ТНВ в баптизе

[piroma]

одно крещение
одним духом

два этапа - смерть и воскресение

когда ветхий человек умер - оживление - появление нового человека -новой твари


итак -Точка неВозврата есть -оживление -рождение свыше -появление новой твари

пока не умер для греха и мира -нету новой твари


недостиг еще точки невозврата пока есть старое что то -что то из грехов и плотских помыслов и чувства не различают добра и зла


точка невозврата в греховность -потому как перешел из тьмы в свет


то есть переход из тьмы в свет имеет точку невозврата когда невозможно вернуться самому во тьму из света -надо умереть -потерять рождение сперва

рожденный не может грешить - это есть невозможность возврата рожденного к греховности

точно так же никак нельзя самому достигнуть эту точку своими усилиями из тьмы

смерть - распятие ветхого челвека

воскересение -облечение в новового челвека где все во всем Христос

переход назад возможен если Христос в новом челвеке разрушен будет -распят опять

потому сейчас -распят грех в ветхом человеке должен быть

тогда точка невозврата в погибель достигнута -рождением свыше -точка возврата к Богу

[Goodvin]

очень странная фраза, точка не возврата. Пиро ты как скажешь, что проще застрелится чем тебя понять.

[diana]

о чём тема? в двух словах..

[Клантао]

Нет никакой ТНВ.
И не может быть.
Потому что она упраздняла бы свободу воли, которая есть образ Божий.
Свободная тварь всегда может отпасть от Творца - источника своего бытия.
Если бы ТНВ была возможна, не упраздняя образ Божий, Бог мог бы сотворить сразу с ней.
Если Он мог, но не сотворил, значит, Он виновник грехопадения, источник греха и зла.
И такого "Бога" каждый порядочный человек должен был бы отвергнуть и проклясть.

[piroma]

Нет никакой ТНВ.
И не может быть.
Потому что она упраздняла бы свободу воли, которая есть образ Божий.
Свободная тварь всегда может отпасть от Творца - источника своего бытия.
Если бы ТНВ была возможна, не упраздняя образ Божий, Бог мог бы сотворить сразу с ней.
Если Он мог, но не сотворил, значит, Он виновник грехопадения, источник греха и зла.
И такого "Бога" каждый порядочный человек должен был бы отвергнуть и проклясть.

нету никакой свободы воли

раб греха или раб Божий

раб сам себе?

можешь быть ?

попробуй


это значит между светом и тьмой ?

вне той и другой -в своем свете или в своей тьме?


не бывает -нету других сортов -только два -свет и тьма


---------------
есть период когда дано выбирать - предложено когда


тогда да


пришел Христос например к Израилю - не узнали дня своего посешения


так со всяким человеком -есть дни посешения его Богом

между посещениями есть свобода выбирать в определенных рамках

[piroma]

очень странная фраза, точка не возврата. Пиро ты как скажешь, что проще застрелится чем тебя понять.

все мы находимся в трех состояниях

1/ состояние греховности

2/ состояние праведности

3/ переход от греховности к праведности


----------------------------------------------

сосотояние греховности делится на два -душевное и плотское

состояние праведности -по закону и духовный

-------------------------------------

переход - есть крещение во Христа -переход из тьмы во свет


--------------------------------

при переходе из греховности в праведность есть точка невозврата -рождение свыше

после рождения не можешь грешить - не можешь вернуться в состояние греховности


сейчас перед нами точка недостижимости праведности -ее надо достигнуть и пройти


итак - РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - точка невозврата кто родился -не возвращается в греховность

и точка недостижимости -для тех кто в греховности находится

РС -есть ТНВ и ТНД одновремнно


Богу все возможно - человекам это невозможно

хотя и сказано -должно вам родиться или -восхитить Царство Божие возможность открыта

проблема в точке недостижимости или точки невозврата -момент рождения или входа в Царство -восхищение ЦБ

---------------------

достижение ТНВ заключается в отвержении самого себя через погружение себя в веру

это по другому называется -войти во Христа и пребывать в Нем -ходить в Нем

своего рода пост через крещение

пост - воздержание от греха а не только пищи

пост голодания

пост асексуальности

пост безалкогольности

пост неругательства

пост вне раздражения

пост вне всякого греха

такими постами воздержания приблизитесь к состоянию пребывания во Христе

там осушествиться приход духа Святого и общение с Ним начнется

через все это открывается сердце -чтобы Христос вошел и вечерял с вами

- - - Добавлено - - -

о чём тема? в двух словах..

