Новый Отец Церкви о Теодицеи

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Haperski
    Ветеран

    • 12 December 2006
    • 1528

    #1

    Новый Отец Церкви о Теодицеи

    Есть человек, которого протестанты и католики считают самым выдающимся богословом 20 века. Папа Римский называл его современным Отцом Церкви. Православные, хотя не признают его полностью, но отзываются о нем всегда уважительно. Имя этого человека - Карл Барт.
    Сейчас почитываю его "Церковную Догматику", интересны его размышления о теодицеи. Размышляя о ней, он много ссылается на Лютера, Канта, Кальвина и многих других, а на форуме, как известно, не любят много читать, поэтому привожу эти размышления в сокращенной форме.
    "мы не можем потребовать у Бога отчета о нем или привлечь
    Его к ответу. Воля Божья не знает вопроса «почему?». Она есть целиком и полностью «потому» «Потому» для всякого «почему»
    Если при рассмотрении того, что делает Бог в своем благодатном избрании, постоянно помнить о словах Рим 9:20: «А ты кто, человек, что споришь с Богом?», если
    признавать суверенность Бога и неисследимость Его выбора, уважать его «Потому», за которое не может проникнуть никакое «почему?», то этим мы чтим если действительно представляем себе
    Бога как субъект всего этого делания источник и оплот всякой
    справедливости и всякой правильности, премудрость, перед которой возражения наших чувств и помыслов не только должны умолкнуть, как если бы перед нами вставал brutum factum (упрямый факт), как если
    бы здесь дискуссия обрывалась силой «высшей» силой, но все-таки именно только силой. Нет, здесь мы имеем право умолкнуть. Здесь мы не склоняемся перед произволом тирана. Здесь наша покорность осуществляется не так, что она связывается с
    внутренним недовольством и протестом как единственной оставшейся возможностью. Напротив, речь идет о том, что мы сами,совершенно сознательно хотим молчать не потому, что нам заткнули рот; тогда наше молчание не было бы хотением, не было
    бы актом покорности, тогда оно было бы как раз актом непокорности, пресеченным и подавленным, но потому, что наши уши услышали «Потому», действительно достаточное, действительно
    убедительное по отношению ко всякому «почему?»; потому, что мы прониклись убеждением и у нас не осталось более вопросов,
    ибо сам Бог, а в Нем сама премудрость, сама справедливость сообщили нам себя, дали нам себя в качестве ответа. Там, где Бог совершает нечто в своей свободе, там все в порядке. И то, что там
    все в порядке, должно познаваться и признаваться нами без предварительного соотнесения этого с нашими понятиями о порядке,
    которое бы затем влекло за собой констатацию того, что все в
    порядке. Богу подобает учить н а с тому, что есть порядок. Нам
    же подобает соотносить наши понятия о порядке с Его решением, а значит, учиться у Н е г о тому, что есть порядок. Поступая
    так, мы не совершаем никакой sacnficium intellectus (жертвы разума), но поступая
    так, мы обретаем мудрость и обладаем ею, ибо страх Господень
    есть ведь начало мудрости. «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» Ответ: ты глупец! Настало время тебе обрести мудрость и
    оставить этот спор. Именно в тайне свободы Бога в Его выборе
    ты можешь лицезреть единственную и подлинную справедливость, преклониться перед ней и в этом лицезрении и преклонении обрести подлинную мудрость"
    .
    С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)
  • лакмус
    Участник

    • 23 March 2018
    • 319

    #2
    ну и????????????
    любовь к ближнему и есть исполнение закона. Если нет любви к ближнему то откуда будет любовь к Богу?

