ИСТРЕБЛЕНИЕ ЯЗЫЧНИКОВ

[Лука]

С чего вы взяли, что "Приносящий": Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен. (Исход 22:20) относится к пришельцам? На что Jewe вам и указал. Речь идет о иудеях.

Исход 22.20 относится и к пришельцам, и к Иудеям. По поводу Иудеев вопросов нет. Вопрос в том, почему следует бережно обращаться с язычниками (пришельцами)?

[Joshua 4el]

Вопрос в том, почему следует бережно обращаться с язычниками (пришельцами)?

"ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской."

"Не проклинай глухого, перед слепым не клади препятствия и бойся своего Бога. Я Господь!"
[Левит 19:14]

Когда человек не знает, что преступает Закон, ему следует на это указать - предупредить.
Тогда поступки человека будут рассматриваться как уже знающего Закон, и если он будет его преступать уже в своем разумении и по своей воле - тут уже и спрос другой.
Но это касается дел человеческих. Господь же знает все дела сердца человеческого и помыслы, и указывает человеку "по совести".

А были в рабстве иудеи, и в беззаконном Египте преступали они законы или нет - несправедливость постигала их и рабство...

(опять что-то напомнило)

[грешник]

Читая Ветхий Завет можно найти много слов и словосочетаний описывающих наказания за нарушение закона. Например "Если кто ляжет с женою во время болезни [кровоочищения] и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего." (Лев.20:18)
Трудно представить, чтобы за такой грех муж и жена подлежали уничтожению. Тем более, что увидеть совокупление мужа с женой во время месячных практически невозможно.
И тут возникает мысль о том, что слово "истребить" в Ветхом Завете означает "уничтожить", а словосочетание "истребить из народа" означает "изгнать".
Если возвратиться к исходным вопросам темы, то очевидно, что пришельца-язычника надлежит принимать гостеприимно, но он подлежит уничтожению в том случае, если начнет практиковать язычество и языческие обряды находясь в гостях у евреев.

вот видите вы и сами все прекрасно поняли....да если пришельцы начнут практиковать поклонения другим богам или идолам ,ставить им кумиры ,изображать их приносить им жертвы то ответ очевиден...

[Лука]

вот видите вы и сами все прекрасно поняли....да если пришельцы начнут практиковать поклонения другим богам или идолам ,ставить им кумиры ,изображать их приносить им жертвы то ответ очевиден...

Иногда чтобы что-то понять в Библии нужно ознакомиться с различными точками зрения. Приятно, что обсуждение прошло без конфликтов.

[ДмитрийВладимир]

У меня редко возникают вопросы по Библии, которые хотелось бы обсудить коллективно. Но в данном случае такой вопрос возник. Речь идет о фрагменте Книги Исход.
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской." (Исх.22:20,21)
В первой фразе речь идет о необходимости евреям физически уничтожать язычников т.к. все язычники "приносят жертву богам, кроме одного Господа". Во второй - о гостеприимстве. Но как совместить первое со вторым, если пришелец язычник?

Слово можно по разному воспринимать типа как устранить можно по разному убить или отлучить, прогнать. Вражду подразумевает, не обязательно убийство.

[Лука]

Слово можно по разному воспринимать типа как устранить можно по разному убить или отлучить, прогнать. Вражду подразумевает, не обязательно убийство.

Ваше мнение обретет хоть какую-то ценность когда Вы научитесь отличать значение слова "истребить" (Исх.22:20) от "враждовать", "отлучить" или "прогнать".

[Двора]

У меня редко возникают вопросы по Библии, которые хотелось бы обсудить коллективно. Но в данном случае такой вопрос возник. Речь идет о фрагменте Книги Исход.
"Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.
Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской." (Исх.22:20,21)
В первой фразе речь идет о необходимости евреям физически уничтожать язычников т.к. все язычники "приносят жертву богам, кроме одного Господа". Во второй - о гостеприимстве. Но как совместить первое со вторым, если пришелец язычник?

Пришелец язычник, тот который стал своим, был принят, обрезан, введен в дом, в сообщество, т.е. в общину, его не притеснять.

- - - Добавлено - - -

А согласно заповеди Исх.22:20 евреям их положено было истребить.

.

Так 10 колен были выведены и на их место поселили язычников из империи ассириян.
И их начал истреблять Сам Бог: львы нападали и пр. и что делать, как жить и некто дал совет пригласить левита, чтобы он научит правильной жизни на святой земле.

