Чего ожидал Иисус от народа Иудейского?

[Йицхак]

вы непонимаете писания

Аха.

Типо, написано "Богу было угодно поразить его и Он предал его мучению", а понимать надо: "Богу НЕ угодно было поразить его и Бог НЕ предавал его мучению"?

Или, написано "Пилат с язычниками и народом Израильским собрались сделать то, что предопределила рука и совет Бога", а читать надо "Пилат с язычниками и народом Израильским собрались сделать то, что НЕ предопределила рука и совет Бога"?

Как-то так?

- - - Добавлено - - -

Принес Благую весть!!!
А народ принял, тот который был готов.

Серьезно? А в Израиле был народ, который не принимал хорошую новость о том, что приблизилось 1000-летнее царство Израиля над язычниками?

Это Вас кривые языческие учители такому научили?

[piroma]

Верно, "Хоть Он и Сын, однако страданиями навык послушанию". Это в отношениях Сына и Отца. А в отношениях Сына и народа Израильского?

- - - Добавлено - - -

вот здесь -

От Иоанна 12:13 Russian koi8r
взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: осанна! благословен грядущий во имя Господне, Царь Израилев!


Христос есть царь обещанный Израилю
почему не приняли ?

к Своим пришел и Свои не приняли Его

что они должны были сделать?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

Аха.

Типо, написано "Богу было угодно поразить его и Он предал его мучению", а понимать надо: "Богу НЕ угодно было поразить его и Бог НЕ предавал его мучению"?

Или, написано "Пилат с язычниками и народом Израильским собрались сделать то, что предопределила рука и совет Бога", а читать надо "Пилат с язычниками и народом Израильским собрались сделать то, что НЕ предопределила рука и совет Бога"?

Как-то так?

вот так -

Иов 2:3 Russian: Synodal Translation (1876)
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба МоегоИова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.

а что же было ?

10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него,-- благословит ли он Тебя? 12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


итак слова - Бог сделал -
означает - что Он разрешил
или Он снял ограду -ангелов

так и со Христом - теперь время тьмы

Бог никак не возбуждал народ Израильский или Римлян убить Христа - это делал диявол а не БОГ
Бог говорил в Сыне Истину и делал чудеса -потому зависть появилась убить


почему диявол имел власть над синедрионом ?
потому как ослеплены были глаза их за грехи их

точно также с Иудой и другими всеми


Acts 3:17 And now, brothers, I know that you acted in ignorance ... ... 3:17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;

Бог здесь не при чем

Бог предопределил - ознчает что предвидел и разрешил тому быть
но не побудил грешников делать то -грех и диявол их побудил

[Йицхак]

вот здесь -

Хоть "вот здесь", хоть "вот там" в Писаниях всё без изменений: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

[piroma]

Хоть "вот здесь", хоть "вот там" в Писаниях всё без изменений: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

что ждал -вот здесь -


Luke 13:34 O Jerusalem, Jerusalem, the city that kills the ...

... сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не ... //biblehub.com/multi/luke/13-34.htm - 36k

Matthew 23:37 O Jerusalem, Jerusalem, the city that kills the ...
... сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица
собирает птенцов своих под крылья, и ...

[Йицхак]

что ждал -вот здесь -

Вы не прочитали ссылки - Ис,53:10 и Деян,4:28?
Снова решили оспорить слово Божие?

... сколько раз хотел Я

Вот только маленький пустячок: в отличие от Вас, помазанник был иудеем и твердо знал:⁴² ... Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Лк,22)
А воля Бога - поразить Помазанника и предать его мучению (Ис,53:10 и Деян,4:28).

Поэтому в Писаниях пока всё по-прежнему, без изменений: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

[piroma]

Вы не прочитали ссылки - Ис,53:10 и Деян,4:28?
Снова решили оспорить слово Божие? Вот только маленький пустячок: в отличие от Вас, помазанник был иудеем и твердо знал:⁴² ... Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. (Лк,22)
А воля Бога - поразить Помазанника и предать его мучению (Ис,53:10 и Деян,4:28).

Поэтому в Писаниях пока всё по-прежнему, без изменений: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

обьясните -

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. 20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. 21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня. 22 Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. 23 Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего. 24 Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. 25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.


обьясните

1 где вы видите что Бог сказал возненавидеть Его Сына и убить?

2 почему они возненавидели напрасно

причина всего -потому что не знают Паславшего Меня

[Йицхак]

обьясните

1 где вы видите что Бог сказал возненавидеть Его Сына и убить?

Нигде.
Никто придуманной Вами белиберды (ненавидеть Помазанника) и не утверждал, это придумали исключительно Вы.

А Вам были процитированы слова Ис,53:10 и Деян,4:28.

И констатировано: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

Слова "ненавидеть" тут и рядом нет.

[piroma]

Нигде.
Никто придуманной Вами белиберды (ненавидеть Помазанника) и не утверждал, это придумали исключительно Вы.

А Вам были процитированы слова Ис,53:10 и Деян,4:28.

И констатировано: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

Слова "ненавидеть" тут и рядом нет.