о рождении свыше в крещении во Христа

это точка невозврата в ад -переход из смерти в жизнь

[Клантао]

нету никакой свободы воли

раб греха или раб Божий

Для Вашего безумия грех и Бог одно и то же?
Коль скоро "рабство" тому и другому для Вас одинаково?

раб сам себе?

Самого себя не существует.
Никто, кроме Бога не имеет источника в себе самом.
Источник всего сущего - в Боге.
Есть только два направления - к Богу и от него (в ничто).
В выборе между ними - и есть свобода.
Во власти её осуществлять и действовать в Боге - и есть рождение свыше.
Остальное - языческое суесловие.

[piroma]

[QUTE=Клантао;5134550]Для Вашего безумия грех и Бог одно и то же?
Коль скоро "рабство" тому и другому для Вас одинаково?

я обобщил -есть то или другое -недогадались ?

Самого себя не существует.
Никто, кроме Бога не имеет источника в себе самом.
Источник всего сущего - в Боге.
Есть только два направления - к Богу и от него (в ничто).
В выборе между ними - и есть свобода.
Во власти её осуществлять и действовать в Боге - и есть рождение свыше.
Остальное - языческое суесловие.[/QUO

источнки разные есть -есть источник света а есть источник тьмы

выбора нету -заявить что хотите да -если глаза откроет Бог увидеть какой выбор правилен

а дано ли будет сделать выбор - получить по выбору -в руке Божией

---------
вы уже рождены свыше?

вы прошли ТНВ?

[Клантао]

я обобщил -есть то или другое -недогадались ?

Нет.
Нельзя сложить Бога и задницу и сказать "две единицы счёта".
Это понятия необобщаемые.
"Рабами Божиими" в Писании называется именно свободные.
Освобождённые (син. пер. "искупленные") Богом.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Мицраим, из дома рабства"
"Христос для свободы освободил вас - стойте же в ней и не поддавайтесь опять игу рабства"

[piroma]

Нет.
Нельзя сложить Бога и задницу и сказать "две единицы счёта".
Это понятия необобщаемые.
"Рабами Божиими" в Писании называется именно свободные.
Освобождённые (син. пер. "искупленные") Богом.
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Мицраим, из дома рабства"
"Христос для свободы освободил вас - стойте же в ней и не поддавайтесь опять игу рабства"

я обобщил человечство - два рода -рабы греха или рабы Божии

это не сложение а противопоставление

раделение -по духу

[ДмитрийВладимир]

одно крещение
одним духом

два этапа - смерть и воскресение

когда ветхий человек умер - оживление - появление нового человека -новой твари

Древнее творение перстного человека из земли, новое творение духовного человека из воды.

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[piroma]

Древнее творение перстного человека из земли, новое творение духовного человека из воды.

Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек из земли, перстный; второй человек Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Идет речь о внутреннем у меня

А ты проводишь о внешнем

Внешний не будет духовным если внутренний плотской

[ДмитрийВладимир]

Идет речь о внутреннем у меня
А ты проводишь о внешнем
Внешний не будет духовным если внутренний плотской

Небесному Царству и место внутри духовного мира человека в котором царствует Христос Владыка. Перстное тело строение из земли для обитания духа, дом для духов который верующим следует устроить храмом Богу и домом молитвы. Для духовной жизни и рождаются от воды и Духа для небесного Царства. И по окончании земной жизни внещняя хижина обратится в прах, а духовное тело от воды воспарит в облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Как линяют примитивные организмы пятого дня творения сбрасывая очерствелый панцырь. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]