    Комментарий

    • Andron
      Не злобный человек

      • 03 September 2017
      • 4300

      #3
      Сообщение от лакмус
      ну и????????????
      И мне, не понятен вопрос .
      21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
      Луки 15:21-24

      Комментарий

      • духовный турнир
        Отключен

        • 15 April 2012
        • 4949

        #4
        Сообщение от Haperski
        Есть человек, которого протестанты и католики считают самым выдающимся богословом 20 века. Папа Римский называл его современным Отцом Церкви. Православные, хотя не признают его полностью, но отзываются о нем всегда уважительно. Имя этого человека - Карл Барт.
        Сейчас почитываю его "Церковную Догматику", интересны его размышления о теодицеи. Размышляя о ней, он много ссылается на Лютера, Канта, Кальвина и многих других, а на форуме, как известно, не любят много читать, поэтому привожу эти размышления в сокращенной форме.
        "мы не можем потребовать у Бога отчета о нем или привлечь
        Его к ответу. Воля Божья не знает вопроса «почему?». Она есть целиком и полностью «потому» «Потому» для всякого «почему»
        Если при рассмотрении того, что делает Бог в своем благодатном избрании, постоянно помнить о словах Рим 9:20: «А ты кто, человек, что споришь с Богом?», если
        признавать суверенность Бога и неисследимость Его выбора, уважать его «Потому», за которое не может проникнуть никакое «почему?», то этим мы чтим если действительно представляем себе
        Бога как субъект всего этого делания источник и оплот всякой
        справедливости и всякой правильности, премудрость, перед которой возражения наших чувств и помыслов не только должны умолкнуть, как если бы перед нами вставал brutum factum (упрямый факт), как если
        бы здесь дискуссия обрывалась силой «высшей» силой, но все-таки именно только силой. Нет, здесь мы имеем право умолкнуть. Здесь мы не склоняемся перед произволом тирана. Здесь наша покорность осуществляется не так, что она связывается с
        внутренним недовольством и протестом как единственной оставшейся возможностью. Напротив, речь идет о том, что мы сами,совершенно сознательно хотим молчать не потому, что нам заткнули рот; тогда наше молчание не было бы хотением, не было
        бы актом покорности, тогда оно было бы как раз актом непокорности, пресеченным и подавленным, но потому, что наши уши услышали «Потому», действительно достаточное, действительно
        убедительное по отношению ко всякому «почему?»; потому, что мы прониклись убеждением и у нас не осталось более вопросов,
        ибо сам Бог, а в Нем сама премудрость, сама справедливость сообщили нам себя, дали нам себя в качестве ответа. Там, где Бог совершает нечто в своей свободе, там все в порядке. И то, что там
        все в порядке, должно познаваться и признаваться нами без предварительного соотнесения этого с нашими понятиями о порядке,
        которое бы затем влекло за собой констатацию того, что все в
        порядке. Богу подобает учить н а с тому, что есть порядок. Нам
        же подобает соотносить наши понятия о порядке с Его решением, а значит, учиться у Н е г о тому, что есть порядок. Поступая
        так, мы не совершаем никакой sacnficium intellectus (жертвы разума), но поступая
        так, мы обретаем мудрость и обладаем ею, ибо страх Господень
        есть ведь начало мудрости. «А ты кто, человек, что споришь с Богом?» Ответ: ты глупец! Настало время тебе обрести мудрость и
        оставить этот спор. Именно в тайне свободы Бога в Его выборе
        ты можешь лицезреть единственную и подлинную справедливость, преклониться перед ней и в этом лицезрении и преклонении обрести подлинную мудрость"
        .
        Ничего нового, обычная околодуховная лжехристианская трепотня, ибо поверив и получив в сердце, Духа Святого, Бога, общаясь с Ним, получая от Него, незнаемые, неиспытываемые ранее, знания, чувства, ощущения; проникаясь к Богу, невероятно, как, сильной любовью, словом не передаваемой; "растворяясь" в сей любви, с охотой и без остатка; упиваясь и наслаждаясь, небесной блаженной сладостью сей любви, в сердце и уме, христианину и на ум не придет Богу претензии предъявлять, разве когда, безпечности ради, не обольстится от сатаны, вот тогда и проблемы всякие начинаются, и вопросы к Богу, "отчего-почему?" и "за что?"; так и кому сей "великий проповедник" проповедует, еще не верующим и Духа Святого, в наставниках не имеющих, отступникам и заблудшим, обольщенных диаволом, безпечности ради, им, проповедует сию "догматику" для церкви неверов, лежеров и отступников?; а что "богословие сего богослова" нравится католикам и всем прочим, так кто, во что верит, кто чем и для чего живет, то тому и нравится, а в данном случае нравится ЛЖЕВЕРИЕ от лишенной веры и Духа Святого, с умным видом, болтовни, ибо христиане, имеющие Духа Святого, наставляющего, их, на ВСЯКУЮ ИСТИНУ, ни сколько, НУ, ВООБЩЕ, НИСКОЛЬКО, не нуждаются ни в учителях-богословах, ни в их философскодогматических изысках от диавола, ибо все, что надо знать, христиане от Духа Святого получали, получают и будут получать, а не от этих...,служителей диавола, всякую околохристианскую, что тоже антихристианскую муть распространяющих.

