Мк.7.18-20

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • frank libert
    Участник

    • 09 February 2013
    • 235

    #1

    Мк.7.18-20

    А как насчёт кровяной колбаски? Она тоже не оскверняет?
  • Лазаревич
    Нашедший

    • 01 June 2013
    • 380

    #2
    Разве в новом завете есть запрет на кровяную колбаску? Этож было для иудеев...
    Краткость - сестра таланта.

    Комментарий

    • frank libert
      Участник

      • 09 February 2013
      • 235

      #3
      Сообщение от Лазаревич
      Разве в новом завете есть запрет на кровяную колбаску? Этож было для иудеев...
      См. Деяния 15.20.

      Комментарий

      • Вячеслав Цуркан
        Ветеран

        • 23 November 2008
        • 10644

        #4
        Сообщение от Лазаревич
        Разве в новом завете есть запрет на кровяную колбаску? Этож было для иудеев...
        Меня умиляет ссылка новоязычников на то что это было для евреев.
        Цитата из Библии:
        20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
        21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
        22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

        (Матф.5:20-22)

        А большинство причисляющих себя к христианам не желают себя ни в чём ограничивать, даже в том чем ограничивали себя иудеи.
        Так как ваша праведность может тогда превзойти их праведность?
        Ссылки же, главное жить по духу, можно легко парировать, кровяную колбаску хочет дух или плоть?

        Комментарий

        • babay
          Слава Богу!!!

          • 13 February 2009
          • 11961

          #5
          Сообщение от frank libert
          См. Деяния 15.20.
          См. Иоан.6:63.
          Благословений.
          ...не было лести в устах Его.
          У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
          Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
          Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
          ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
          http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

          Комментарий

          • SaulStreicher
            Завсегдатай

            • 24 December 2012
            • 756

            #6
            Сообщение от Лазаревич
            Разве в новом завете есть запрет на кровяную колбаску? Этож было для иудеев...
            "Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого, воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы». (Деяния 15:28,29).

            Из Закона Моисея остались два принципа о не потреблении в пищу ни какой крови. Удавленина - это мясо из которого не выпущена кровь. Но не потреблять кровь это было повеление и до Закона. Для людей после потопа было разрешено есть мясо, до потопа это было не разрешено и видим сразу дан закон: "Только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его" (Бытие 9:4,5).
            Кровь в глазах Всемогущего бесценна, кровь животных искупала грехи Израильтян, Кровь Христа всех нас.
            Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

            Комментарий

            • frank libert
              Участник

              • 09 February 2013
              • 235

              #7
              Сообщение от babay
              См. Иоан.6:63.
              Благословений.
              Просмотрел , прочитал, ничего не понял. Возможно ошибка?

              Комментарий

              • babay
                Слава Богу!!!

                • 13 February 2009
                • 11961

                #8
                Сообщение от frank libert
                Просмотрел , прочитал, ничего не понял. Возможно ошибка?
                Может давайте поставим правильно вопрос?...
                Благословений.
                ...не было лести в устах Его.
                У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                Комментарий

                • frank libert
                  Участник

                  • 09 February 2013
                  • 235

                  #9
                  Сообщение от babay
                  Может давайте поставим правильно вопрос?...
                  Благословений.
                  Ставьте правильно вопрос.

