крайняя плоть сердца

[piroma]

некто задал вопрос -

Из духа или от плоти?

Здравствуйте.

Читая Библию я заметил вот такую странность.

Согласно словам Иисуса, злые помыслы исходят из сердца - то есть, духа человека.

Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. Это оскверняет человека.

Однако читая далее апостола Павла, я заметил что он придерживался иного мнения.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Итак, в высказываниях обоих авторов присутствуют следующие идентичные согрешения: убийства и прелюбодеяния. Однако источником этих грехов один называет плоть а другой дух человека. Помимо этого, в отличии от Иисуса, апостол Павел как ниже процитировано приписывает к духу исключительно позитивные качества.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание.

Подскажите как в этом разобраться.

некто ответил -


сердце имеет крайнюю плоть - она производит похоти греха живущего в ней

и сердце имеет дух ума

он если просвещен желает исполнять закон

но пока дух рабства держит в плену - невозможно

дух рабства подвергает дух ума духу мира

--------------------------------------------------------------

процесс освобождения начинается с принятия духа не мира но духа от Бога

и процесс должен завершиться вселением духа от Бога в сердце

а Он вселяется туда когда создан новый человек - новый дух и новое сердце

ветхий разрушен - ветхое сердце и ветхий дух

разрушение начинается с принятия духа от Бога и обучение наполнением ИМ и от Него

во время исполения духом Его идет процесс переодевания

обычно разрушение ветхого связано со скорбями - крещение огнем необходимо для снятия ветхого

и облечение в нового совершается в бане духа Святого - при обильном излиянии ЕГО


крещение скорбями - крещение смертью делает свое дело для отслоения злых наклонностей сердца

дух перегорит и очистится или сгорит дотла

[Клерк]

дух рабства подвергает дух ума духу мира

сидит дух на духе
и духом погоняет
так что ли

[mpavelm86]

Согласно словам Иисуса, злые помыслы исходят из сердца - то есть, духа человека.

Не понял, почему сердце есть дух человека?
Сердце людей неправедных, неверующих мрачно и полно греховных мыслей и помыслов. Вставая на путь истинный верующий просит Христа очистить его сердце Святой Кровью от греха. Сердце праведных очищается от зла.
В приведенных стихах Иисус говорит о "грязных" сердцах, а Павел о сердцах чистых

[piroma]

сидит дух на духе
и духом погоняет
так что ли

рассмотрите состояние описанное апостолом - три закона

каждый закон возникает если есть дух пророждающий этот закон


К Римлянам 7:23 Russian koi8r
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.

закон ума

закон греха

и противоборствующий и делающий пленником - рабом - закон рабства


это дух рабства

К Римлянам 8:15
Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем:Авва, Отче!"


а вот дух мира -

... 2:12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога,
дабы знать дарованное нам от Бога,.


борьба с духами в плоти очень трудна когда нет прав на то

дух рабства порабощает потому как имеет право

проданы

нужна купчая искупления

- - - Добавлено - - -

Не понял, почему сердце есть дух человека?
Сердце людей неправедных, неверующих мрачно и полно греховных мыслей и помыслов. Вставая на путь истинный верующий просит Христа очистить его сердце Святой Кровью от греха. Сердце праведных очищается от зла.
В приведенных стихах Иисус говорит о "грязных" сердцах, а Павел о сердцах чистых

сердце есть сосуд для вливания духовного

если из сердца исходят -зло - значит там дух зла есть который генерирует все зло там

дух живет в сердце и все другие духи

но кто царствует в сердце - это вопрос

крайняя плоть сердца - это внутренний человек

сокровенный сердца человек в духе - Петр


а человек имеет всегда дух и тело как минимум

какой человек такие его дух и тело

внутренний - невидимый - значит невидимое - дух и тело

-----------

вот соотношение сердца и духа видно здесь -

.

... 2-е Коринфянам 1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши. ...

.

... К Ефесянам 3:17 верою вселиться Христу в сердца ваши,. верою вселиться Христу ...

