создание церкви

[Илияху]

когда Иерусалим сходит с неба -первые небо и земля миновали

Ну так речь об образе мира сего. Небо это поднебесные воздушные власти и начальства нынешние. Князь господствующий в воздухе. У Исайи сказано: удалю духа нечистого с земли. А в Откровении связал цепью сатану.
А земля это этот век.
Если бы уже полностью новое творение, то откуда в Новом Иерусалиме несовершенное? Там же геенна еще есть. Мучение и все такое. Исцеление народов. Это ж все процесс. Раз идет исцеление, значит еще не завершено.

Просто Новые Иерусалим это уже навсегда. Он да, он уже готов. А остальное пока нет.
По сути сошествие Нового Иерусалима это ответ на молитву: да будет воля Твоя на земле как и на небе.
Дальше Откровения никому не открыто. Потому Павел сам не мог объяснить. Он сказал: Бог будет все во всем. Но в Откровении нету такого: Бог все во всем. Там завершается еще несовершенным.

Полное новое творение это когда уже не будет абсолютно ничего: ни геенны, ни исцеления, ни земли новой, ни неба нового. А просто Бог все и во всем. То есть чистый духовный мир света. Где царствует Бог во всех и во всем и все в Божестве едины.

Этого в Откровении нету. Это то что сказано: не видел глаз и не слышало ухо. Но в Откровении глаз видел и ухо слышало). Потому это не то о чем Павел сказал. В Откровении описано в принципе как будет. Ни плача, ни жары, ни холода. То есть все вполне объяснимо.

Во вторых в Откровении есть власти и начальства Царства Небесного. Царственное священство это власти и начальства еще.
А у Павла уже ничего нет в конце. Упразднит всякую власть и начальства. Только Бог во всех и во всем.

То есть Откровение это книга которая доступна человеку. Потому и сказано: блаженны слышащие и исполняющие. А то чего глаз не видел и ухо не слышало, то нельзя слышать и видеть и исполнять. потому что это неведомое.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

А что такого в Откровении есть непознанного? Чего не слышало ухо или не видел глаз?

Видишь шо говорит Павел? Бог нам открыл Духом. А в Откровении ангел объяснял пророку, а не Духом было открыто. А открытое Духом это слова неизреченные. Это нельзя описать никак.
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

И то он ничего не видел, он только слышал тайные слова, необъяснимые и невозможно их передать никак. потому Павел как смог описать примерно, так и описал: Бог все во всем. по другому никак невозможно.

[Илияху]

Конечно пирома, на эту тему нет смысла что то доказывать, потому что никто этого не знает наверняка.
но я исхожу из того что Павлу было открыто намного дальше чем сказано в Откровении. Даже уровень этого пророка из Откровения в сравнении с Павлом это очень низкий уровень познания. Этот пророк видно что Машиаха лично не знал, а в Павла Христос жил. Этот человек из Откровения по поведению свыше не рожден. Это видно. Потому он общался а ангелом. Если бы он был сын Божий и в нем жил Христос, то зачем ему ангелы? И чего бы он тогда пугался Христа? Если он бы Христос в нем жил бы?

А по Откровению видно, что этот человек не знает о Машиахе. Для него это был шок. Когда он увидел ангела от лица Машиаха. А чего шокироваться?
Разве апостолы после Пятидесятницы были шокированы ангелами или явлением Христа? Павел говорит что Машиах ему являлся много раз и укреплял его.
А тут в Откровении человек в шоке был, как будто впервые вообще услышал кто такой Христос)

согласись что это поведение человека в Откровении очень странное как для апостолов. Иоанн говорит: наше общение с Отцом и Сыном его. То есть апостолам чего так реагировать на ангела или самого Машиаха? Они то его знали лично. И Павел много раз видел.

Даже его попытки постоянно поклонится ангелу уже настораживают. Тот уже сказал: я ангел,Богу поклоняйся. А он опять ангелу кланяться. Апостолы так себя не ведут. Это точно

Меня всегда напрягало поведение этого человека в Откровении. Он явно не вписывается в картину рожденных от Духа и тем более апостолов. Страх есть отсутствие совершенной любви. Определенно. А в ком любовь Божья излита Духом Святым, то чего ему бояться Бога или ангела или Машиаха? Наоборот должно быть. Я не видел у апостолов страха перед Машиахом. А наоборот любовь к Нему. А тут страх все время.