        Комментарий

        • Haperski
          Ветеран

          • 12 December 2006
          • 1528

          #5
          Сообщение от духовный турнир
          Ничего нового, обычная околодуховная лжехристианская трепотня
          А откуда Вы знаете, что вот этот Ваш ответ является не "околодуховная лжехристианская трепотня"? Как это Вы так с легкой руки в дураки записали миллионы людей? Откуда Вы знаете что в Вас Дух, а в них его не было? Вам Бог являлся? Чудеса может творите как Апостолы и святые? Великий подвижник веры Вы? Мученик за веру? Умом таким обладаете, о котором с восторгом пишут тысячи людей? Нет? В тех кому являлся Бог, в тех кто творил чудеса, в тех кто был подвижником веры и страдал за веру, а так же в тех чьей ученостью восторгаются многие люди, какое право Вы тогда вообще имеете, который не имеет ничего подобного, судить, что Духом они не обладают: "проповедует, еще не верующим и Духа Святого, в наставниках не имеющих, отступникам и заблудшим, обольщенных диаволом, безпечности ради, им, проповедует сию "догматику" для церкви неверов, лежеров и отступников"? Апостол Павел писал: "кто отличает тебя?", а так же: "достоин не тот, кто сам себя хвалит". Это неадекватное поведение.
          Последний раз редактировалось Haperski; 22 April 2018, 06:55 AM.
          С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

          Комментарий

          • Haperski
            Ветеран

            • 12 December 2006
            • 1528

            #6
            Сообщение от духовный турнир
            в сердце и уме, христианину и на ум не придет Богу претензии предъявлять, разве когда, безпечности ради, не обольстится от сатаны, вот тогда и проблемы всякие начинаются, и вопросы к Богу, "отчего-почему?" и "за что?"; так и кому сей "великий проповедник" проповедует, еще не верующим и Духа Святого, в наставниках не имеющих, отступникам и заблудшим, обольщенных диаволом, безпечности ради, им, проповедует сию "догматику" для церкви неверов, лежеров и отступников?;
            Апостол Павел в 9 главе Послания к Римлянам так же разъясняет Церкви Рима теодицею, при этом называет их: "избранными Бога, призванными святыми". Заметьте, Вам такое Апостол никогда не говорил.
            С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

            Комментарий

            • Jewe
              Ветеран

              • 30 October 2017
              • 18618

              #7
              Сообщение от Haperski
              [B][I]"мы не можем потребовать у Бога отчета о нем или привлечь
              Его к ответу. Воля Божья не знает вопроса «почему?». Она есть целиком и полностью «потому» «Потому» для всякого «почему»
              Если при рассмотрении того, что делает Бог в своем благодатном избрании, постоянно помнить о словах Рим 9:20: «А ты кто, человек, что споришь с Богом?», если........
              Обыкновенная болтовня. Тьма слов написана и одна мысль всего прослеживается - помалкивай и молчи в тряпочку, человек! Ничего нового.
              Последний раз редактировалось ilya481; 22 April 2018, 10:31 AM.

