              Сообщение от Elf18
              это слишком обще.
              Конечно, поэтому есть множество разновидностей фашизма. Навскидку: итальянский, германский (нацизм), испанский, португальский, кампучийский, китайский, советский, рашизм.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #22
                Сообщение от Мон
                Конечно, поэтому есть множество разновидностей фашизма. Навскидку: итальянский, испанский, португальский, кампучийский, китайский, фашизм в СССР, рашизм.
                читайте тему, тов. Мон об этом говорилось в теме
                но в теме проводится различия между коммунизмом и фашизмом.
                в Китае нет фашизма ибо Китай до сих пор не признал предпринимателей как нормальную производящую силу общества.
                при Дэн Сяопине уже считали что интеллигенция может быть как положительный фактор, а не только отрицательный, как считает классический коммунизм.
                но уже при Цзян Цзэмине интеллигенцию согласились считать положительным явлением.
                однако предпринимателей не признали.
                так же, китайская культура серьезно пострадала при Мао Цзэдуне и до сих в Китае господствует коммунистическая идеология.
                в Испании было больше реставрация патриархально-монархического режима с воинственным католицизмом.
                так же где были сословия и монархия в Италии, Венгрии, Румынии, фашизм не приобрел таких ужасных черт как в Германии.
                с рашизмом так же проблема ибо антинародность режима Путина, его ставка на создание сословного общества не дает образоваться классическому фашизму что возникает при национальной революции с низу.

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Наташа К
                Россияне объективно хуже путина,.
                учи логику путин тоже россиянин и самый главный россиянин.

                Комментарий

                • Наташа К
                  Ибо Твое есть Царство !

                  • 26 November 2019
                  • 23018

                  #23
                  Сообщение от Elf18
                  читайте тему, тов. Мон об этом говорилось в теме
                  но в теме проводится различия между коммунизмом и фашизмом.
                  в Китае нет фашизма ибо Китай до сих пор не признал предпринимателей как нормальную производящую силу общества.
                  при Дэн Сяопине уже считали что интеллигенция может быть как положительный фактор, а не только отрицательный, как считает классический коммунизм.
                  но уже при Цзян Цзэмине интеллигенцию согласились считать положительным явлением.
                  однако предпринимателей не признали.
                  так же, китайская культура серьезно пострадала при Мао Цзэдуне и до сих в Китае господствует коммунистическая идеология.
                  в Испании было больше реставрация патриархально-монархического режима с воинственным католицизмом.
                  так же где были сословия и монархия в Италии, Венгрии, Румынии, фашизм не приобрел таких ужасных черт как в Германии.
                  с рашизмом так же проблема ибо антинародность режима Путина, его ставка на создание сословного общества не дает образоваться классическому фашизму что возникает при национальной революции с низу.

                  - - - Добавлено - - -


                  учи логику путин тоже россиянин и самый главный россиянин.
                  Неужели вы верите, что кто-то всерьёз пытался строить коммунизм? Коммунизм -это Вавилонская башня,башню до небес можно строить вечно,коммунизмом прикрывались чекисты и партийные бонзы чтобы узурпировать власть и поработить народ.
                  Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #24
                    Сообщение от Наташа К
                    Неужели вы верите, что кто-то всерьёз пытался строить коммунизм? .
                    пытались, хотя как я говорил в теме, для коммунистов была конечно важна личная власть, но так во всех политических движениях.
                    в России, Китае, Вьетнаме и др местах
                    хотя в Азии, особенно Вьетнаме, под коммунизмом понимали европейскую модернисткую концепцию что поможет азиатской стране стать равной странам Европы.