страх это начало мудрости. А конец это совершенная любовь. Иоанн что говорит: мы имеем дерзновение к Богу, если поступаем в этом мире как Машиах. С дерзновением приступаем к престолу благодати. И так далее.

Тем более имея общение с Отцом и Сыном Его, то как можно не узнать Сына Божьего? Если ты с ним общаешься? Странно это. А тем более принять ангела за Машиаха, это явное незнание Машиаха лично. Кто он такой.

[Briliant]

Конечно пирома, на эту тему нет смысла что то доказывать, потому что никто этого не знает наверняка.
но я исхожу из того что Павлу было открыто намного дальше чем сказано в Откровении. Даже уровень этого пророка из Откровения в сравнении с Павлом это очень низкий уровень познания. Этот пророк видно что Машиаха лично не знал, а в Павла Христос жил. Этот человек из Откровения по поведению свыше не рожден. Это видно. Потому он общался а ангелом. Если бы он был сын Божий и в нем жил Христос, то зачем ему ангелы? И чего бы он тогда пугался Христа? Если он бы Христос в нем жил бы?

А по Откровению видно, что этот человек не знает о Машиахе. Для него это был шок. Когда он увидел ангела от лица Машиаха. А чего шокироваться?
Разве апостолы после Пятидесятницы были шокированы ангелами или явлением Христа? Павел говорит что Машиах ему являлся много раз и укреплял его.
А тут в Откровении человек в шоке был, как будто впервые вообще услышал кто такой Христос)

согласись что это поведение человека в Откровении очень странное как для апостолов. Иоанн говорит: наше общение с Отцом и Сыном его. То есть апостолам чего так реагировать на ангела или самого Машиаха? Они то его знали лично. И Павел много раз видел.

Даже его попытки постоянно поклонится ангелу уже настораживают. Тот уже сказал: я ангел,Богу поклоняйся. А он опять ангелу кланяться. Апостолы так себя не ведут. Это точно

Меня всегда напрягало поведение этого человека в Откровении. Он явно не вписывается в картину рожденных от Духа и тем более апостолов. Страх есть отсутствие совершенной любви. Определенно. А в ком любовь Божья излита Духом Святым, то чего ему бояться Бога или ангела или Машиаха? Наоборот должно быть. Я не видел у апостолов страха перед Машиахом. А наоборот любовь к Нему. А тут страх все время.

страх это начало мудрости. А конец это совершенная любовь. Иоанн что говорит: мы имеем дерзновение к Богу, если поступаем в этом мире как Машиах. С дерзновением приступаем к престолу благодати. И так далее.

Тем более имея общение с Отцом и Сыном Его, то как можно не узнать Сына Божьего? Если ты с ним общаешься? Странно это. А тем более принять ангела за Машиаха, это явное незнание Машиаха лично. Кто он такой.

Павел, по его словам, был в мире Брия, но ничего не смог вынести от туда и передать верующим...

А писатель откровения вначале в духе находился в мире Ецира, потом через холон (окно, дверь) поднялся в мир Брия...и через образы передал верующим всё что слышал и видел...

И он не рождён сверху?

[piroma]

Конечно пирома, на эту тему нет смысла что то доказывать, потому что никто этого не знает наверняка.
но я исхожу из того что Павлу было открыто намного дальше чем сказано в Откровении. Даже уровень этого пророка из Откровения в сравнении с Павлом это очень низкий уровень познания. Этот пророк видно что Машиаха лично не знал, а в Павла Христос жил. Этот человек из Откровения по поведению свыше не рожден. Это видно. Потому он общался а ангелом. Если бы он был сын Божий и в нем жил Христос, то зачем ему ангелы? И чего бы он тогда пугался Христа? Если он бы Христос в нем жил бы?

А по Откровению видно, что этот человек не знает о Машиахе. Для него это был шок. Когда он увидел ангела от лица Машиаха. А чего шокироваться?
Разве апостолы после Пятидесятницы были шокированы ангелами или явлением Христа? Павел говорит что Машиах ему являлся много раз и укреплял его.
А тут в Откровении человек в шоке был, как будто впервые вообще услышал кто такой Христос)

согласись что это поведение человека в Откровении очень странное как для апостолов. Иоанн говорит: наше общение с Отцом и Сыном его. То есть апостолам чего так реагировать на ангела или самого Машиаха? Они то его знали лично. И Павел много раз видел.

