Иеремия 3I.

[aleck]

"А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце. "

Есть еще у одного пророка, его Бог подвигнул на пост в лугу с цветами и дал видение: женщина скорбела, искала смерти, т.к. единственный, долгожданный сын войдя в чертог брачный, умер. Он ее вразумлял и образумил. И она, вскричав громко, ужасно, преобразовалась в огромный город...

Еще немного и Господь раскроет воскрылия одежд Своих над Израилем!!! И, что очень важно, будет давать им пророков даже щедрее чем прежде: И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до Большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

[KolHaEmet]

Доброго время суток всем Христианам.
Привет всем от еврейчкого народа.

mikola
вот что говори пророк про времена когда будет дан новый завет.
И уже не будут учить друг друга, брат брата и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня

Этого сегодня нет поэтому можно смело заключить что эти времена только наступят с приходом настоящего мессии израиля.
Потом в пророчестве сказано что он между евреями и Богом.
все просто и понятно.

aleck
Апокалипсис из-за несбывшися пророчеств в 3 столетии исключили было из Нового Завета и обявили книгой апокрифической, еретической и небогоугодной. Толко в 692-м году постановлением Трульського собора Апокалипсис вернули в Новый Завет и признали его книгой богодухновенной

Ольгерт
где в торе вы видили что завет связан с мессией. То что вы говорите это страный симбиоз Бен Закая Рамбама и христианских теологов.
Мы знаем что не все евреи были разделены на разные групы и партии и не все верили в идею мессии. Например по теории вас и Рамбама так получается что первосвященики садукеи не евреи. Или наверное тору не знали.
«Машиах», буквально «помазанный». Т.е. некто или нечто, ритуально помазанное маслом и тем самым освященное (Первая Книга Самуила 10:1-2). В Танахе (Еврейской Библии) этот термин используется в связи со многими людьми и предметами. Так, например, этим словом называется еврейский царь (Первая Книга Царств 1:39), еврейские священники (Левит 4:3), пророки (Исайя 61:1), еврейский Храм, опресноки (Исход 40:9 и Числа 6:15) и нееврейский царь (Кир, царь Персии, Исайя 45:1).

Теперь в Торе очень много и ясно написано о отношения евреев и Бога.
Христиане просто отказываются это прочесть. Мессия тут не причем.
«...Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю. ...» (Иер. 30:11).

Kimkor
С вами объщятся не интерестно . Про мои посты позволю судить другим.
Вы по делу не смогли и слова связать. Только ругань переход на личности и хамство. Мне это не интерестно. Почитайте свое же евангилие как надо себя вести христианину.. На этом с вами закончим.


Факт остается фактом он умер не дав начало новой эре и не принеся избавления евреям. то есть все конкретные пророчества о приходе месии не сбылись.

Да у евреев (в талмуде кстате) в одном из вариантов говориться о возможном приходе месии в два этапа.Но христиане считают христа мащиахом бен давидом а он должен прийти последним вобщем и тут не сходиться.

Христос не идинственый кандидат на роль мащиаха в еврейской истории. Христос бар кохба шабтай цви яков франк раби из любавича.

это только наиболее известные. Все их биографии подогнаны под пророчества о месии в торе . Но конкертные факты говорят о другом.




Хочу что бы вы меня поняли правельно. Я не выступаю против христа .
Я не претендую на понимание обсолютной истины. Поэтому те братья евреи которые несмотря ни на что считают исуса месией должны вернуться в свой народ. Сама по себе вера в исуса как месию не должна считатьса поводом не считать их евреями. как первые евреи которым вера в исуса не мешала быть евреями.

Но они должны скинуть ссебя скверну христианской церкви.

[Николай]

aleck

И она, вскричав громко, ужасно, преобразовалась в огромный город...

Вы это о чем?

[KolHaEmet]

Алек. обратите внимания что пронзили это не правильный перевод.

причем не только в этом месте. Сделано с целью что бы было более похоже на Иисуса

[Рафаэль]

10 А на дом 01004 Давида 01732 и на жителей 03427 08802 Иерусалима 03389 изолью 08210 08804 дух 07307 благодати 02580 и умиления 08469, и они воззрят 05027 08689 на Него, Которого пронзили 01856 08804, и будут рыдать 04553 0 о Нем, как рыдают 05594 08804 об единородном 03173 сыне, и скорбеть 04843 08687, как скорбят 04843 08687 о первенце 01060.
(Зах.12:10)

17 Ибо псы 03611 окружили 05437 08804 меня, скопище 05712 злых 07489 08688 обступило 05362 08689 меня, пронзили 03738 08804 08675 0738 руки 03027 мои и ноги 07272 мои.
18 Можно было бы перечесть 05608 08762 все кости 06106 мои; а они смотрят 05027 08686 и делают 07200 08799 0 из меня зрелище 07200 08799 0;
19 делят 02505 08762 ризы 0899 мои между собою и об одежде 03830 моей бросают 05307 08686 жребий 01486.
(Пс.21:17-19)

[Николай]

KolHaEmet
Уточните...