                    Комментарий

                    • Мон
                      Скептик

                      • 01 May 2016
                      • 8440

                      #25
                      Сообщение от Elf18
                      читайте тему, тов. Мон об этом говорилось в теме
                      но в теме проводится различия между коммунизмом и фашизмом.
                      в Китае нет фашизма ибо Китай до сих пор не признал предпринимателей как нормальную производящую силу общества.
                      Я сплошь и рядом встречаю утверждение, что в Китае фашизм.
                      Людям неинтересны эти марксистско-ленинские тонкости давно забытой идеологии.
                      Марксизм-ленинизм ушел в прошлое, а на поверхности остались черты коммунистических режимов, роднящие их с типично фашистскими.
                      Повседневное употребление терминов в мировой языковой практике относит все тоталитарные системы и часть авторитарных к фашизму.
                      Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #26
                        Сообщение от Мон
                        Я сплошь и рядом встречаю утверждение, что в Китае фашизм.
                        понимаю, но есть важные критерии
                        как например отличить социально-ориентированно европейское государство вроде Швеции от социалистического СССР?
                        если мы обратим внимание что в СССР до 1991 года упорно твердил "пролетарии всех стран соединяйтесь" , хотя уже в конституции 1936 года были уравнены люди разного социального происхождения.
                        то есть в социалистической стране упорно говорят от имени более низких социальных групп.
                        в Китае вроде бы при Цзян Цзэмине признали интеллигенцию.
                        но есть еще критерий, не просто наличие предпринимателей в стране, а официальное признание их положительной роли, то они они не хуже инженеров и рабочих, как минимум.

                        Людям неинтересны эти марксистско-ленинские тонкости давно забытой идеологии.
                        как я же говорил, вообще в Азии, коммунизм понимают прагматически как учение о модернизации страны, как стране Азии быстрее достичь европейского уровня.
                        поэтому когда сейчас в Китае вмешательство правительства в работу бизнеса привело к негативным результатам вроде бы решили дать им большую свободу
                        но коммунизм это такая зараза от которой страна не может так просто отказаться
                        ведь и в СССР поколение Путина
                        это было циничное поколение которое тоже во многом не верило в официальные лозунги
                        Самое советское поколение виновно / Шульман / Кац - YouTube
                        но на самом деле, это не значит что они не были коммунистами.
                        проходит много времени человек живет в кап стране, формально верить в капитализм, но даже через 20 вдруг оказывается что в глубине душе он таки еще верит в плановую социалистическую экономику.
                        вообще социализм наносит такой большой ущерб культуре страны что страна просто не может ее восстановить.
                        Мао Цзэдун уничтожил очень много культурных ценностей и традиций.


                        Марксизм-ленинизм ушел в прошлое, а на поверхности остались черты коммунистических режимов, роднящие их с типично фашистскими.
                        в теме приводилось много общего между коммунизмом и фашизмом
                        обращалось внимание что в Германии фашизм был национал, но социализм и что есть национал-коммунизм.
                        но общее их не значит что они тождественны.
                        таки фашизм апеллирует к концепции человека-зверя
                        Выражение «белокурая бестия» получило широкое распространение после выхода в свет книги «К генеалогии морали» Фридриха Ницше. Понятие die Blonde Bestie (от латинских blondus жёлтый и bestia зверь) раньше служило литературным клише для обозначения царя зверей льва, и было перенесено Ницше на образ человека и заключено в его сущность. «В основе всех этих благородных рас просматривается хищный зверь, роскошная, похотливо блуждающая в поисках добычи и победы белокурая бестия; этой скрытой основе время от времени потребна разрядка, зверь должен наново выходить наружу, наново возвращаться в заросли...» Арийская нация действительно светловолосая, и эта находка Ницше (параллель «царь зверей цари людей») очень удачная с точки зрения идеологии.
                        в Лат Америки кстати, тоже есть позитивный образ человека-зверя (из культуры индейцев)

                        Повседневное употребление терминов в мировой языковой практике относит все тоталитарные системы и часть авторитарных к фашизму.
                        в принципе любое общество тоталитарно и навязывает человеку его стандарты
                        например на русском называется "бесплатное образование"
                        но на английском