              «
              Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #8
                Сообщение от Haperski
                А откуда Вы знаете, что вот этот Ваш ответ является не "околодуховная лжехристианская трепотня"? Как это Вы так с легкой руки в дураки записали миллионы людей? Откуда Вы знаете что в Вас Дух, а в них его не было? Вам Бог являлся? Чудеса может творите как Апостолы и святые? Великий подвижник веры Вы? Мученик за веру? Умом таким обладаете, о котором с восторгом пишут тысячи людей? Нет? В тех кому являлся Бог, в тех кто творил чудеса, в тех кто был подвижником веры и страдал за веру, а так же в тех чьей ученостью восторгаются многие люди, какое право Вы тогда вообще имеете, который не имеет ничего подобного, судить, что Духом они не обладают: "проповедует, еще не верующим и Духа Святого, в наставниках не имеющих, отступникам и заблудшим, обольщенных диаволом, безпечности ради, им, проповедует сию "догматику" для церкви неверов, лежеров и отступников"? Апостол Павел писал: "кто отличает тебя?", а так же: "достоин не тот, кто сам себя хвалит".
                Да, ладно, разве я, "записал" их в большущее стадо, НЕТ, но они сами; сами выбрали не Духа Святого в Наставники на всякую истину, ЕДИНСТВЕННО Христом Завещанного на сие, а неких учителей-богословов, "отцов", Христом ЗАПРЕЩЕННЫХ; кто и главное для кого тонны околохристианской литературы-макулатуры понаписал?; для христиан, Духа Святого имеющих, на всякую истину, коей в писании и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, ибо неверующим, оную, по Христу и:...ЗНАТЬ НЕ ДАНО..., наставляющего, для сих христиан, так они и так знают, потому что, не ленится и не устает Дух Святой в обучении истине имеющих Его, Ему с усердием внимающих; или еще неверующим, коим и;...ЗНАТЬ..., по Христу...НЕ ДАНО...?; для чего христианам имеющим в Наставниках Духа Святого Бога, Безконечно Премудрого, весь этот многотонный околохристианский ширпотреб, им АБСОЛЮТНО, после получения истин от Самой Премудрости, НЕ НУЖНЫЙ? имею всякое ПРАВО обличать любую ложь, какие-бы исторические фиговые листочки оная на себя не напяливала, кои(листочки) "освятили и светят" некие "отцы", Христом ЗАПРЕЩЕННЫЕ; ты ответь сначала для кого тонны литературы-макулатуры написаны были твоими "великими рассвятыми отцами", Христом запрещенными?, для неверов, лжевров, Духа Святого не имеющих, на всякую истину их наставлявшего, ДЛЯ НИХ, так эт еще не христиане или для христиан, Духа Святого имеющих, на ВСЯКУЮ ИСТИНУ, их наставляющего как и Завещано Христом? так, кому, христианам или еще слепым баранам, понадобились-то тонны околохристианской макулатуры? что ищите в макулатуре-то, истину, так не проще-ли поверить в Христа ИСТИННО, а не по мнению о сем и Духа Святого получить на эту самую истину и наставляющего ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, истину, коей и в писаниях нет, не то что в макулатуре.

                Комментарий

                • духовный турнир
                  Отключен

                  • 15 April 2012
                  • 4949

                  #9
                  Сообщение от Haperski
                  Апостол Павел в 9 главе Послания к Римлянам так же разъясняет Церкви Рима теодицею, при этом называет их: "избранными Бога, призванными святыми". Заметьте, Вам такое Апостол никогда не говорил.
                  А, зачем мне апостол, что-то, якобы, кому-то говорящий, при чем без единого доказательство, что, именно, он говорил, а не за него"наговорили" всего и всякого, если мне в Наставники на всякую истину, Христом не апостолы-проповедники Благовестия, ни писание, ни тем более некие "рассвятые учителя", Христом Запрещенные, были Завещаны, а Дух Святой?