[KolHaEmet]

Псалом 22:17 в правильном переводе читается так: «они окружили мои руки и ноги как лев». Эти слова описывают царя Давида, окруженного врагами, которые часто уподобляются льву.
Но когда эта цитата вырывается миссионером из контекста и преднамеренно неправильно переводится «пронзили руки мои и ноги мои», то она вызывает ассоциации с Иисусом.

[Kimkor]

нюню, коля, посмотрим, как наша дискуссия окончится...

за что борешься-то, милок?

[KolHaEmet]

нюню, коля, посмотрим, как наша дискуссия окончится...

за что борешься-то, милок?

С вами она уже закончилась. Успехов.
Извинити но не интерстно. Вырос из этого возраста.
А Борюсь я за наш народ и нашу веру.

[Kimkor]

как всегда - уход от темы и нежелание вести дискуссию...

слабоват ты в политподготовке

[Kimkor]

С вами она уже закончилась. Успехов.
Извинити но не интерстно. Вырос из этого возраста.
А Борюсь я за наш народ и нашу веру.

а какой народ, какую веру? ты же на две копейки понятия об иудаизме не имеешь. шабат не блюдешь, все Писания Торой называешь. малшик, а что там с двумя твоими высшими образованиями?

[aleck]

Мир Израилю!!!
KolHaEmet

aleck
Апокалипсис из-за несбывшися пророчеств в 3 столетии исключили было из Нового Завета и обявили книгой апокрифической, еретической и небогоугодной. Толко в 692-м году постановлением Трульського собора Апокалипсис вернули в Новый Завет и признали его книгой богодухновенной

(ну и что?) Я могу привести кучу сбывшихся пророчеств из Откровения того. А то что признали-не признали - это все люди (а люди и есть люди, и не более)

Теперь в Торе очень много и ясно написано о отношения евреев и Бога.
Христиане просто отказываются это прочесть. Мессия тут не причем.
«...Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю. ...» (Иер. 30:11).

(не гони лошадей, как не всяк иудей, кто по наружности таков, равно также и не всяк христианин...) Усилю слова (с позволения) : ...за полу еврея схватятся по десять человек, ибо с ними Бог...

Поэтому те братья евреи которые несмотря ни на что считают исуса месией должны вернуться в свой народ.

Они видимо и не выходили из Израиля, просто они в НЗ (честь и хвала в начале иудею, а затем и др., равно как и наказание...)

Алек. обратите внимания что пронзили это не правильный перевод.

А я больше на сердце, да на Господа полагаюсь при чтении, чем на перевод. (на форуме много знатоков точных текстов, т.ч. многие места Библ. засверкали для меня ярче)

mikola , о чем ? да о томже ключе, что и ты. Может откуда (хотел спросить)? Да из ВЗ.

как всегда - уход от темы и нежелание вести дискуссию...

Дискуссии и споры к истине не ведут, а приводят лишь к неустройству и самолюбованию. К примеру, первенствующий Дитроф не принимал учеников...

[Рафаэль]

Псалом 22:17 в правильном переводе читается так: «они окружили мои руки и ноги как лев». Эти слова описывают царя Давида, окруженного врагами, которые часто уподобляются льву.
Но когда эта цитата вырывается миссионером из контекста и преднамеренно неправильно переводится «пронзили руки мои и ноги мои», то она вызывает ассоциации с Иисусом.

А что не стали комментировать 18 и 19 стихи ?

18 Можно было бы перечесть 05608 08762 все кости 06106 мои; а они смотрят 05027 08686 и делают 07200 08799 0 из меня зрелище 07200 08799 0;
19 делят 02505 08762 ризы 0899 мои между собою и об одежде 03830 моей бросают 05307 08686 жребий 01486.
(Пс.21:18-19)

Когда кости Давида можно было пересчесть ?
Кто об одежде жребий бросал ?

Продолжить ? пожалуйста

Цитата из Библии:

22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
(Пс.68:22)

или это ?

Цитата из Библии:

10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
(Пс.15:10)

а это не Павел...которого Вы "любите" а Симон(Петр)

Цитата из Библии:

29 Мужи братия! да будет позволено с дерзновением сказать вам о праотце Давиде, что он и умер и погребен, и гроб его у нас до сего дня.
30 Будучи же пророком и зная, что Бог с клятвою обещал ему от плода чресл его воздвигнуть Христа во плоти и посадить на престоле его,
31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.
32 Сего Иисуса Бог воскресил, чему все мы свидетели.
(Деян.2:29-32)

[Ольгерт]

«Машиах», буквально «помазанный». Т.е. некто или нечто, ритуально помазанное маслом и тем самым освященное
Теперь в Торе очень много и ясно написано о отношения евреев и Бога.
.

Христос был помазан Богом (не священством, за что и были наказаны) на : Престол, Священство, миссию пророчества. Кроме того:
без его искупительной жертвы никто из евреев оправдаться бы не смог.

[KolHaEmet]

Христос был помазан Богом (не священством, за что и были наказаны) на : Престол, Священство, миссию пророчества. Кроме того:
без его искупительной жертвы никто из евреев оправдаться бы не смог.

Евреи жили до христа живут и после . не нужна им не какая жертва.
При Иисусе вообще еще храм был. Кому была нужна его жертва.
У евреев завет с богоми бог четко сказал какие у него заповеди.
Мессия не причем к жертве. Он вообще не жертва а царь. Все с ног на голову.