Плоть (Тело) Иисуса Христа!

[Муж Божий]

Мир Вам, Народ Божий!


Желал бы порассуждать с Вами о Теле (Плоти) Христа...
Нет не о Церкви, а именно о Теле Христа!

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...

Вопрос:
Можно ли поставить знак равенства, между нашей плотью(телом), и Плотью(Телом) Иисуса Христа, как до водного крещения, так и после водного крещения?

Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

[diana]

Мир Вам, Народ Божий!

Добрый день Вам, Муж Божий и Народ Божий!))

Можно ли поставить знак равенства, между нашей плотью(телом), и Плотью(Телом) Иисуса Христа, как до водного крещения, так и после водного крещения?

да.............

[SpaceSpirit]

Плоть Христа была, как до крещения, так и после, абсолютно такой же, и абсолютно такой же, как и наша плоть. Христос - это не мутант, что бы плотью быть не как мы.

[Viktor.o]

Вопрос:
Можно ли поставить знак равенства, между нашей плотью(телом), и Плотью(Телом) Иисуса Христа, как до водного крещения, так и после водного крещения?

Коли написали "вы - тело Христово", значит не только равенство поставить можно, а даже сказать что наше тело - Его тело.

[nelson]

Мир Вам, Народ Божий!


Вопрос:
Можно ли поставить знак равенства, между нашей плотью(телом), и Плотью(Телом) Иисуса Христа, как до водного крещения, так и после водного крещения?

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Если наша плоть и Иисуса плоть ничем не отличаются, а где дела плоти у Иисуса?

[Garik Pesahov]

Можно ли поставить знак равенства, между нашей плотью(телом), и Плотью(Телом) Иисуса Христа, как до водного крещения, так и после водного крещения?

Павел как то заикнулся, о подобии плоти греховной. Потому, я думаю, что плоть Иисуса, была только подобна, плоти мужчины.

[Муж Божий]

. Если наша плоть и Иисуса плоть ничем не отличаются, а где дела плоти у Иисуса?[/FONT][/COLOR]

Он(Христос) не грешил (не делал дел плоти)...
Ни в детстве, ни в юношестве, ни в отрочестве...

[nelson]

Он(Христос) не грешил (не делал дел плоти)...
Ни в детстве, ни в юношестве, ни в отрочестве...

Т.е. дух Иисуса противился плоти?

[diana]

Т.е. дух Иисуса протился плоти?

как понять то что написали?.. дух противился, портился, простился?..

[Ордина]

Мир Вам, Народ Божий!


Желал бы порассуждать с Вами о Теле (Плоти) Христа...
Нет не о Церкви, а именно о Теле Христа!

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...



Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

Иисус полностью взял тело плотское как у нас. И оно не отличалось от нашего ни до водного крещения, ни после от нашего. В этом то и суть.
Если бы было по другому, то значит Бог обманывал нас и Себе тело взял иное.

А посему опять таки - нам необходимо понять что же Он сделал здесь....

[nelson]

как понять то что написали?.. дух противился, портился, простился?..

дух противился,

[Сергей Сур]

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...

Его "тело" кардинально отличалось от "тел" всех других людей (по причине зачатия от Духа Святого, а не от земного отца), но не по органам его составляющим, а по тому, что происходило внутри его природного ума, которому тело есть лишь соотвествие. Цель пришествия Бога в природный мир, через рождение от женщины, взросление и смерть на кресте, есть соответствиями духовных причин, среди которых важнейшей была та, чтобы допустить в Себя (а это возможно только в последней - природной степени творения) наитие ВСЕХ возможных адских наваждений, дабы укротить их навечно и восстановить утраченную духовную свободу внутри человека, дабы всё человечество не умерло духовной смертью. Сойдя Божественной Истиной ("Сын") в природную степень Своего творения, Он постепенно (по мере побед над адами) соединялся с присутствующим у Него с рождения Божественным Благом ("Отец"), каковое полное соединение произошло после Его Прославления (после победы в последнем искушении на кресте и Его Воскрешения). Теперь Он присутствует Своим исходящим (от Прославленной Божественной Человечности) действием ("Святой Дух") в каждом человеке (Христианине), и внутри каждого происходит образ Его искушений (в какой-либо частной форме конкретного зла и лжи), и человек либо побеждает в этих искушениях (Господней силой) и Господь вновь Прославляется в нём, либо уступает в этих искушениях и тогда Господь вновь отвергается им и распинается в нём.