Даже его попытки постоянно поклонится ангелу уже настораживают. Тот уже сказал: я ангел,Богу поклоняйся. А он опять ангелу кланяться. Апостолы так себя не ведут. Это точно

Меня всегда напрягало поведение этого человека в Откровении. Он явно не вписывается в картину рожденных от Духа и тем более апостолов. Страх есть отсутствие совершенной любви. Определенно. А в ком любовь Божья излита Духом Святым, то чего ему бояться Бога или ангела или Машиаха? Наоборот должно быть. Я не видел у апостолов страха перед Машиахом. А наоборот любовь к Нему. А тут страх все время.

страх это начало мудрости. А конец это совершенная любовь. Иоанн что говорит: мы имеем дерзновение к Богу, если поступаем в этом мире как Машиах. С дерзновением приступаем к престолу благодати. И так далее.

Тем более имея общение с Отцом и Сыном Его, то как можно не узнать Сына Божьего? Если ты с ним общаешься? Странно это. А тем более принять ангела за Машиаха, это явное незнание Машиаха лично. Кто он такой.

Павел будучи Савлом потерял зрение
Иоанн не потерял

но разница есть духовная
Апсотол Павел достиг полного завершения тайны Божией в нем -Христос в вас -надежда славы

и -был всегда в духе -вы в духе если дух Божий в вас
Иоанн откровения -был в духе -не был до того

однако что то в нем было найдено чтобы показть ему небесное

- - - Добавлено - - -

Ну так речь об образе мира сего. Небо это поднебесные воздушные власти и начальства нынешние. Князь господствующий в воздухе. У Исайи сказано: удалю духа нечистого с земли. А в Откровении связал цепью сатану.
А земля это этот век.
Если бы уже полностью новое творение, то откуда в Новом Иерусалиме несовершенное? Там же геенна еще есть. Мучение и все такое. Исцеление народов. Это ж все процесс. Раз идет исцеление, значит еще не завершено.

Просто Новые Иерусалим это уже навсегда. Он да, он уже готов. А остальное пока нет.
По сути сошествие Нового Иерусалима это ответ на молитву: да будет воля Твоя на земле как и на небе.
Дальше Откровения никому не открыто. Потому Павел сам не мог объяснить. Он сказал: Бог будет все во всем. Но в Откровении нету такого: Бог все во всем. Там завершается еще несовершенным.

Полное новое творение это когда уже не будет абсолютно ничего: ни геенны, ни исцеления, ни земли новой, ни неба нового. А просто Бог все и во всем. То есть чистый духовный мир света. Где царствует Бог во всех и во всем и все в Божестве едины.

Этого в Откровении нету. Это то что сказано: не видел глаз и не слышало ухо. Но в Откровении глаз видел и ухо слышало). Потому это не то о чем Павел сказал. В Откровении описано в принципе как будет. Ни плача, ни жары, ни холода. То есть все вполне объяснимо.

Во вторых в Откровении есть власти и начальства Царства Небесного. Царственное священство это власти и начальства еще.
А у Павла уже ничего нет в конце. Упразднит всякую власть и начальства. Только Бог во всех и во всем.

То есть Откровение это книга которая доступна человеку. Потому и сказано: блаженны слышащие и исполняющие. А то чего глаз не видел и ухо не слышало, то нельзя слышать и видеть и исполнять. потому что это неведомое.

Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

А что такого в Откровении есть непознанного? Чего не слышало ухо или не видел глаз?

Видишь шо говорит Павел? Бог нам открыл Духом. А в Откровении ангел объяснял пророку, а не Духом было открыто. А открытое Духом это слова неизреченные. Это нельзя описать никак.
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать.

И то он ничего не видел, он только слышал тайные слова, необъяснимые и невозможно их передать никак. потому Павел как смог описать примерно, так и описал: Бог все во всем. по другому никак невозможно.

есть различие конечно

но есть одно - Авраам ждал города

и основное -разговор о вселенной -новом небе и новой земле

термины доступные но понять нельзя -потому спрятано от глаз и на ум не приходит как понять - если только мудрость ум будет иметь - тоот поймет

а мудрость - духом Святым

потому Павел знал -духом открывается

здесь -откровение языком видения -притчей -потому непонятно тем кто не введен в мудрость Божию предварительно духом Святым

---------------

все во всем Бог - передана вся власть Ему

до того пока будут уничтожены враги -власть в руках Христа -над силами Отца чтобы поожить все под ноги Его -потому сказано Отец положит все под ноги Его

Христос командует всем Отцовским

но придет время Отец перенимет власть всю назад

и Христос подчиниться Отцу -все во всем будет Отец

------------------

[Илияху]

Павел, по его словам, был в мире Брия, но ничего не смог вынести от туда и передать верующим...