                        то есть обязательное образование
                        смысл фашизма не в каком контроле, а объединение людей в этническое братство
                        когда людям уже не нужна свобода, они ее легко меняют на место в иерархии и обязательства перед нацией при одержимости военной миссией

                        Комментарий

                        • Мон
                          Скептик

                          • 01 May 2016
                          • 8440

                          #27
                          Сообщение от Elf18
                          понимаю, но есть важные критерии
                          как например отличить социально-ориентированно европейское государство вроде Швеции от социалистического СССР?
                          Очень просто: Швеция - демократическое либеральное государство свободного предпринимательства, СССР - тоталитарное (фашистское) государство с марксистско-ленинской идеологией.
                          в теме приводилось много общего между коммунизмом и фашизмом
                          обращалось внимание что в Германии фашизм был национал, но социализм и что есть национал-коммунизм.
                          но общее их не значит что они тождественны.
                          таки фашизм апеллирует к концепции человека-зверя
                          Некоторые исследователи считают фашизм не правой, а левой социальной идеологией. Упор на коллективизм, пиетет перед человеком труда, система пособий и пр. Но это надо смотреть по разновидностям фашизма. Для германского это было характерно. А в русском (не в советском) фашизме, например, практически не было и нет левизны.
                          Концепция человека-зверя продвигалась идеологами Рейха и вовсе нехарактерна для более поздних форм фашизма.
                          Опять приходим к тому, что более общее понятие фашизма имеет не так много характерных черт, главная из которых - тоталитаризм. Любой тоталитаризм есть фашизм.
                          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #28
                            Сообщение от Мон
                            Очень просто: Швеция - демократическое либеральное государство свободного предпринимательства, СССР - тоталитарное (фашистское) государство с марксистско-ленинской идеологией.
                            чего меньше всего нужно это пропагандистских лозунгов
                            и лозунги не спасли советское общество от концепции "Шведского социализма"
                            так же очевидно, что Швеция это прежде всего монархия, а не демократическое общество.ибо все таки, демократия прежде всего ассоциируется с республикой.

                            Некоторые исследователи считают фашизм не правой, а левой социальной идеологией.
                            есть фашизм в ругательном значении (в основном понимается режим Гитлера), а есть содержательное.
                            в содержательном смысле коммунизм и фашизм это разное.
                            несмотря, что между ними есть общее и переходные стации (национал-коммунизм и национал-социализм)

                            Упор на коллективизм, пиетет перед человеком труда, система пособий и пр. Но это надо смотреть по разновидностям фашизма. Для германского это было характерно.
                            я об этом говорил, да при фашизме есть Труд, но терпимо относятся к предпринимателям и интеллигенции, и вообще ориентируется на средний класс, а не более низшие социальные группы.
                            фашизм защищает традиционные ценности не отрицая модернизм, а коммунизме есть большой нигилистический заряд, псевдо прогрессивный.
                            вообще в любом языке много ругательств, можно ругать коммунистов, но зачем же упорно путать разные социальные концепции.
                            при фашизме
                            1. защита традиционных ценностей
                            2. опора на средний класс
                            3. признание частной собственности
                            при коммунизме
                            1. уничтожение традиционной культуры
                            2. опора на классы ниже среднего
                            3. отрицание частной собственности

                            это очень важные критерии, но таки при фашизме признается НОРМОЙ борьба наций, а при коммунизме нормой провозглашается дружба народов.
                            еще раз, значит фашизм ориентируется на злое начало в человеке, а коммунизм на доброе, ангельское.
                            это речь о целях.
                            кстати, коммунисты всегда любили проводить абсолютную разницу между коммунизмом и фашизмом, но упорно отожествляли фашизм с либеральной демократией,
                            как якобы просто "диктатуру буржуазии"
                            поэтому так же важно различать различные диктатуры, демократуры, которые были в Лат. Америки с фашизмом.
                            отнюдь не любая антикоммустическая диктатура есть фашизм.
                            и социальная жесткость и жестокость при либерализме тоже не есть фашизм.
                            то есть есть либеральный лозунг Свобода Равенство Братство
                            и возьмем басню