... От Луки 24:38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши? ...

... 4:6 А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: Авва, Отче!". ...

[piroma]

итак состяние просвещенного умом -


дух рабства порабощает дух ума и делает его пленником духа мира который есть грех

тогда я мертв

дух ума не может противостоять духу рабства

и человек при познании писания остается рабом греха

вот тут процесс познания истины должен дать плоды

если не дает - познание истины заблокировано где то

недостает что то вере

ибо познание верой

но освободит не познание истины а истина

познание истины должно ввести в истину

это вход в Царство - вход во Христа

крещение во Христа называется по другому

то есть познание частичное истины не дает результата- победу

человек с писанием в руках остается побежденным

[Ольга Ко]

Законы Ветхого Завета носили буквальный характер, а Новый Завет основан на принципах. В Ветхом Завете содержится повеление об обрезании крайней плоти в буквальном смысле: «Каждый ваш младенец мужского пола: всякий, рождённый в доме, и всякий, приобретённый за деньги у чужеземца, который не из твоего потомства, должен быть обрезан.» (Бытие 17:12) И, поскольку ВЗ является пророческим, он содержит пророчество на духовное обрезание в будущем: «Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Второзаконие 10:16; Иеремия 4:4). А в Новом уже сказано об этом как о состоявшемся событии: «Благодаря вашим отношениям с ним вы и были обрезаны обрезанием, совершённым без участия рук, через снятие плотского тела, обрезанием Христовым. « (Колоссянам 2:11). Между обоими обрезаниями есть взаимосвязь. Повеление обрезать крайнюю плоть в древности, было дано в самом начале образования народа Бога. В то время это был очень малочисленный и, поэтому, слабый народ. Он нередко подвергался нападению сильных народов. Буквальное обрезание способствовало увеличению рождаемости и росту численности народа Бога в буквальном смысле, что способствовало усилению его обороноспособности и влияния в мире. Во времена Нового Завета происходит обрезание сердец. Это означает, что необходимо ограничить требования собственной плоти к обеспечению комфорта себе любимому. Ленивые сердца должны избавиться от капсулы собственного жира, которая душит личность и ограничивает проявление таких качеств как забота о ближних, сострадание, милосердие, щедрость. Тот, кому удастся сделать это обрезание становится служителем Бога исполняя поручение Христа о проповеди Благой Вести. Проповедь Благой Вести увеличивает численность народа Бога в период действия Нового Завета. Буквальное ожирение сердца приводит к смерти физической, а духовное ожирение сердца к смерти духовной.

[Сергей Оч]

Законы Ветхого Завета носили буквальный характер, а Новый Завет основан на принципах. В Ветхом Завете содержится повеление об обрезании крайней плоти в буквальном смысле: «Каждый ваш младенец мужского пола: всякий, рождённый в доме, и всякий, приобретённый за деньги у чужеземца, который не из твоего потомства, должен быть обрезан.» (Бытие 17:12) И, поскольку ВЗ является пророческим, он содержит пророчество на духовное обрезание в будущем: «Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Второзаконие 10:16; Иеремия 4:4). А в Новом уже сказано об этом как о состоявшемся событии: «Благодаря вашим отношениям с ним вы и были обрезаны обрезанием, совершённым без участия рук, через снятие плотского тела, обрезанием Христовым. « (Колоссянам 2:11). Между обоими обрезаниями есть взаимосвязь. Повеление обрезать крайнюю плоть в древности, было дано в самом начале образования народа Бога. В то время это был очень малочисленный и, поэтому, слабый народ. Он нередко подвергался нападению сильных народов. Буквальное обрезание способствовало увеличению рождаемости и росту численности народа Бога в буквальном смысле, что способствовало усилению его обороноспособности и влияния в мире. Во времена Нового Завета происходит обрезание сердец. Это означает, что необходимо ограничить требования собственной плоти к обеспечению комфорта себе любимому. Ленивые сердца должны избавиться от капсулы собственного жира, которая душит личность и ограничивает проявление таких качеств как забота о ближних, сострадание, милосердие, щедрость. Тот, кому удастся сделать это обрезание становится служителем Бога исполняя поручение Христа о проповеди Благой Вести. Проповедь Благой Вести увеличивает численность народа Бога в период действия Нового Завета. Буквальное ожирение сердца приводит к смерти физической, а духовное ожирение сердца к смерти духовной.