А писатель откровения вначале в духе находился в мире Ецира, потом через холон (окно, дверь) поднялся в мир Брия...и через образы передал верующим всё что слышал и видел...

И он не рождён сверху?

Не рожден. Ты смотришь на внешнее. На образы. Куда он был поднят, если видел только образы, показанные ангелом?
А Павел видел реальность, потому не мог передать. Реальность нельзя передать понятно. А образы можно. что в Откровениее есть реального? Ничего нет. Все образы. Агнец с 7 рогами, Сидящий на престоле. На каком престоле?)) Если Бог наполняет все во всем? Бог везде, у Него нет престола. Это образы: престол, по правую руку от Бога. Нет у Него рук.

Откровение написано и показано в духе пророков Израиля.Но апостолы учили ПРЯМО, без образов. Зачем образы, если уже реальность пришла новой твари? Кто учил образами? Павел, Петр, Иоанн? кто? Никто
Сказано: придет время и я ПРЯМО возвещу вам об Отце. Вот они уже возвещали ПРЯМО, а не образами.

Нет в Откровении ничего из реальности духовного мира. Все эти старцы, ангнцы с рогами, драконы, это все образы. Но не реальность духовного мира.

И главное не это, а сам человек. Он в корне отличается от апостолов. Сравни речь апостолов и сравни этого человека. У нет дерзновения, нет откровения личного о Сыне Божьей. Он получается только встретился с Ним впервые.

Да даже Давид с Богом жил как с другом. А тут шо? Страхи и страхи. Рожденный свыше так себя не ведет. Это факт. Ты нигде не найдешь чтобы так себя вели как этот человек. Апостолы так себя вели еще до рождения свыше, когда были ученики. Но не после Пятидесятницы.

Так шо никуда он в реальности не поднялся. Он просто в духе был вознесен выше своего сознания того уровня. Вот шо значит дверь на небо. А не буквально он туда вошел. Если бы он вошел туда, он бы видел реальность, а не образы. Шо это за духовный мир с агнцами и старцами?) И с книгами буквальными.

[piroma]

Павел, по его словам, был в мире Брия, но ничего не смог вынести от туда и передать верующим...

А писатель откровения вначале в духе находился в мире Ецира, потом через холон (окно, дверь) поднялся в мир Брия...и через образы передал верующим всё что слышал и видел...

И он не рождён сверху?

был в духе на время видения

был временно рожденным

если хотите

но на самом деле рождение не значит быть в духе а иметь дух новый -быть новым творением - иметь в себе Христа -силу Божию и мудрость

как видели видения сыны пророческие не будучи пророками ?

есть сын пророка а есть пророк -человек Божий

есть разница -сходит дух Святой на тебя а другое дело живет в тебе


как о Христе сказано -на ком увидешь духа Божия и пребывающего на НЕМ

так и Христос сказал - будет с вами и будет в вас

чтобы был с нами мало

надо -- в нас

и этого мало -надо чтобы когда будет в нас родил в нас новый дух

[Илияху]

Павел будучи Савлом потерял зрение
Иоанн не потерял

но разница есть духовная
Апсотол Павел достиг полного завершения тайны Божией в нем -Христос в вас -надежда славы

и -был всегда в духе -вы в духе если дух Божий в вас
Иоанн откровения -был в духе -не был до того

однако что то в нем было найдено чтобы показть ему небесное

- - - Добавлено - - -



есть различие конечно

но есть одно - Авраам ждал города

и основное -разговор о вселенной -новом небе и новой земле

термины доступные но понять нельзя -потому спрятано от глаз и на ум не приходит как понять - если только мудрость ум будет иметь - тоот поймет

а мудрость - духом Святым

потому Павел знал -духом открывается

здесь -откровение языком видения -притчей -потому непонятно тем кто не введен в мудрость Божию предварительно духом Святым

---------------

все во всем Бог - передана вся власть Ему

до того пока будут уничтожены враги -власть в руках Христа -над силами Отца чтобы поожить все под ноги Его -потому сказано Отец положит все под ноги Его

Христос командует всем Отцовским

но придет время Отец перенимет власть всю назад

и Христос подчиниться Отцу -все во всем будет Отец

------------------

Так в том то и дело шо Савлом был. гонителем церкви. А этот человек пророк, и ангелам кланяется.) И как такое возможно после воскресения Машиаха? Что это за пророк такой нового творения?
В старом завете это было норма. Даниил пример. но не после пришествия Машиаха. Такого не было никогда ни с учениками, ни с апостолами. Если уже есть ВЫСШИЙ, то какие ангелы?

