спасение через два обрезания сердца-второзаконие 10 и 30 главы

[piroma]

Второзаконие 10:16 Russian: Synodal Translation (1876)
.................................................. ..............................
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

в греческом - склерокардия -жестокое сердце или каменное

------------------------

Второзаконие 30:6 Russian koi8r
.................................................. ..............................

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;[]

--------------------------------------------

итак - разрушить каменное сердце предлагается нам

а потом -Бог

к совершенному состоянию любить Бога всем сердцем путь через два обрезания /всякий любящий от Бога рожден/

пока мы не обрежем себя Бог не обрежет нас - рождение от Бога как легко догадаться находится в обрезании Христовом

-----------------------------------

где молоток для разрушения каменного сердца?

крайнюю плоть сердца -греховное тело плоти - снимается в обрезании Христовом- но это потом сперва молотком надо работать над сердцем

да еще самому

[Анечка хорошая]

Второзаконие 10:16 Russian: Synodal Translation (1876)
.................................................. ..............................
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

в греческом - склерокардия -жестокое сердце или каменное

------------------------

Второзаконие 30:6 Russian koi8r
.................................................. ..............................

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;[]

--------------------------------------------

итак - разрушить каменное сердце предлагается нам

а потом -Бог

к совершенному состоянию любить Бога всем сердцем путь через два обрезания /всякий любящий от Бога рожден/

пока мы не обрежем себя Бог не обрежет нас - рождение от Бога как легко догадаться находится в обрезании Христовом

-----------------------------------

где молоток для разрушения каменного сердца?

крайнюю плоть сердца -греховное тело плоти - снимается в обрезании Христовом- но это потом сперва молотком надо работать над сердцем

да еще самому

Хорошо, а дальше, что?

[piroma]

Хорошо, а дальше, что?

дальше то о чем можно только мечтать пока -духовность беспредельная

примерно как для плоти - мир -города села и страны и средство передвижения


так и для духа - средство передвижения и способности видеть -но кроме того что вокруг есть еще то что там -далеко

[Анечка хорошая]

дальше то о чем можно только мечтать пока -духовность беспредельная

примерно как для плоти - мир -города села и страны и средство передвижения


так и для духа - средство передвижения и способности видеть -но кроме того что вокруг есть еще то что там -далеко

Я о другом.
Евреи очищали освящали себя через дела и закон, но не получили обещанного.
И только Христос вывел их из ада в Первое Свое Пришествие.
Теперь евреи продолжают трудиться на своем поприще, но кто вторично сойдет в ад и выведет достойных?

[piroma]

Я о другом.
Евреи очищали освящали себя через дела и закон, но не получили обещанного.
И только Христос вывел их из ада в Первое Свое Пришествие.
Теперь евреи продолжают трудиться на своем поприще, но кто вторично сойдет в ад и выведет достойных?

5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им. 6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести. 7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести. 8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем. 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.


слово веры проповедано уже

[Toivo]

Второзаконие 10:16
.................................................. ..............................
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны

------------------------

Второзаконие 30:6
.................................................. ..............................

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;[]

--------------------------------------------

итак - разрушить каменное сердце предлагается нам

а потом -Бог

Это не так. В первом случае Бог дает заповедь закона. Но никто из людей исполнить это не может.

Здесь есть некий подвох закона, подвох для законников. Они таких невыполнимых заповедей не замечают, и напирают на исполнимые (суббота, обрезание, праздники и другие религиозные ритуалы). Так же они предполагают, что и Декалог в принципе исполним, хотя на него именно менее внимания у всех законников. На первом месте всегда ритуалы.

А в законе таких невыполнимых законов полно. Тот же Декалог содержит заповедь "не пожелай", что тут же рушит все надежды законников: не пожелать греха мы не можем. Никто. Желания живут сами по себе как хотят.

И тогда, когда человек впадает в отчаяние от бессилия изменить свое сердце (должно бы быть так, если бы слушатель закона вникал бы в то, что слушает), то Моисей утешает его тем, что Сам Бог исполнит неисполнимое человеками. То есть Он обрежет сердце. Но... это не закон! Это евангелие, благая весть всем бедным (праведностью) и немощным.

Повторим эту благую весть:

Втор 30:1 Когда придут на тебя все слова сии - благословение и проклятие, которые изложил я тебе, и примешь [их] к сердцу своему.

"Придут слова сии"... Слово Бога и так много раз приходит в уши или глаза, иногда на ум, но слово это евангельское говорит о вере. Только вера, которая "приходит" от Бога вместе со Словом, только вера способна верно различить что есть проклятие и что есть благословение Господа. И только вера имеет видение сердца и стремление сердца к благословению евангелия.

И такому сердцу через веру, как сын Аврааму, приходит благодать силы будущего века, преодолевающей неприступный порог закона:

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;

Прим. Нужно верно понимать богословов (Павла, и особенно лютеранских). Дело в том, что богословие о многих вещах говорит "как должно быть", то есть подразумевается наличие определенной веры. На практике же все не так, именно по причине веры. Например, маловерия.

Вот у Павла:

Рим 8:29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.

Так должно быть. Но на практике у всех по разному. Не все откликаются на призыв. Не все призванные оправданы. И не все званые обретут положенную славу...