                  Комментарий

                  • Sleep
                    виртуальный лисенок

                    • 24 April 2009
                    • 7348

                    #10
                    Сообщение от frank libert
                    А как насчёт кровяной колбаски? Она тоже не оскверняет?
                    Многие люди, в том числе и верующие понимают это высказывание Иисуса как такой вот лозунг научного атеизма: "Мракобесия неть, какая разница че жрать, Богу до лампочки, еда пройдет и выйдет через задний проход".
                    Но если мы посмотрим так, как должны смотреть всегда, то бишь на культурный контекст того времени, то очевидно, что Иисус, выступающий ПРЯМО против закона Моисея (который дал кучу заповедей о том, что можно есть перед Богом, а что не нужно) - это Иисус не исторический, а нами с Вами выдуманный.
                    Ведь Он даже не говорит, что мол "наступит Новый Завет, и мы все это "чистое-нечистое" отменим." Он прямо говорит, что невозможно, чтобы пища оскверняла человека. И кто считает по другому тот... хм, странный человек.
                    Так в чем же тут соль, так сказать?
                    А вот в чем.
                    Спор начинается с того, что фарисеи моют руки. Зачем фарисеи моют руки? Нет, не потому, что микробы. Потому что фарисеи - это люди, которые не хотят быть просто святыми. Они хотят быть ОЧЕНЬ святыми. Поэтому они делали не только то, что Бог сказал делать, чтобы быть святыми, они придумывали еще . Они были за творческое осмысление и развитие мысли, так сказать.
                    Так вот, фарисеи творчески развили следующую мысль: если нечистую пищу есть нельзя, значит пища может осквернить человека, удалить его от Бога. Но не может ли в таком случае чистая пища стать нечистой? Если нечистая пища обладает скверной, не может ли и чистая пища испортиться, например через руки, которые до этого прикасались к чему то нечистому? Я не говорю, что вот именно так они рассуждали, но примерная логика была такой. Почему и очищали сначала руки, чтобы нечистые руки не осквернили чистую пищу.
                    Что же говорит нам Христос по этому поводу?
                    А Он говорит следующее: сама пища не является "грешной". То, что Бог запретил евреям есть определенную пищу - это не потому, что в пище грех сидит. А вот где он действительно сидит, так это глубоко у каждого из нас внутри. Вот это и оскверняет, и об этом и надо прилагать заботу.
                    А с пищей - достаточно просто придерживаться Божьих запретов и не выдумать дополнительные "предосторожности".

                    Есть два типа нечистоты в Библии. Первая - нравственная. Это преступление перед Богом. Это то, что нельзя допускать ни при каких обстоятельствах.
                    Вторая - ритуальная. Она не является грехом перед Богом, но она может помешать делать некоторые правильные вещи, например пойти в Храм или принести жертву. Ритуальную нечистоту можно хватануть, если съел нечистую пищу, прикоснулся к мертвому телу и еще ряд действий. После этого человек будет ритуально нечистым до вечера, после чего нечистота перестает действовать. Ритуальная нечистота иногда неизбежна. Например вполне правильно, когда человек прикасается к мертвому телу, если хоронит родственника, соседа и т.п. Это не грех, это нужно сделать. Но будешь нечист до вечера.

                    Иисус спорит с фарисеями как раз о том, что ритуальная нечистота не является такой страшной для человека. Но что действительно страшно - нечистота нравственная, именно она оскверняет настолько, что человек становится виновным перед Богом, и не до вечера, а до тех пор, пока Бог ему не простит грехи.
                    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                    Комментарий

                    • Лена А
                      Участник

                      • 22 January 2012
                      • 304

                      #11
                      Сообщение от frank libert
                      А как насчёт кровяной колбаски? Она тоже не оскверняет?
                      Иисус говорит, что наши грехи, исходящие из нашего сердца оскверняют нас. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" (Иер. 17:9)
                      "Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека." (Мк. 7:21-23)
                      Нам свойственно извращать прямые запреты и от суетности разума возникают вопросы типа "не оскверняет ли кровяная колбаска". Осквернить может не колбаска, а ваше отношение к этой колбаске - именно об этом говорит Иисус Христос.
                      Любовь да будет непритворна; отвращайтесь зла, прилепляйтесь к добру (Рим. 12:9)
                      Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (1Иоан.4:8)

                      Комментарий

                      • Toivo
                        Ветеран

                        • 14 June 2009
                        • 4994

                        #12
                        О колбасе начистоту. Раз Иисус сказал, что не оскверняет, то и не оскверняет.

                        Так и Павел учил:

                        1 Кор 8:1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

                        То есть дано нам простое правило: сомневаешься - не ешь. Спокойнее для души будет.

                        Что касается письма апостолов язычникам о воздержании блуда, крови и удавленины, то тут надо покумекать к чему бы это?

                        Вопрос был задан так: нужно ли обрезываться, чтобы очиститься для Христа? Если кто понимал, что в этом вопросе дело за малым, то Павел дал и нам разъяснение сути поставленного вопроса:

                        Гал.5:3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся*, что он должен исполнить весь закон.


                        Теперь представьте, что апостолы и ответили бы так: обрезываться не надо, точка. Ушлые из иудеев тут же заверещали бы: либерасты! либерасты! Они все заповеди ниспровергают! Они всю мораль, все народные приличия топят!

                        Потому и ответ весьма дипломатичен. Воздерживайтесь от блуда - сигнал, что хотя есть заповедь Декалога, но мы, не поддерживая необходимость обрезания и Закона Моисея к Крови Христа, тем тем самым не призываем попускать блуд, проституцию, гомосексуализм, инцест, педофилию и прочие безобразия.