гнать и распять - это не возненавидеть и убить? по любви распяли ?

вы что то зачитались где то чем то еще

слово ненавидеть есть в обличении Христа
вам невдомек видать

трудный вы собеседник
я вижу о чем вы говорите
а вы нет -ни того что я указываю ни того что Христос

[Геолог]

Ожидал ли Иисус с учениками скорый приход Царства? Да.

Исследователи не уделяли должного внимания вопросу о том, что
делали ученики Иисуса в период между Пасхой и Пятидесятницей.
Красочно описывались их абсолютная беспомощность и их страх
перед иудеями. Предполагалось, что они скрывались в Иерусалиме
или бежали в Галилею. Однако, согласно Деяниям апостолов, они все
время оставались в Иерусалиме, более того, они не скрывались, а
возглавляли общину из 120 верующих (об этом мы узнаем из расска-
за о собрании, на котором один из верующих был избран на место
Иуды (Деян. 1:16). Им не было необходимости скрываться, потому
что они не подвергались преследованиям. Хотя нам это и кажется
непонятным, но иерусалимские власти интересовал только Иисус, а
не Его сторонники. Не был арестован даже тот человек из окруже-
ния Иисуса, который оказал вооруженное сопротивление при Его
аресте и отсек ухо рабу первосвященника (Мф. 26:51).
Почему же эти галилеяне остались в Иерусалиме, а не вернулись
к себе на родину? Их удерживало слово Иисуса. Когда они, окон-
чив Вечерю, направлялись в Гефсиманию, Иисус сказал им: «По
воскресении Моем Я пойду впереди вас (προάξω ύμας) в Галилею»*
* В кассиановском переводе: «Я предварю вас в Галилее».

(Μκ. 14:28; Мф. 26:32). Это может означать только одно: что, вос-
креснув, Он пойдет во главе их в Галилею, подобно тому, как ранее
Он вел их из Галилеи в Иерусалим, чтобы принять страдание. Сло-
ва пророчества «Я пойду впереди вас» (προάξω ύμας, Μκ. 14:28) со-
ответствуют словам «и шел впереди их Иисус» (και ην προάγων
αυτούς ό Ίησοϋς, Μκ. 10:32) в описании пути в Иерусалим16. Сле-
довательно, Иисус не ожидает, что Он сразу же явится на облаках
небесных; последовательность событий после своей смерти Он пред-
ставляет себе так: сразу по воскресении Он со своими учениками
отправится в Галилею, там явится в славе Сына Человеческого и за-
тем на облаках небесных, окруженный своими ангелами, начнет свое
царствование.
Обещание пойти во главе учеников в Галилею не исполнилось, так
же как надежда учеников на мессианский пир немедленно по воскре-
сении Иисуса, возникшая у них под влиянием Его последних слов на
Вечере.

Так что Иисус шёл с победным настроем в Иерусалим а не с пораженческим.

[Йицхак]

Ожидал ли Иисус с учениками скорый приход Царства? Да.

Ну, ожидал и что дальше?

Какое отношение 1000-летнее царство Израиля имеет к желанию евреев? Евреи о наступлении этого 1000-летнего царства Израиля мечтали со времен Моисея.
Вот только наступление этого царства от желания людей ни разу не зависит: ⁶ Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? ⁷ Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деян,1)

Поэтому Помазанник и не имел никогда дурацких затей уговорить евреев еще больше хотеть немедленного наступления 1000-летнего царства.

- - - Добавлено - - -

Так что Иисус шёл с победным настроем в Иерусалим а не с пораженческим.

Вы Иисуса с Наполеоном путаете.

- - - Добавлено - - -

гнать и распять - это не возненавидеть и убить? по любви распяли ?

Учите мат.часть, чтобы знать, какие чувства испытывали иудеи к Помазаннику:
⁴⁸ Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.⁴⁹ Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,⁵⁰ и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. ... ⁵³ С этого дня положили убить Его. (Ин,11)

[Геолог]

Ну, ожидал и что дальше?

Какое отношение 1000-летнее царство Израиля имеет к желанию евреев? Евреи о наступлении этого 1000-летнего царства Израиля мечтали со времен Моисея.
Вот только наступление этого царства от желания людей ни разу не зависит: ⁶ Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? ⁷ Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти (Деян,1)

Поэтому Помазанник и не имел никогда дурацких затей уговорить евреев еще больше хотеть немедленного наступления 1000-летнего царства.

Тысячелетнее Царство это Царство Божье и никакое иное. Где народ Божий это Великое Множество спасённых народов. Израиль как нация лишь один из них.

Иисус провозглашал Евангелие Царства и оно не оставляло людям выбора - необходимо было верить в Него как Царя. И верить соответственно в скорый приход этого Царства Божьего Вечного.

Вы Иисуса с Наполеоном путаете.

Нет. Не путаю.

Иисус Господь Победитель, Он Царь царей.

Наполеон лишь один из царей.