                            Кузнечик и Муравей (или у Крылова Стрекоза и Муравей)
                            вот работает Муравей, а Стрекоза
                            Прокорми и обогрей!»
                            «Кумушка, мне странно это:
                            Да работала ль ты в лето?»
                            Говорит ей Муравей.
                            «До того ль, голубчик, было?
                            В мягких муравах у нас
                            Песни, резвость всякий час,
                            Так, что голову вскружило».
                            «А, так ты...» «Я без души[ВТ 1]
                            Лето целое все пела».
                            «Ты все пела? это дело:
                            Так поди же, попляши!»
                            то есть должен ли трудовой человек кормить (помогать) бездельнику, легкомысленному человеку?
                            жесткий либеральный ответ - никто никому не должен
                            на нем всегда спекулировали коммунисты хотя при социализме они исповедовали тот же лозунг "кто не работает тот и не ест"
                            конечно, при либеральной демократии каждый может заработать и каждый должен позаботиться о себе (заключить договор со страховой компанией и тп)
                            но обратим на триаду либерализма Свобода Равенство Братство
                            если мы учитываем только Свободу, то мы не видим Братства.
                            то есть мы нарушим права человека, то есть одно дело, если человек понесет социально-экономический ущерб от своих действий и иное если умрет от голода и холода.
                            то есть в основе либерализме лежит признание прав человека.
                            коммунисты так же говорили что при фашизме господствует социальный-дарвинизм
                            это не так ибо например
                            «Зи́мняя по́мощь» (нем.Winterhilfswerk des Deutschen Volkes, WHW зи́мняя по́мощь неме́цкого наро́да) ежегодная кампания в нацистской Германии по сбору средств на топливо для бедных[1]. Также фонд средств, собранных в помощь бедным и безработным. Основанный 13 сентября 1933 г. фонд ставил своей целью укрепление «народной общности» и снижение финансовой нагрузки на государство. Позднее «Зимней помощи» также поручались пропагандистские задачи по быстрой и наглядной ликвидации последствий военных разрушений и по борьбе с бедностью. Деятельность организации входила в компетенцию имперского министерства народного просвещения и пропаганды, организационно «Зимняя помощь» входила в состав «Национал-социалистической народной благотворительности».
                            а примеры уничтожения больных, и смерть солдат во славу нации, Германии на поле боя, это не индивидуализм социал-дарвинизма, а как раз жертвы во имя нации-коллектива.
                            но если мы при либеральной демократии отказываемся от братства прикрываясь свободой, то это хотя и не фашизм, но возможный этап к фашизму.
                            ибо фашизм как раз и отрицает права человека и гражданина


                            А в русском (не в советском) фашизме, например, практически не было и нет левизны.
                            как раз, коммунизм в России уничтожил почти всю русскую культуру (в итоге ее так и не смогли восстановить), но после в 2МВ, в 1948-1953 в СССР был видимо национал-коммунизм.
                            большая левизна была до 1935, потом она значительно уменьшилась, но отнюдь не исчезла, после 1953 года левизна опять возросла, росла до 1973-1975.
                            а концепцию русского(российского фашизма) изложены в книге, изданной кстати в Китае (Харбине), см Азбука фашизма Константина Родзаевского, в противовес книге Бухарина Азбука коммунизма.
                            где кстати, автор считал, что фашизм в России был уже со времен царя Алексея Михайловича
                            но как я уже говорил, для развития фашизма таки нужна демократия и национальная революция.
                            причем первая национальная революция в рамках сословного общества как раз весьма либеральная пример - Франция 19 века что утверждает права отдельного человека.