А за остальное что ты написал, думать об этом конечно возможно. Запрета нету на это. Только смысл какой в этом? Тут суть в том что хотя бы Царство правды уже пришло. А дальше то уже дело такое. Что толку заглядывать наперед, если еще под носом не наступило)
Рассуждать оно конечно дело интересное, но пользы мало от этого.

[piroma]

Не рожден. Ты смотришь на внешнее. На образы. Куда он был поднят, если видел только образы, показанные ангелом?
А Павел видел реальность, потому не мог передать. Реальность нельзя передать понятно. А образы можно. что в Откровениее есть реального? Ничего нет. Все образы. Агнец с 7 рогами, Сидящий на престоле. На каком престоле?)) Если Бог наполняет все во всем? Бог везде, у Него нет престола. Это образы: престол, по правую руку от Бога. Нет у Него рук.

Откровение написано и показано в духе пророков Израиля.Но апостолы учили ПРЯМО, без образов. Зачем образы, если уже реальность пришла новой твари? Кто учил образами? Павел, Петр, Иоанн? кто? Никто
Сказано: придет время и я ПРЯМО возвещу вам об Отце. Вот они уже возвещали ПРЯМО, а не образами.

Нет в Откровении ничего из реальности духовного мира. Все эти старцы, ангнцы с рогами, драконы, это все образы. Но не реальность духовного мира.

И главное не это, а сам человек. Он в корне отличается от апостолов. Сравни речь апостолов и сравни этого человека. У нет дерзновения, нет откровения личного о Сыне Божьей. Он получается только встретился с Ним впервые.

Да даже Давид с Богом жил как с другом. А тут шо? Страхи и страхи. Рожденный свыше так себя не ведет. Это факт. Ты нигде не найдешь чтобы так себя вели как этот человек. Апостолы так себя вели еще до рождения свыше, когда были ученики. Но не после Пятидесятницы.

Так шо никуда он в реальности не поднялся. Он просто в духе был вознесен выше своего сознания того уровня. Вот шо значит дверь на небо. А не буквально он туда вошел. Если бы он вошел туда, он бы видел реальность, а не образы. Шо это за духовный мир с агнцами и старцами?) И с книгами буквальными.

верно - духовное с духовным а не духовное по образам

откровение есть образы

но оно заключено в них не потому что Иоанн непонимал а потому что будет доступно для чтения всем -потому духовно сокрыто-языком алллегорическим

ключ надо к образам - этот ключ мудрость -которая прповедуется среди совершенных -духовных


----------
исцеление народов - вопрос греха в будущем веке

если согрешил -непослушание какое то что -будет?

проклятого ничего не будет -проклятия не будет за непослушание -но плоды древа жизни для исцеления непослушания


---------------
духовное надо понять по образам

если не имеем других видений и мудрости

слово мудрости надо

кроме слова знания

здесь слово знания дано -но понять его надо слово мудрости

- - - Добавлено - - -

Так в том то и дело шо Савлом был. гонителем церкви. А этот человек пророк, и ангелам кланяется.) И как такое возможно после воскресения Машиаха? Что это за пророк такой нового творения?
В старом завете это было норма. Даниил пример. но не после пришествия Машиаха. Такого не было никогда ни с учениками, ни с апостолами. Если уже есть ВЫСШИЙ, то какие ангелы?

А за остальное что ты написал, думать об этом конечно возможно. Запрета нету на это. Только смысл какой в этом? Тут суть в том что хотя бы Царство правды уже пришло. А дальше то уже дело такое. Что толку заглядывать наперед, если еще под носом не наступило)
Рассуждать оно конечно дело интересное, но пользы мало от этого.