Нас облапошивают разными способами, как и Павел писал, по лукавству человеков. Типичный способ - брендирование веры. Не религоведческое, экклезиологическое, теоретическое то есть разделение, а именно практическое. То есть какие джинсы оденешь. Есть вера иудейская, там есть вера фарисейская, есть вера православная, лютеранская, баптистская и проч. А библейская вера не имеет бренда. Ни Моисей, ни пророки, ни Иисус, ни Павел не вводили никаких названий библейской веры. И не забивали никаких прав.

И слово христианин придумали вне церкви.

Задача Слова Божьего не сделать нас теми или теми по названию, а - чтобы человек узнал веру, как только получит. Это как человек узнал бы любовь.

А потом бы жил этой верой.

[piroma]

Нас облапошивают разными способами, как и Павел писал, по лукавству человеков. Типичный способ - брендирование веры. Не религоведческое, экклезиологическое, теоретическое то есть, а именно практическое. То есть какие джинсы оденешь. Есть вера иудейская, там есть вера фарисейская, есть вера православная, лютеранская, баптистская и проч. А библейская вера не имеет бренда. Ни Моисей, ни пророки, ни Иисус, ни Павел не вводили никаких названий библейской веры. И не забивали никаких прав.

потому и есть - обрежьте себя -приготовьте себя для получения Божиего обрезания

то есть - приготовьте себя к пришествию на вас духа Святого -нож обрезания возьмите кроме закона


закон -буква - первое обрезание -показ что хочешь Божиего

какой нож такое и обрезание

но без первого не будет второго

потому -закон ведет ко Христу -от обрезания по закону к обрезанию по Христу

[Toivo]

А как приготовить себя? Помыться, причесаться? Одеться? Во что? Уйти в монастырь? Жениться, развестись, что? Что сделать, поясните пожалуйста.

[piroma]

А как приготовить себя? Помыться, причесаться? Одеться? Во что? Уйти в монастырь? Жениться, развестись, что? Что сделать, поясните пожалуйста.

по закону

стать чистым

как дом Корнилия - что Бог очистил

----------------

и - закон детоводитель ко Христу

закон учит как содержать тело чистым - устроять из себя дом духовный

когда будет готов - придет обрезание

[Toivo]

Кто верно понимает слова Павла "закон - детоводитель ко Христу"?

Изначальный смысл в том, что под законом Павел понимает иудаизм с законом Моисея. Для Израиля он был временным этапом. И как детям, им не все было открыто о Христе.

Может быть или для нас наше христианство есть некий детоводитель ко Христу. По крайней мере бабушки жили так и вроде ничего им.

Для нас закон не детоводитель, а скальпель хирурга для одних и гражданин прокурор для других, Ибо законом познается грех. И тогда для грешника нужна будет благодать. А для другого- бегство.

И чем глубже проникновение Слова закона в тайны сердца, тем более будет и очищение.

Но... кто в трезвом уме впустит правду с свое сокровенное? Это ведь страшно! Без веры евангельской действительно лучше чтоб земля проглотила на месте. А и с верой боязно.

А ведь вопрос в том, в чьи руки я предаю сердце свое. В руку беспринципного негодяя или в руки возлюбившего меня. Как читаешь?

[ДмитрийВладимир]

Второзаконие 10:16 Russian: Synodal Translation (1876)
.................................................. ..............................
Итак обрежьте крайнюю плоть сердца вашего и не будьте впредь жестоковыйны;

в греческом - склерокардия -жестокое сердце или каменное

------------------------

Второзаконие 30:6 Russian koi8r
.................................................. ..............................

и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;[]

--------------------------------------------

итак - разрушить каменное сердце предлагается нам

а потом -Бог

к совершенному состоянию любить Бога всем сердцем путь через два обрезания /всякий любящий от Бога рожден/

пока мы не обрежем себя Бог не обрежет нас - рождение от Бога как легко догадаться находится в обрезании Христовом

-----------------------------------

где молоток для разрушения каменного сердца?

крайнюю плоть сердца -греховное тело плоти - снимается в обрезании Христовом- но это потом сперва молотком надо работать над сердцем

да еще самому

Типа обрезание плоти заключение завета древнего с Богом а так же пророчество то есть прообраз обрезания сердца нерукотворенного в крещении покаяния нового завета.

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении.

[piroma]

Типа обрезание плоти заключение завета древнего с Богом а так же пророчество то есть прообраз обрезания сердца нерукотворенного в крещении покаяния нового завета.

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении.

крещение в воде заявление публичное что веришь
оно ничего не дает а заявляет если сам изменился -согласен с Богом по Христу

это согласие можно заявить публично по другому и каждый день

[ДмитрийВладимир]

крещение в воде заявление публичное что веришь
оно ничего не дает а заявляет если сам изменился -согласен с Богом по Христу

это согласие можно заявить публично по другому и каждый день

Как присяга и бракосочетание обет верности. И как вручается оружие или обручальные кольца верующий получает дар Духа Святого для праведной жизни небесного Царства.

[piroma]

Как присяга и бракосочетание обет верности. И как вручается оружие или обручальные кольца верующий получает дар Духа Святого для праведной жизни небесного Царства.

обручение есть соединение

соединение жизнью и смертью

[ДмитрийВладимир]

обручение есть соединение

соединение жизнью и смертью

В крещении покаяния верующие как ветви прививаются к доброму древу Христову воссоединяются с Богом в одном теле церкви как муж и жена одна плоть.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его.
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.