                            Концепция человека-зверя продвигалась идеологами Рейха и вовсе нехарактерна для более поздних форм фашизма.
                            для фашизма характерно культ силы, военной победы, борьбе рас(наций).
                            что такое концепция германской Валгалы ?
                            Вальха́лла, также Валга́лла, Вальга́лла (др.-сканд.Valhǫll «чертог мёртвых»[1], «чертог убитых»[2][3], «дворец убитых»[4]) в германо-скандинавской мифологии небесный чертог в Асгарде, куда попадают после смерти павшие в битве воины, и где они продолжают прежнюю героическую жизнь.
                            Опять приходим к тому, что более общее понятие фашизма имеет не так много характерных черт, главная из которых - тоталитаризм. Любой тоталитаризм есть фашизм.
                            приходим от чего исходили, тоталитаризм есть везде, где больше где меньше, фашизм тут ни причем.
                            когда возникла всеобщее образование, массовая культура.
                            особенно сыграли мировые войны 1МВ, 2МВ.
                            когда все стали жить (в том числе и США) по общему времени и расписание поездов согласовывало фед. правительство.
                            как раз пример США после 1935 года показывает что можно создать регулируемую рыночную экономику без фашизма и коммунизма.

                            Комментарий

                            • Наташа К
                              Ибо Твое есть Царство !

                              • 26 November 2019
                              • 23018

                              #29
                              Сообщение от Elf18
                              чего меньше всего нужно это пропагандистских лозунгов
                              и лозунги не спасли советское общество от концепции "Шведского социализма"
                              так же очевидно, что Швеция это прежде всего монархия, а не демократическое общество.ибо все таки, демократия прежде всего ассоциируется с республикой.


                              есть фашизм в ругательном значении (в основном понимается режим Гитлера), а есть содержательное.
                              в содержательном смысле коммунизм и фашизм это разное.
                              несмотря, что между ними есть общее и переходные стации (национал-коммунизм и национал-социализм)


                              я об этом говорил, да при фашизме есть Труд, но терпимо относятся к предпринимателям и интеллигенции, и вообще ориентируется на средний класс, а не более низшие социальные группы.
                              фашизм защищает традиционные ценности не отрицая модернизм, а коммунизме есть большой нигилистический заряд, псевдо прогрессивный.
                              вообще в любом языке много ругательств, можно ругать коммунистов, но зачем же упорно путать разные социальные концепции.
                              при фашизме
                              1. защита традиционных ценностей
                              2. опора на средний класс
                              3. признание частной собственности
                              при коммунизме
                              1. уничтожение традиционной культуры
                              2. опора на классы ниже среднего
                              3. отрицание частной собственности

                              это очень важные критерии, но таки при фашизме признается НОРМОЙ борьба наций, а при коммунизме нормой провозглашается дружба народов.
                              еще раз, значит фашизм ориентируется на злое начало в человеке, а коммунизм на доброе, ангельское.
                              это речь о целях.
                              кстати, коммунисты всегда любили проводить абсолютную разницу между коммунизмом и фашизмом, но упорно отожествляли фашизм с либеральной демократией,
                              как якобы просто "диктатуру буржуазии"
                              поэтому так же важно различать различные диктатуры, демократуры, которые были в Лат. Америки с фашизмом.
                              отнюдь не любая антикоммустическая диктатура есть фашизм.
                              и социальная жесткость и жестокость при либерализме тоже не есть фашизм.
                              то есть есть либеральный лозунг Свобода Равенство Братство
                              и возьмем басню

                              Кузнечик и Муравей (или у Крылова Стрекоза и Муравей)
                              вот работает Муравей, а Стрекоза


                              то есть должен ли трудовой человек кормить (помогать) бездельнику, легкомысленному человеку?
                              жесткий либеральный ответ - никто никому не должен
                              на нем всегда спекулировали коммунисты хотя при социализме они исповедовали тот же лозунг "кто не работает тот и не ест"
                              конечно, при либеральной демократии каждый может заработать и каждый должен позаботиться о себе (заключить договор со страховой компанией и тп)
                              но обратим на триаду либерализма Свобода Равенство Братство
                              если мы учитываем только Свободу, то мы не видим Братства.
                              то есть мы нарушим права человека, то есть одно дело, если человек понесет социально-экономический ущерб от своих действий и иное если умрет от голода и холода.
                              то есть в основе либерализме лежит признание прав человека.
                              коммунисты так же говорили что при фашизме господствует социальный-дарвинизм
                              это не так ибо например