Вавилон надо понять и зверя
обязательно

и семь церквей
ибо им предстоит сразиться

их кровь пьет Вавилон -пока стоит
и зверь будет убивать -надо знать печать тоже -чтобы не принять
и образ зверя тоже и лжепророка


это показывает что мы находимся непонятно где если непонимаем откровение

мне кажется тому кто рожден должно быть открыто в какой он церкве из семи и где Вавилон и кто Зверь и какая голова у власти сегодня

есть так писания для меня -

кто я -это ответ евангелий и посланий
где я -это ответ в откровении

мы дожны четко знать ответы на эти вопросы

[Илияху]

верно - духовное с духовным а не духовное по образам

откровение есть образы

но оно заключено в них не потому что Иоанн непонимал а потому что будет доступно для чтения всем -потому духовно сокрыто-языком алллегорическим

ключ надо к образам - этот ключ мудрость -которая прповедуется среди совершенных -духовных


----------
исцеление народов - вопрос греха в будущем веке

если согрешил -непослушание какое то что -будет?

проклятого ничего не будет -проклятия не будет за непослушание -но плоды древа жизни для исцеления непослушания


---------------
духовное надо понять по образам

если не имеем других видений и мудрости

слово мудрости надо

кроме слова знания

здесь слово знания дано -но понять его надо слово мудрости

- - - Добавлено - - -



Вавилон надо понять и зверя
обязательно

и семь церквей
ибо им предстоит сразиться

их кровь пьет Вавилон -пока стоит
и зверь будет убивать -надо знать печать тоже -чтобы не принять
и образ зверя тоже и лжепророка


это показывает что мы находимся непонятно где если непонимаем откровение

мне кажется тому кто рожден должно быть открыто в какой он церкве из семи и где Вавилон и кто Зверь и какая голова у власти сегодня

есть так писания для меня -

кто я -это ответ евангелий и посланий
где я -это ответ в откровении

мы дожны четко знать ответы на эти вопросы

Подожди пирома насчет того что этот Иоанн знал реальность. Где подтверждение, что это образы Иоанна, а не показанные ангелом?
Если я например вижу реальность, а передать мне надо образы, тогда это уже не показанное ангелом будет, а моя трактовка того что я видел. Понимаешь?

В Откровении ему сказано: то что видишь, запиши. То есть именно то что видишь, записывай. А у тебя выходит, он видел одно, а потом образы придумал. Но там же не так было. Там он просто должен был фотографировать и стенографировать грубо говоря. Никто ему разрешения не давал толковать образами показанное.

Вот слова Откровения
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
То есть он эти образы видел, а не придумал. Что ему показано было, то он и описал.

потому чтобы понять Откровение, то надо войти в реальность того что там показано. А это скорее всего растянуто во времени. Это Откровение может сбываться в каждом веке так или иначе.
Кроме последних глав о Царстве. Потому этот Иоанн точно не мог знать как и Даниил не мог знать, для какого времени оно дано конкретно. Невозможно это человеку проникнуть в будущие века. Осознанно. И связать показанное с нашим веком например. Это мы может сделать, но не Иоанн. В духовном мире всегда все одинаково. А вот на земле все меняется.

[Илияху]

Пирома, а как же апостолы и первая церковь обходились без Откровения? И ничего, не запутались же.
Разве не Бог ведет человека к совершенству? Разве по книге надо ориентироваться в жизни с Богом? Или по водительству Святого Духа?

Этой книги не существовало ни для Авраама, ни Моисея, ни для Давида, и всех пророков. Ни для апостолов и всех святых того времени. И что? И ничего. Жили и без нее. с Богом.

Эта книга может быть полезной, как и все остальное. Но ставить ее во главу угла это смысл какой? Машиах глава Тела, и он же Спаситель. Даже если бы этой книги не было, ни евангелий не было, ни посланий не было. И что? Он все равно бы спасал и Дух Святой вел, и все было бы как надо. И без книг.
Книги полезны. но не они спасение. И не они ведут человека по жизни. А Святой Дух

[piroma]

Подожди пирома насчет того что этот Иоанн знал реальность. Где подтверждение, что это образы Иоанна, а не показанные ангелом?
Если я например вижу реальность, а передать мне надо образы, тогда это уже не показанное ангелом будет, а моя трактовка того что я видел. Понимаешь?

В Откровении ему сказано: то что видишь, запиши. То есть именно то что видишь, записывай. А у тебя выходит, он видел одно, а потом образы придумал. Но там же не так было. Там он просто должен был фотографировать и стенографировать грубо говоря. Никто ему разрешения не давал толковать образами показанное.

Вот слова Откровения
Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
То есть он эти образы видел, а не придумал. Что ему показано было, то он и описал.