[Лука]

Пришелец язычник, тот который стал своим, был принят, обрезан, введен в дом, в сообщество, т.е. в общину, его не притеснять.

Писание Ваших слов не подтверждает - пришелец принявший религию и образ жизни евреев уже не язычник. В Писании сказано: "Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской." (Исх.22:21)
Но если евреи были пришельцами в Египте, значит Вы утверждаете, что после прихода в Египет каждый еврей "стал своим, был принят, обрезан, введен в дом, в сообщество, т.е. в общину"?

Так 10 колен были выведены и на их место поселили язычников из империи ассириян. И их начал истреблять Сам Бог: львы нападали и пр.

Но в Писании сказано, что истреблять язычников должны не львы и не Бог, а сами евреи Исх.22:20. Странно у Вас получается - Писание говорит одно, а реальность совсем другая.

[Двора]

Писание Ваших слов не подтверждает - пришелец принявший религию и образ жизни евреев уже не язычник. В Писании сказано: "Пришельца не притесняй и не угнетай его, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской." (Исх.22:21)
Но если евреи были пришельцами в Египте, значит Вы утверждаете, что после прихода в Египет каждый еврей "стал своим, был принят, обрезан, введен в дом, в сообщество, т.е. в общину"?

Но в Писании сказано, что истреблять язычников должны не львы и не Бог, а сами евреи Исх.22:20. Странно у Вас получается - Писание говорит одно, а реальность совсем другая.

Просто их, евреев, тогда там не было ... а земля принадлежит Богу и жить надо в соответсвии указаниям от Бога.
Вы правы, принявший веру в истинного живого Бога по сути не язычник, а пришелец, как Авраам так и все идущие по следам веры его.
Есть природные ветви и они пришельцы на этой земле, и есть привитые из язычников, так вот этих не притеснять, в Посланиях, Апостол обращенных их язычников, продолжает называть язычниками, хотя они уже перешли из тьмы во свет Бога живого.

[Лука]

в Посланиях, Апостол обращенных их язычников, продолжает называть язычниками, хотя они уже перешли из тьмы во свет Бога живого.

В отличие от Вас Апостол понимал, что можно жить среди Иудеев, быть обрезанным как Иудеи, исполнять все, что исполняют Иудеи и казаться "перешедшим из тьмы в свет", но при этом оставаться язычником. В отличие от Христианства в Иудаизме вера в Бога возможна, но не обязательна. А для принятия веры в Бога совсем не обязательно становиться Иудеем.

[ДмитрийВладимир]

Ваше мнение обретет хоть какую-то ценность когда Вы научитесь отличать значение слова "истребить" (Исх.22:20) от "враждовать", "отлучить" или "прогнать".

Слово одно а восприятие разное. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

[Лука]

Слово одно а восприятие разное. Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.

Значения слов любого языка особенностями личного восприятия не определяются. А плоть и дух здесь совершенно ни причем.

[ДмитрийВладимир]

Значения слов любого языка особенностями личного восприятия не определяются. А плоть и дух здесь совершенно ни причем.

Именно что слово может быть одно например устранить по плоти будет в значении убить, духовно будет в значении отлучить, прогнать. Точно так же слово любовь одно а в плотском значении значит секс, в духовном значении дружба.

[Двора]

В отличие от Вас Апостол понимал, что можно жить среди Иудеев, быть обрезанным как Иудеи, исполнять все, что исполняют Иудеи и казаться "перешедшим из тьмы в свет", но при этом оставаться язычником. В отличие от Христианства в Иудаизме вера в Бога возможна, но не обязательна. А для принятия веры в Бога совсем не обязательно становиться Иудеем.

А кем обязателно надо стать?

[Лука]

Именно что слово может быть одно например устранить по плоти будет в значении убить, духовно будет в значении отлучить, прогнать.

Вы вопиюще безграмотны. У слова "истребить" одно значение - уничтожить.

Точно так же слово любовь одно а в плотском значении значит секс, в духовном значении дружба.

Продолжаете тупить. У слова "любовь" одно значение, у слова "дружба" - другое, у слова "секс" - третье. И ничего общего у значений этих слов в русском языке нет.

- - - Добавлено - - -

А кем обязателно надо стать?

Для веры в Бога обязательно нужно стать сыном Божьим.