Не так! Бог просил обрезать своё сердце еще в ВЗ, и обрезали!!!

Танах:
(16) Обрежьте же тупость сердца вашего и выи вашей не ожесточайте более...

(4) Обрежьте себя во имя Г-спода и снимите тупость сердца вашего, мужи Йеудеи и жители Йерушалаима, дабы не поднялся, как пламя, гнев Мой и не пылал бы неугасимо из-за злых дел ваших.

Что замечательно изображает новозаветный рассказ о ближнем!

²⁵ И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
²⁶ Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
²⁷ Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
²⁸ Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
²⁹ Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
³⁰ На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
³¹ По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
³² Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
³³ Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
³⁴ и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
³⁵ а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
³⁶ Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
³⁷ Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Священник - здесь и с жестоким сердцем и прямой шеей (выей).
Левит здесь - только с жестоким сердцем.
Самарянин - с обрезанным сердцем.

²⁵ Вот, приходят дни, говорит Господь, когда Я посещу всех обрезанных и необрезанных:
²⁶ Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем.

Ну и Павел говорит (видимо после обрезания Тимофея):
¹ Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
² и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
³ Его пожелал Павел взять с собою; и, взяв, обрезал его ради Иудеев, находившихся в тех местах; ибо все знали об отце его, что он был Еллин.

говорит:

²⁵ Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
²⁶ Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
²⁷ И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
²⁸ Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

Кто готов признать себя Иудеем (а не иудеем)?

[Двора]

некто задал вопрос -





некто ответил -


сердце имеет крайнюю плоть - она производит похоти греха живущего в ней

и сердце имеет дух ума

он если просвещен желает исполнять закон

но пока дух рабства держит в плену - невозможно

дух рабства подвергает дух ума духу мира

--------------------------------------------------------------

процесс освобождения начинается с принятия духа не мира но духа от Бога

и процесс должен завершиться вселением духа от Бога в сердце

а Он вселяется туда когда создан новый человек - новый дух и новое сердце

ветхий разрушен - ветхое сердце и ветхий дух

разрушение начинается с принятия духа от Бога и обучение наполнением ИМ и от Него

во время исполения духом Его идет процесс переодевания

обычно разрушение ветхого связано со скорбями - крещение огнем необходимо для снятия ветхого

и облечение в нового совершается в бане духа Святого - при обильном излиянии ЕГО


крещение скорбями - крещение смертью делает свое дело для отслоения злых наклонностей сердца

дух перегорит и очистится или сгорит дотла

Какие фантазии, откуда...где учение Христа?
Учение говорит покайтесь и веруйте в Евангелие...покаяние это первое, потом обращение от злых дел к вере Богу...
Обетование Дух Святой в этом нам действенная сила.
Но без обращения от злых дел к вере Богу никакого обрезанного плотяного сердца...

[piroma]

Какие фантазии, откуда...где учение Христа?
Учение говорит покайтесь и веруйте в Евангелие...покаяние это первое, потом обращение от злых дел к вере Богу...
Обетование Дух Святой в этом нам действенная сила.
Но без обращения от злых дел к вере Богу никакого обрезанного плотяного сердца...

учение Христа - примите Дух - и креститесь ИМ - получите баню возрождения - она спасает

учение Христа о спасении

обрезание Христово и есть - снятие крайней плоти сердца Духом Святым в крещении - в смерть

потом баня водная в крещении в воскресение - ОДНОМ

[Двора]

учение Христа - примите Дух - и креститесь ИМ - получите баню возрождения - она спасает

учение Христа о спасении

обрезание Христово и есть - снятие крайней плоти сердца Духом Святым в крещении - в смерть

потом баня водная в крещении в воскресение - ОДНОМ

Нет, прежде покайтесь и веруйте в Евангелие и получите...