потому чтобы понять Откровение, то надо войти в реальность того что там показано. А это скорее всего растянуто во времени. Это Откровение может сбываться в каждом веке так или иначе.
Кроме последних глав о Царстве. Потому этот Иоанн точно не мог знать как и Даниил не мог знать, для какого времени оно дано конкретно. Невозможно это человеку проникнуть в будущие века. Осознанно. И связать показанное с нашим веком например. Это мы может сделать, но не Иоанн. В духовном мире всегда все одинаково. А вот на земле все меняется.

я не сказал что он придумал
он видел все
видение

видение открывает всю историю человечства и тайны беззакония
и как ей будет дано завершиться -открыться и конец ее

это самое главное в откровении и нигде в другом месте нету

[piroma]

Пирома, а как же апостолы и первая церковь обходились без Откровения? И ничего, не запутались же.
Разве не Бог ведет человека к совершенству? Разве по книге надо ориентироваться в жизни с Богом? Или по водительству Святого Духа?

Этой книги не существовало ни для Авраама, ни Моисея, ни для Давида, и всех пророков. Ни для апостолов и всех святых того времени. И что? И ничего. Жили и без нее. с Богом.

Эта книга может быть полезной, как и все остальное. Но ставить ее во главу угла это смысл какой? Машиах глава Тела, и он же Спаситель. Даже если бы этой книги не было, ни евангелий не было, ни посланий не было. И что? Он все равно бы спасал и Дух Святой вел, и все было бы как надо. И без книг.
Книги полезны. но не они спасение. И не они ведут человека по жизни. А Святой Дух

здрасьте -семь церквей в Асии -им дано откровение
если ты не из них -не из этих церквей -проходи мимо

Откровение 1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того ..


кроме того там описаны тайны

тайна семи светильников
тайна -жена в солнце
тайна -дракон
тайнна Вавилон
тайна зверь
тайна -четыре всадника
тайна -души под жертвенником

тайна -царство мира стало царством Христа Его
тайна - 1260 дней
тайна -666
тайна - имя Агнца новое

некоторые показаны кратко а некоторые упомянуты только и клятвенное слово о тайне - что она сбудется
откровение немного больше говорит когда где и как
откровение - основа дуовного понимания всего писания
кто понимает откровение поймет всех пророков

проблема что нам закрыто все-пророки и откровение
а начало духовному - рождение свыше а прежде дары духовные
кто имеет дары духовные будет иметь больше чем откровение и не будет в нем нуждаться

но дары разные -одни окткрывают только что под рукой
другие открываят вселенную

потому и сказано -ревнуйте о больших дарах - о даре премудрости и откровения -основной дар познания Христа
без него невозможно познать что то о Христе

потому до того как придет он -другие дары нужны для исправления и роста духовного

[Илияху]

здрасьте -семь церквей в Асии -им дано откровение
если ты не из них -не из этих церквей -проходи мимо

Откровение 1:4 Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того ..


кроме того там описаны тайны

тайна семи светильников
тайна -жена в солнце
тайна -дракон
тайнна Вавилон
тайна зверь
тайна -четыре всадника
тайна -души под жертвенником

тайна -царство мира стало царством Христа Его
тайна - 1260 дней
тайна -666
тайна - имя Агнца новое

некоторые показаны кратко а некоторые упомянуты только и клятвенное слово о тайне - что она сбудется
откровение немного больше говорит когда где и как
откровение - основа дуовного понимания всего писания
кто понимает откровение поймет всех пророков

проблема что нам закрыто все-пророки и откровение
а начало духовному - рождение свыше а прежде дары духовные
кто имеет дары духовные будет иметь больше чем откровение и не будет в нем нуждаться

но дары разные -одни окткрывают только что под рукой
другие открываят вселенную

потому и сказано -ревнуйте о больших дарах - о даре премудрости и откровения -основной дар познания Христа
без него невозможно познать что то о Христе

потому до того как придет он -другие дары нужны для исправления и роста духовного

Ну это для тебя лично нужно, а не для спасения твоего.Понимание книги нужно чисто для понимания. Ты не можешь через книгу получить дары Духа. Это невозможно. Наличие или отсутствие этой книги, как и других книг никак не влияет на само спасение и жизнь с Богом. Ты можешь быть слепым буквально, и не уметь читать. Ты можешь быть глухим физически и не слышать этого. И все равно Бог будет спасать и вести, независимо от книги. Суть спасения в сомом Боге и Машиахе как личностях, и в исполнении воли Божьей независимо есть книги или нету.

А само понимание Откровение нужно чисто для усовершения. О чем Павел и говорит о Писаниях. То есть это для тех кто стремится познать больше. Но основание спасения это Машиах и апостолы и пророки, а не книги.