- - - Добавлено - - -

Хоть "вот здесь", хоть "вот там" в Писаниях всё без изменений: Помазанник от народа Иудейского ждал не языкатой болтовни, а исполнения воли и приказа Бога - гнать и распять Помазанника (Ис,53:10 и Деян,4:28).
А тех иудеев, которые противились тому, чтобы его гнали и распяли, Помазанник называл "сатаной" и гнал от себя нафих (Мф,16:23)

Ну и чем Вы от ультра-кальвинистов отличаетесь? Ужас!

[Йицхак]

Тысячелетнее Царство это Царство Божье и никакое иное.

А Волга впадает в Каспийское море. А вода - мокрая.
К чему эти банальности, которые ничего не доказывают и ничего не опровергают?

Нет. Не путаю.

Путаете. Бо в Писаниях нет ни слова о том, с каким настроем (с победным или с пораженческим) Помазанник шел в Иерусалим.

Более того, вообще не имеет никакого значения, с каким настроем (с победным или с пораженческим) Помазанник шел в Иерусалим.
По одной простой причине: не Моя воля, но Твоя да будет (Лк,22:42), потому, что Сын ничего не может творить Сам от Себя (Ин,5:19)

Ну и чем Вы от ультра-кальвинистов отличаетесь? Ужас!

Это такой аргумент?
Не густо.

[Геолог]

А Волга впадает в Каспийское море. А вода - мокрая.
К чему эти банальности, которые ничего не доказывают и ничего не опровергают?Путаете. Бо в Писаниях нет ни слова о том, с каким настроем (с победным или с пораженческим) Помазанник шел в Иерусалим.

Более того, вообще не имеет никакого значения, с каким настроем (с победным или с пораженческим) Помазанник шел в Иерусалим.
По одной простой причине: не Моя воля, но Твоя да будет (Лк,22:42), потому, что Сын ничего не может творить Сам от Себя (Ин,5:19)Это такой аргумент?
Не густо.

Иисус провозглашал приход Царства Божьего (никакого не промежуточного в Вашем представлении) и народ желал прихода этого Царства. Потому и вышел встречать Его народ на Пасху.

[Беляев А.]

Иисус провозглашал приход Царства Божьего (никакого не промежуточного в Вашем представлении) и народ желал прихода этого Царства.

Прихода какого царства желал народ хорошо понятно, если вспомнить череду антиримских восстаний.
И если бы это было не так, то о чем, скажите на милость, пишет евангелист Иоанн: «Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб» (Ин.11: 47-51).

Прочитав вышеуказанный текст, у всякого проницательного читателя сам собой возникает недоуменный вопрос:
какая взаимосвязь между творением многих чудес бродячим иудейским проповедником и желанием римлян овладеть тем, чем они и так безраздельно владеют? По-моему, и ежу понятно о чем идет речь.

На месте рим. прокуратора я бы выделил не меньше центурии для охраны проповедника, который публично призывает своих единоверцев любить врагов ваших, а также неустанно заниматься поисками царствия Божия исключительно «внутрь вас», а не снаружи - и чтобы ни один волос не упал с его головы!

[Геолог]

Прихода какого царства желал народ хорошо понятно, если вспомнить череду антиримских восстаний.
И если бы это было не так, то о чем, скажите на милость, пишет евангелист Иоанн: «Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб» (Ин.11: 47-51).

Прочитав вышеуказанный текст, у всякого проницательного читателя сам собой возникает недоуменный вопрос:
какая взаимосвязь между творением многих чудес бродячим иудейским проповедником и желанием римлян овладеть тем, чем они и так безраздельно владеют? По-моему, и ежу понятно о чем идет речь.

На месте рим. прокуратора я бы выделил не меньше центурии для охраны проповедника, который публично призывает своих единоверцев любить врагов ваших, а также неустанно заниматься поисками царствия Божия исключительно «внутрь вас», а не снаружи - и чтобы ни один волос не упал с его головы!

Охрана проповедника - это из области Ваших фантазий.

Насчёт первосвященников и старейшин то они были заинтересованы в сохранении своего статус-кво. И видели в Иисусе из Назарета угрозу своему благосостоянию.

Рим брал налоги с Иудеев но Рим как мировая держава не преминул бы воспользоваться конфликтом, и оккупировать полностью Иерусалим и установить тотальный контроль над непокорным народом Иудеи.

Так что думаю Вы не свободны от идеализма.

Простой народ верил Господу и ожидал прихода Яхве к Своему народу. Иоанн, крестя их, лишь помогал выявлять этот святой остаток.

К такому простому народу как говоит пророк Софония и шёл Иисус.

А не с тем чтобы во что бы то ни стало умереть.

Он конечно не хотел чтобы люди стали убийцами Сына Божьего и подпали наказанию от Бога. Но Он познавал волю Божию как и все мы.

- - - Добавлено - - -

Прихода какого царства желал народ хорошо понятно, если вспомнить череду антиримских восстаний.
И если бы это было не так, то о чем, скажите на милость, пишет евангелист Иоанн:

Выражайтесь яснее какого царства ожидал народ?

Правления так полюбившихся им Хасмонеев? Или какого другого лидера но только не Ирода?

Или Царства Яхве ожидал народ?