                              а примеры уничтожения больных, и смерть солдат во славу нации, Германии на поле боя, это не индивидуализм социал-дарвинизма, а как раз жертвы во имя нации-коллектива.
                              но если мы при либеральной демократии отказываемся от братства прикрываясь свободой, то это хотя и не фашизм, но возможный этап к фашизму.
                              ибо фашизм как раз и отрицает права человека и гражданина



                              как раз, коммунизм в России уничтожил почти всю русскую культуру (в итоге ее так и не смогли восстановить), но после в 2МВ, в 1948-1953 в СССР был видимо национал-коммунизм.
                              большая левизна была до 1935, потом она значительно уменьшилась, но отнюдь не исчезла, после 1953 года левизна опять возросла, росла до 1973-1975.
                              а концепцию русского(российского фашизма) изложены в книге, изданной кстати в Китае (Харбине), см Азбука фашизма Константина Родзаевского, в противовес книге Бухарина Азбука коммунизма.
                              где кстати, автор считал, что фашизм в России был уже со времен царя Алексея Михайловича
                              но как я уже говорил, для развития фашизма таки нужна демократия и национальная революция.
                              причем первая национальная революция в рамках сословного общества как раз весьма либеральная пример - Франция 19 века что утверждает права отдельного человека.


                              для фашизма характерно культ силы, военной победы, борьбе рас(наций).
                              что такое концепция германской Валгалы ?



                              приходим от чего исходили, тоталитаризм есть везде, где больше где меньше, фашизм тут ни причем.
                              когда возникла всеобщее образование, массовая культура.
                              особенно сыграли мировые войны 1МВ, 2МВ.
                              когда все стали жить (в том числе и США) по общему времени и расписание поездов согласовывало фед. правительство.
                              как раз пример США после 1935 года показывает что можно создать регулируемую рыночную экономику без фашизма и коммунизма.
                              Какую-то ерунду пишите,какое ещё братство ? С кем вы собираетесь брататься? Массовая культура причём тут? Какой-то поток сознания)))

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Elf18
                              чего меньше всего нужно это пропагандистских лозунгов
                              и лозунги не спасли советское общество от концепции "Шведского социализма"
                              так же очевидно, что Швеция это прежде всего монархия, а не демократическое общество.ибо все таки, демократия прежде всего ассоциируется с республикой.


                              есть фашизм в ругательном значении (в основном понимается режим Гитлера), а есть содержательное.
                              в содержательном смысле коммунизм и фашизм это разное.
                              несмотря, что между ними есть общее и переходные стации (национал-коммунизм и национал-социализм)


                              я об этом говорил, да при фашизме есть Труд, но терпимо относятся к предпринимателям и интеллигенции, и вообще ориентируется на средний класс, а не более низшие социальные группы.
                              фашизм защищает традиционные ценности не отрицая модернизм, а коммунизме есть большой нигилистический заряд, псевдо прогрессивный.
                              вообще в любом языке много ругательств, можно ругать коммунистов, но зачем же упорно путать разные социальные концепции.
                              при фашизме
                              1. защита традиционных ценностей
                              2. опора на средний класс
                              3. признание частной собственности
                              при коммунизме
                              1. уничтожение традиционной культуры
                              2. опора на классы ниже среднего
                              3. отрицание частной собственности