[Toivo]

Законы Ветхого Завета носили буквальный характер, а Новый Завет основан на принципах.

Это не совсем так. Буква закона есть и в Новом Завете.

Что касается Торы (5 книг Моисея), то это не один закон из 613 заповедей. Это учение, которое много чего содержит. Например, буква закона у Мотисея построена дидактически по определенным принципам. Например, от видимого к невидимому, от материального (немощных стихий мира сего) к духовному. От неверия - к вере.

В Новом Завете такого нет. Разве что Нагорная проповедь структурирована и так же имеет внутреннюю дидактику. Но остальные заповеди просто разбросаны по притчам, ситуациям, сценам (как у Моисея есть такое, особенно в Бытии), поучениям (логиям) Иисуса и апостолов.

Почему нет такой явной системы, как у Моисея? Хотя бы потому, что в Новом Завете исполнение закона отдано любви, дару Божьему вкупе с даром Святого Духа, но по определенной чувственности и слепости сердца, дана и буква для ума. Поэтому Павел писал, что он умом служит учению закона, а сердцем не делает ближнему зла.

В Ветхом Завете содержится повеление об обрезании крайней плоти в буквальном смысле: «Каждый ваш младенец мужского пола: всякий, рождённый в доме, и всякий, приобретённый за деньги у чужеземца, который не из твоего потомства, должен быть обрезан.» (Бытие 17:12) И, поскольку ВЗ является пророческим, он содержит пророчество на духовное обрезание в будущем: «Обрежьте крайнюю плоть сердца вашего» (Второзаконие 10:16; Иеремия 4:4).

У Вас получился хороший пример дидактики Моисея: от видимого обрезания - к духовному обрезанию. Но это разделение только для подачи материала практически детям. А на самом деле в Ветхом Завете было и духовное обрезание сердца, но в то время оно было слабым. А дети обычно не шли в рассуждениях дальше видимого... Это видно в жизни ветхозаветных святых: многое человеческое им попущалось хотя бы потому, что они сердцами не сильно были отрезаны от похотей и страстей, страхов и много чего человеческого по слабости. И как апофеоз завета, который никто не смог понести (от слова вообще, потому что стандарты святости всегда одни и те же) - фарисей Савл Тарсянин (не единственный такой). Фарисеи по правде законной утерли нос Аврааму, Моисею, Давиду и Соломону. Я когда познакомился с их наследием, то у меня челюсть отвисла: так нас ни в одной церкви не учили не учат - с нами сюсюкаются "ми-ми", как с грудничками. Главное, чтобы в церковь ходил, да? А между тем мы пить, курить, матюгаться и блудить научаемся сами и одновременно (с).

Не потому ли Иисус сказал, что если наша житейская праведность не превзойдет праведности фарисеев, то никто из нас не войдет в Царство Небесное?

А в Новом уже сказано об этом как о состоявшемся событии: «Благодаря вашим отношениям с ним вы и были обрезаны обрезанием, совершённым без участия рук, через снятие плотского тела, обрезанием Христовым. « (Колоссянам 2:11).

Здесь дано учение, как дажды два четрыре. А на практике кто был обрезан, а кто ещё нет. Как и на практике два пива не получаются "умножением" в четыре. Приходится искать все четыре.

Сердце не обрезается в один момент. Начинается все с покаяния. Потом очищение-освящение и чем больше грязи, тем дольше стирка. И чем более пуст человек становится, избавляясь от египетского посрамления, тем больше Иисус наполняет, чтобы была полнота.

Между обоими обрезаниями есть взаимосвязь.

Правильно мыслите.