- - - Добавлено - - -

Вот по Откровению. Я вчера лег спать и у меня вот насчет этой главы про Михаила и войну с драконом пришло на память.
Эта женщина, которая рождает, она получается в одно время с войной Михаила и дракона. Михаил и ангелы его это люди. Они победили дракона кровью агнца и словом свидетельства и тем что не возлюбили жизни своей до смерти. То есть понятно что это люди, а не ангелы.
Война эта произошла именно из за этого ребенка. Дракон ждал его рождения, чтобы сожрать ребенка. То есть ждал похитить плод.
Получается этот ребенок явно не Машиах.
Все эти события после воскресения Машиаха идут.
То есть этот ребенок, который восхищен к Богу и ему надлежит пасти народы жезлом железным это тоже самое что обещано церкви в Фиатире

И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они
сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего;

То есть эти события с женщиной и драконом и Михаилом не имеют отношения лично к Машиаху, а идет речь о событиях намного позже евангелий.
Во первых то что Михаил и ангелы победили кровью агнца это уже понятно что искупление уже произошло на кресте.
Слово свидетельства тоже об этом говорит.

Значит этот ребенок это или остаток верных или один человек кто то, который победил и получил власть от Машиаха над язычниками.

А вот было это уже или еще не было это неизвестно. Но тут явно понятно, что речь идет не о Машиахе. Это точно. Возможно это события перед Царством правды. Или во время самого Царства правды на земле.

Хотя если учитывать что жена убежала в пустыню от дракона и дракон на земле, то скорее всего это еще не Царство праведности. А события перед этим. Возможна это и есть великая скорбь, где дракон воюет с остальными от семени жены. То есть победитель получал власть над язычниками, а с остальными война на земле.
А Михаил и ангелы его это получается отдельная группа людей. От ребенка.

То есть выходит такая картина:
1. Женщина( отдельная группа людей)
2.Михаил и ангелы его( другая категория людей)
3.Дракон и его ангелы( противники)
4.Ребенок победитель( человек или остаток победителей)
5.Остальные от семени женщины( основная масса верующих)
6.Язычники

Выходит 6 групп людей участвуют в этих событиях. Из них 2 группы это противники Бога.
И 4 группы людей это Божьи люди

[piroma]

Выходит 6 групп людей участвуют в этих событиях. Из них 2 группы это противники Бога.
И 4 группы людей это Божьи люди

если инвалид -вокруг есть люди которые должны помочь

почему Корнилию послан был ангел призвать Петра?



------------------------

с откровением я работаю по другой схеме

1/ времена -1260 и 70 7 дмин -пока неясно что это ничего не будет ясно

2/ надо увидеть картину откровения всего - что оно рисует

3 / зверь жена два свидетеля Христос на коне белом -нужно увидеть виднеие само и понять видение без истолкования

толковать рано

надо понять язык -термины -что они значат в каждом месте и у пророков всех

где то надо найти вход в откровение -как во Христа крещение в Него

так и откровение понять надо погрузиться в терминологию пророков -духовный язык -язык духа Святого

на самом деле все должно быть просто -должно быть ясно бабке простой но знающей язык пророческий

мудрость Божия заключается в простоте а не в сложности

сложно выглядит потому как закрыто

ключ к откровению есть где то у пророков-детали

------------
итак символика -что значит

символы -персонажи и время времена и пол времени

пока не будет четкого понимания этого -все под вопросом кто есть кто и что есть что

[Илияху]

Выходит по событиям в Откровении рождение этого ребенка победителя из Фиатиры есть центральный момент, переломное событие в истории.
То есть до этого момента все в ожидании как бы. Пока ребенок родится. Только война идет на небе( то есть духовная война). В остальном на земле события еще не начались.
А после рождения ребенка события начинаются уже везде. То есть небо очищено уже от дракона и ангелов его, и все перемещается на землю. Ну то есть начинается уже реально на земле происходить то что написано. Гонения и все остальное.
Непонятно только с ребенком, что он делает вообще. Он как бы не участвует во всем этом. Хотя странно, если он получил власть над язычниками. возможно до времени гонений на земле он не проявляет свою власть. Как и Михаил и эта группа людей. То есть они свое дело сделали выходит в поднебесье.

Тут с этим неясно, куда деваются ребенок и Михаил и его люди. Они как бы в стороне выходит остаются потом.