                              это очень важные критерии, но таки при фашизме признается НОРМОЙ борьба наций, а при коммунизме нормой провозглашается дружба народов.
                              еще раз, значит фашизм ориентируется на злое начало в человеке, а коммунизм на доброе, ангельское.
                              это речь о целях.
                              кстати, коммунисты всегда любили проводить абсолютную разницу между коммунизмом и фашизмом, но упорно отожествляли фашизм с либеральной демократией,
                              как якобы просто "диктатуру буржуазии"
                              поэтому так же важно различать различные диктатуры, демократуры, которые были в Лат. Америки с фашизмом.
                              отнюдь не любая антикоммустическая диктатура есть фашизм.
                              и социальная жесткость и жестокость при либерализме тоже не есть фашизм.
                              то есть есть либеральный лозунг Свобода Равенство Братство
                              и возьмем басню

                              Кузнечик и Муравей (или у Крылова Стрекоза и Муравей)
                              вот работает Муравей, а Стрекоза


                              то есть должен ли трудовой человек кормить (помогать) бездельнику, легкомысленному человеку?
                              жесткий либеральный ответ - никто никому не должен
                              на нем всегда спекулировали коммунисты хотя при социализме они исповедовали тот же лозунг "кто не работает тот и не ест"
                              конечно, при либеральной демократии каждый может заработать и каждый должен позаботиться о себе (заключить договор со страховой компанией и тп)
                              но обратим на триаду либерализма Свобода Равенство Братство
                              если мы учитываем только Свободу, то мы не видим Братства.
                              то есть мы нарушим права человека, то есть одно дело, если человек понесет социально-экономический ущерб от своих действий и иное если умрет от голода и холода.
                              то есть в основе либерализме лежит признание прав человека.
                              коммунисты так же говорили что при фашизме господствует социальный-дарвинизм
                              это не так ибо например


                              а примеры уничтожения больных, и смерть солдат во славу нации, Германии на поле боя, это не индивидуализм социал-дарвинизма, а как раз жертвы во имя нации-коллектива.
                              но если мы при либеральной демократии отказываемся от братства прикрываясь свободой, то это хотя и не фашизм, но возможный этап к фашизму.
                              ибо фашизм как раз и отрицает права человека и гражданина



                              как раз, коммунизм в России уничтожил почти всю русскую культуру (в итоге ее так и не смогли восстановить), но после в 2МВ, в 1948-1953 в СССР был видимо национал-коммунизм.
                              большая левизна была до 1935, потом она значительно уменьшилась, но отнюдь не исчезла, после 1953 года левизна опять возросла, росла до 1973-1975.
                              а концепцию русского(российского фашизма) изложены в книге, изданной кстати в Китае (Харбине), см Азбука фашизма Константина Родзаевского, в противовес книге Бухарина Азбука коммунизма.
                              где кстати, автор считал, что фашизм в России был уже со времен царя Алексея Михайловича
                              но как я уже говорил, для развития фашизма таки нужна демократия и национальная революция.
                              причем первая национальная революция в рамках сословного общества как раз весьма либеральная пример - Франция 19 века что утверждает права отдельного человека.


                              для фашизма характерно культ силы, военной победы, борьбе рас(наций).
                              что такое концепция германской Валгалы ?



                              приходим от чего исходили, тоталитаризм есть везде, где больше где меньше, фашизм тут ни причем.
                              когда возникла всеобщее образование, массовая культура.
                              особенно сыграли мировые войны 1МВ, 2МВ.
                              когда все стали жить (в том числе и США) по общему времени и расписание поездов согласовывало фед. правительство.
                              как раз пример США после 1935 года показывает что можно создать регулируемую рыночную экономику без фашизма и коммунизма.
                              Какую-то ерунду пишите,какое ещё братство ? С кем вы собираетесь брататься? Массовая культура причём тут? Какой-то поток сознания))) Чем вам расписание поездов не угодило? Отборный бред.
                              Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                              Комментарий

                              • Наташа К
                                Ибо Твое есть Царство !

                                • 26 November 2019
                                • 23018

                                #30
                                Этот бред невозможно читать,Эльф смешивает святое и грешное,чтобы оправдать российский фашизм.Отстой.
                                Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


                                Комментарий

                                Обработка...