                        Воздерживайтесь крови. Римляне крови и не ели, поэтому это реверанс им - видите, мы не призываем своих к такой свободе, чтобы они скатывались в дикое варварство и прочее мракобесие. Удавленину римляне тоже не ели - цивилизация, понимаешь ли - но... Понимаете, это сегодня если чуть пахнет, можно смело в ведро и в универсаме купить свежего. А если ты бедный крестьянин и твоя единственная корова-кормилица удавилась на привязи. Вот горе-то, да? И, что теперь и мясу пропадать?

                        Да, пропадать, сколько бы корова ни стоила, и сколько бы с Рождества-Пасхи не прошло. Тут дело принципа, а не дело Онищенко. Нельзя - значит, нельзя. Ни крови, ни тем более удавленины. Никаких дышл, никаких "в порядке исключения" (любимое личное ожидание чиновников), никаких здравых смыслов и экономических мотивов крестьянского рассудка.

                        Таков дух закона Божьего. И таков должен быть дух и наших законов, правил и норм приличия, ведь и человеческий законодатель от Бога и для Него. Или от лукавого и для лукавого?

                        Ведь Декалог никто не отменял! Ни для кого! Ни для царя, ни для сановника, ни для бандита, ни для блудного сына у свиного корыта.

                        Иак 2:8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете. 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. 10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. 11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. 12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

                        Обратите внимание, как Иаков обращается к цивилизованности человека! Не должен (рабы должны), а - хорошо делаете. Сами делаете как свободные люди. И не холопские повинности, а царский закон! И судимы мы будем не судилищем какого диктатора, а цивилизованным судом по закону свободы - по Декалогу, по Писанию, по Слову Божьему: ты возлюбил ближнего как самого себя? Во дворе мальчишкой... А в кресле вершителя? В палатах на заседаниях были твои ближние, на Рублевском посаде... А это ты читал?

                        9 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний? 30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. 31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. 32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. 33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился над ним...

                        _______________________________________

                        * имеется в виду "обрезываешься с верой или для успокоения совести", то есть по сомнению в благодати Христовой, на, изволь, и теперь для такого же успокоения совести исполини-ка теперь всего Моисея. А как же иначе? Но и помни, останешься без Христа.

                        Комментарий

                        • Вячеслав Цуркан
                          Ветеран

                          • 23 November 2008
                          • 10644

                          #13
                          Сообщение от Toivo
                          О колбасе начистоту. Раз Иисус сказал, что не оскверняет, то и не оскверняет.
                          Иисус говорил о крови или о неумытых руках?
                          Так и Павел учил:

                          1 Кор 8:1 О идоложертвенных [яствах] мы знаем, потому что мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого. 5 Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, - 6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им. 7 Но не у всех [такое] знание: некоторые и доныне с совестью, [признающею] идолов, едят [идоложертвенное] как жертвы идольские, и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

                          То есть дано нам простое правило: сомневаешься - не ешь. Спокойнее для души будет.
                          Опять же о чём речь? О нечистой пище и крови или о идоложертвенном?
                          Что касается письма апостолов язычникам о воздержании блуда, крови и удавленины, то тут надо покумекать к чему бы это?
                          Знвчит там где кровь и не упоминается, вам и кумекать не надо, мол касается и крови.
                          Где же конкретно сказано не ешьте, оказывается надо покумекать.
                          О чём? о том как оправдать своё желание кушать кровяную колбаску и нечистую пищу?
                          Воздерживайтесь крови. Римляне крови и не ели, поэтому это реверанс им
                          Ага, и этот реверанс Бог сделал ещё до Моисея.
                          Ну вы оригинал.

                          Комментарий

                          • frank libert
                            Участник

                            • 09 February 2013
                            • 235

                            #14
                            Ставим вопрос острее. Какого чёрта бог морочит нам голову? Сначала утверждает что кровь есть нельзя, затем утверждает что есть можно всё. Это и есть его знаменитая любовь?

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #15
                              Сообщение от frank libert
                              Ставим вопрос острее. Какого чёрта бог морочит нам голову? Сначала утверждает что кровь есть нельзя, затем утверждает что есть можно всё. Это и есть его знаменитая любовь?
                              Нельзя, как тогда так и сейчас.
                              Это людям хочется думать что Он изменил Своим принципам, ради угождения их плоти.

                              Комментарий

                              Обработка...