Во времена Нового Завета происходит обрезание сердец. Это означает, что необходимо ограничить требования собственной плоти к обеспечению комфорта себе любимому. Ленивые сердца должны избавиться от капсулы собственного жира, которая душит личность и ограничивает проявление таких качеств как забота о ближних, сострадание, милосердие, щедрость. Тот, кому удастся сделать это обрезание становится служителем Бога исполняя поручение Христа о проповеди Благой Вести. Проповедь Благой Вести увеличивает численность народа Бога в период действия Нового Завета. Буквальное ожирение сердца приводит к смерти физической, а духовное ожирение сердца к смерти духовной.

Образ неполный. Как показал Савл Таряснин, ревность о вере может привести к крови. Хотя все это было ему свойственно - и забота о братьях по вере и крови (один раз он стерег их одежды), сострадания и щедрости... Он же сам писал о себе: делание сделать добро есть во мне.

Что такое обрезание сердца, Павел преподает теоретически (о своей практике он умолчал):

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. 4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе. 5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, 7 в которых и вы некогда обращались, когда жили между ними. 8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; 9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его 10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, 11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. 12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение, 13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы. 14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства. 15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны. 16 Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу. 17 И все, что вы делаете, словом или делом, все [делайте] во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца.

Обратите внимание на подачу материала!

стих 3 "вы умерли" и стих 5 "умертвите", "отложите", а потом ещё и порция закона к мужьям, женам, детям и т.д.

То есть духовный дар Крещения должен явить себя внешне (это есть и у Моисея): Слово Божье, принятое верой, должно облечься в видимое. Ибо без этого вера в "вы умерли" мертва сама...

Интересно получается: от видимого "нечистое" к духовной нечистоте и от духовного чистоты снова к видимому праведному и истинному. Но вот здесь не все так просто. Пророков и святых гонят не за их добрые дела:

Ин 10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

А мы просто облеклись в нового человека... И это достойно смерти в мире.

Мои враги среди христиан это чувствуют (как запах по Павлу), но не могут толком словами выразить. Но вот это "ты себя делаешь" я услышал. А я ничего не делаю. И это они замечают и обвиняют: если ты такой святой (!), то почему ты это и это не делаешь (как мы от тебя ожидаем и ты потому должен). Но и Иисус отказывался делать то, что иудеи от него ожидали.

[Ольга Ко]

некто задал вопрос -





некто ответил -


сердце имеет крайнюю плоть - она производит похоти греха живущего в ней

и сердце имеет дух ума

он если просвещен желает исполнять закон

но пока дух рабства держит в плену - невозможно

дух рабства подвергает дух ума духу мира

--------------------------------------------------------------

процесс освобождения начинается с принятия духа не мира но духа от Бога

и процесс должен завершиться вселением духа от Бога в сердце

а Он вселяется туда когда создан новый человек - новый дух и новое сердце

ветхий разрушен - ветхое сердце и ветхий дух

разрушение начинается с принятия духа от Бога и обучение наполнением ИМ и от Него

во время исполения духом Его идет процесс переодевания

обычно разрушение ветхого связано со скорбями - крещение огнем необходимо для снятия ветхого

и облечение в нового совершается в бане духа Святого - при обильном излиянии ЕГО


крещение скорбями - крещение смертью делает свое дело для отслоения злых наклонностей сердца

дух перегорит и очистится или сгорит дотла

Существует следующее объяснение по данному вопросу. Чтобы понять что означает требование обрезать крайнюю плоть сердец из Нового Завета, необходимо вспомнить закон об обрезании крайней плоти в Ветхом Завете, и применить правило - что в ВЗ буквальное, то в НЗ несёт духовный смысл. Во времена заключения ВЗ народ Бога был малочислен, слаб, не имел места проживания, не имел практики вести войну и защищать себя. Чтобы укрепить свой народ и сделать его многочисленным Бог даёт повеление об обрезании, что способствовало увеличению рождаемости. В НЗ новый народ Бога в момент заключения НЗ тоже малочислен (всего 12 апостолов), ему противостоит сильный, могущественный мир Чтобы обеспечить численный рост Народа Бога необходимо было отдать приоритет обрезанию сердца. Обрезав все ненужные цели (погоню за славой, богатством, чрезмерную заботу о здоровье, красоте, внешнем виде, хобби) человек высвобождает время для служения Богу и выполнению повеления Христа из Матфея 28:19: «Идите, научите все народы». Следствием исполнения обрезания сердец становится численный рост народа Бога и увеличение его мощи.
Обрезание сердца производится духом Бога у людей просящих этого духа и стремящихся исполнять волю Бога, находясь в единстве с Христом. « Если вы остаётесь в единстве со мной и мои слова остаются в вас, проси́те всё, что пожелаете, и вам будет дано» (Иоанна 15:7).
« Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.» (Римлянам 2:28).