                  Комментарий

                  • Тепляков
                    Ветеран

                    • 27 March 2017
                    • 2268

                    #10
                    Сообщение от Haperski
                    "мы не можем потребовать у Бога отчета о нем или привлечь Его к ответу.
                    сама формулировка вопроса однозначно говорит о том, что её автор - сатанист
                    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                    Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                    Комментарий

                    • Haperski
                      Ветеран

                      • 12 December 2006
                      • 1528

                      #11
                      Сообщение от духовный турнир
                      А, зачем мне апостол, что-то, якобы, кому-то говорящий, при чем без единого доказательство, что, именно, он говорил, а не за него"наговорили" всего и всякого, если мне в Наставники на всякую истину, Христом не апостолы-проповедники Благовестия, ни писание, ни тем более некие "рассвятые учителя", Христом Запрещенные, были Завещаны, а Дух Святой?
                      Понятно... Очередной наркоман или просто бездельник с манией величия.
                      С точки зрения нравственности жизнь - война и служение высшему началу есть своего рода космический патриотизм, который тоже призывает на свою службу добровольцев. (Уильям Джемс)

                      Комментарий

                      • духовный турнир
                        Отключен

                        • 15 April 2012
                        • 4949

                        #12
                        Сообщение от Haperski
                        Понятно... Очередной наркоман или просто бездельник с манией величия.
                        Кому и что понятно, может быть, лжехристианину, Духа Святого не имеющему, кроме своих лжи и клеветы, кроме веры всем и всему, за исключением Христу и Его словам :...пошлю вам Духа Святого, Который напомнит вам все и наставит на ВСЯКУЮ ИСТИНУ...,и НИ СЛОВА о писаниях и тем более учителях-отцах,"богословах" от диавола, раз "объявились-не запылились", Христом Запрещенные;...и вы, НЕ НАЗЫВАЙТЕСЬ учителями, ибо Один у вас Учитель-Христос, вы-же ВСЕ-братья( потому и:...а что говорю ВАМ, говорю ВСЕМ...)и отцом себе НЕ НАЗЫВАЙТЕ на земле НИКОГО, ибо Один у вас Отец, Который на небесах... ,так и что ты понял-то, неужто лжеверие свое, вряд-ли, ибо НЕЧЕМ, по Христу:...НЕ ДАНО..., потому и бегаете слепыми стадами за "учителями", Христом запрещенными, вами почитаемыми, однако такими-же слепыми, как и вы, ученики, сего слепца, а если:...слепой поведет слепца..., ну читать ты умеешь, и читал наверное, чем сии похождения заканчиваются.

                        Комментарий

                        • shepherd
                          Ветеран

                          • 11 July 2007
                          • 1843

                          #13
                          Сообщение от Haperski
                          Новый Отец Церкви о Теодицеи

                          .
                          Данный отрывок, мне кажется больше о предопределении, чем о теодицеи.
                          P.S. Карла Барта читал, уважаю.
                          временно за православных.

                          Комментарий

                          • njgjkm
                            Ветеран

                            • 10 January 2018
                            • 2016

                            #14
                            А когда Отец сменился ??? Если новый Отец -то есть Бог то и Сын Его -Дух Святый тоже новый.??? А наш то Творец Вселенной, Бог Всемогущий, Господь куда убыл -не пенсию что ли ??? Или майдан на небесах произошел и выбрали Нового Отца ???

                            Комментарий

                            • Терапевт2
                              Участник

                              • 12 December 2011
                              • 176

                              #15
                              Сообщение от njgjkm
                              А когда Отец сменился ??? Если новый Отец -то есть Бог то и Сын Его -Дух Святый тоже новый.??? А наш то Творец Вселенной, Бог Всемогущий, Господь куда убыл -не пенсию что ли ??? Или майдан на небесах произошел и выбрали Нового Отца ???
                              Отец Церкви - это не Бог. Это такой богословский термин, выдающийся учитель церкви первых веков нэ. Златоуст, Августин, Григорий, Василий, Афанасий - это всё отцы церкви считаются. https://ru.wikipedia.org/wiki/Отцы_Церкви

                              Комментарий

                              Обработка...