[diana]

дух противился,

а...
ответ такой: дух Его подчинил плоть, плоть Его водилась духом..

[Клерк]

Мир Вам, Народ Божий!


Желал бы порассуждать с Вами о Теле (Плоти) Христа...
Нет не о Церкви, а именно о Теле Христа!

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...



Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

Если, к примеру, поискать, в чём полное сходство между царём и простолюдином, то разве что в том, простите, что как один, так и другой в туалет пешком ходят. Одним словом, наша грубая плоть - это крайняя плоть Христа, подлежащая обрезанию. Потому будет правильно сказать, что та же плоть, и также правильно, что - не та же. Христос же - всё и во всём, в Нём неисчислимое богатство планов.

[Toivo]

[QUOTE=Муж Божий;5755945]
Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания![/QUOTEк]

Хорошо. Вопрос о знаке равенства не так прост, как кажется.

Сущность человека включает в себя как то, что определяется (и наследуется) генами и то, что "вливается" иным путем, то есть через общественные отношения.

С генотипом у Христа есть уже различия. Какую Он получил мужскую Y хромосому? Ясно, что Бог создал её снова из ничего, но чей генотип там был создан? Это нам не известно. Но сын ли Он Иосифа по плоти, то есть по его доле в генотипе? Вы просили не указывать Писания, но там можно почерпнуть тонкости.

Но скажу. Матфей в родословии Иисуса умалчивает ожидаемое "Иосиф родил Иисуса".
В Лука хитро валит все на мнение людей: Иисус как думали, был сын Иосифа.

Верянтнее всего, что отцовская доля у Иисуса была не копия Иоисифовой. Так чей же? Павел называет Иисуса вторым Адамом. Может быть его доля отцовских генов была копией первого Адама, который был создан без греха в плоти.
Но это только предположения.

Одно верно. По происхождению Иисус не подобен детям Адама, рожденным в грехе и зачатых в беззаконии.

Далее, Иисус жил в том же обществе людей, но почему-то не впитал с молоком матери всего грешного, неправедного, ложного, что есть в мире. Это чрезвычайно интересно, ибо нарушается фунламентальное правило "с еккем поведешься, от того и наберешься". И про бытие, определяющее сознание. На всех людях это работает, а на Иисусе - нет.

Ну это примерно, как в семье обычного плотника в рабочем квартале с дурной славой вырос интеллигент в третьем поколении. Я врос в таком же Назарете, и потому интеллигентом не стал. Мне потом многое нужно было из себя изживать, когда пошел за Христом.

А Иисус вырос особенный. Как бы ничего плохого из мира к нему не прилипло. И более того.

В том рабочем квартале не было библиотеки, кружка философов, дома ни одной книжки. Отец не раввин. Как мозг Иисуса смог развиться так, что Он потом мудростью Своей удивлял всех, и ставил на место книжников? Должно Ему какой университет закончить и с детсва хорошие книги читать и с умными людьми общаться. А этого не было!

То есть видно, что плоть Иисуса по свойствам разительно отличается от плоти Петра и Иакова. Петр в таком же примерно обществе рыбаков вырос... грешником. Как все хорошие и порядочные люди в рыбацком поселке. Не алкаш, и не бандит.

Почему так? Ответ в учении Лютера об общении свойств человеческой и божественной природ во Христе. То есть божественная природа изменяла свойства человеческой природы так, что мозг Иисуса не реагировал на грех и более того, обычное человеческое у Него не проявлялось. Он не смотрел на женщин с вожделением, а это в любой культуре чуть не главное. И не отвечал гневом ближнему. И не ослабленная грехом любовь родителей Его грела. хотя в меру сил грела. Он сказал раз, что всегда пребывает в любви Отца...

Так что знак равенства (тождества) поставить не получается.

Что остается в сухом остатке, на пищу веры нашей. Ответ у Павла: во всем как человек, Он был как человек. Кроме греха. Последнее слово существенное.