[Ольга Ко]

Не так! Бог просил обрезать своё сердце еще в ВЗ, и обрезали!!!

" Люди упрямые, с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противитесь святому духу, как ваши отцы, так и вы." (Деяния 7:51) Если бы обрезали сердца, не распяли бы Христа.

[piroma]

Существует следующее объяснение по данному вопросу. Чтобы понять что означает требование обрезать крайнюю плоть сердец из Нового Завета, необходимо вспомнить закон об обрезании крайней плоти в Ветхом Завете, и применить правило - что в ВЗ буквальное, то в НЗ несёт духовный смысл. Во времена заключения ВЗ народ Бога был малочислен, слаб, не имел места проживания, не имел практики вести войну и защищать себя. Чтобы укрепить свой народ и сделать его многочисленным Бог даёт повеление об обрезании, что способствовало увеличению рождаемости. В НЗ новый народ Бога в момент заключения НЗ тоже малочислен (всего 12 апостолов), ему противостоит сильный, могущественный мир Чтобы обеспечить численный рост Народа Бога необходимо было отдать приоритет обрезанию сердца. Обрезав все ненужные цели (погоню за славой, богатством, чрезмерную заботу о здоровье, красоте, внешнем виде, хобби) человек высвобождает время для служения Богу и выполнению повеления Христа из Матфея 28:19: «Идите, научите все народы». Следствием исполнения обрезания сердец становится численный рост народа Бога и увеличение его мощи.
Обрезание сердца производится духом Бога у людей просящих этого духа и стремящихся исполнять волю Бога, находясь в единстве с Христом. « Если вы остаётесь в единстве со мной и мои слова остаются в вас, проси́те всё, что пожелаете, и вам будет дано» (Иоанна 15:7).
« Ведь не тот иудей, кто таков снаружи, и не то обрезание, которое снаружи, на плоти. Но тот иудей, кто таков внутри, и то обрезание, которое сделано на сердце духом, а не записанным сводом законов. Похвала такому человеку не от людей, а от Бога.» (Римлянам 2:28).

обрезание освобождает от крайней плоти - она скрывает

но оказывется есть облечение потом

не должно оставаться нагим

[Nike2]

некто задал вопрос -

Из духа или от плоти?

Здравствуйте.

Читая Библию я заметил вот такую странность.

Согласно словам Иисуса, злые помыслы исходят из сердца - то есть, духа человека.

Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления. Это оскверняет человека.

Однако читая далее апостола Павла, я заметил что он придерживался иного мнения.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Итак, в высказываниях обоих авторов присутствуют следующие идентичные согрешения: убийства и прелюбодеяния. Однако источником этих грехов один называет плоть а другой дух человека. Помимо этого, в отличии от Иисуса, апостол Павел как ниже процитировано приписывает к духу исключительно позитивные качества.

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23кротость, воздержание.


Подскажите как в этом разобраться.

Сердце - это разум и если он не просвещён Духом Святым то всё происходит как сказал Иисус .
Павел пишет о духовном человеке и о плотском . Разница в том что у духовного человека преобладает разум над плотью а у плотского наоборот плоть диктует свои условия разуму .

Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
(Рим.7:14,15)

Покаяние и примирение с Богом позволяет разорвать эту порочную зависимость .

Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:24,25)