KТО ОНИ БЫЛИ - 3 МУДРЕЦА ?

[Thesaurus]

Умно!
Волхвы промышляли магией и астрологией. В Библии однозначно осуждаются любые виды магии, а также вавилонские обычаи узнавать что-то при помощи звезд: Второзаконие 18:1012; Исаия 47:13. Разве Бог дал бы "знак" нечестивцам???

характерная болтовня для адептов сторожевой башни.

Информация, полученная этими людьми, была использована со злым умыслом. Она возбудила в жестоком царе Ироде ревность и ярость. Из-за этого Иосифу с Марией и Иисусом пришлось бежать в Египет, а все вифлеемские мальчики до двух лет были убиты. Ирод точно установил время рождения Иисуса, пользуясь сведениями, выведанными у астрологов. Ввиду всех трагических событий, вызванных посещением этих людей, разумно заключить, что виденная ими звезда и весть о родившемся царе иудейском исходили от врага Бога, который хотел убить Иисуса.

Как же вы все извратили! до неузнаваемости. По евангелию всё не так. Волхвы по простоте пришли к Ироду, думая что в Иудее уже все празднуют рождество Христово. Они пришли разузнать у него о рождении Мессии, поскольку как видно ожидали, что Ирод со своей свитой в курсе. И как ведет себя Ирод, беседуя с магами? Он лицемерит, "пойдите разузнайте... чтобы и мне прийти поклониться Ему". В злости и зависти Ирода маги с востока совершенно не виноваты. Почему же иеговисты обвиняют магов в злых делах Ирода? Это тоже самое, что обвинять Моисея в злобе фараона. А дальше что мы видим? После того как маги с великою радостью нашли Иисуса с Марией, они поклонились Ему и принесли дары. И затем получили откровение во сне не возвращаться к Ироду, ушли в свою страну иною дорогою. Т.е. Бог дал им во сне откровение, и маги послушались этого откровения. Насколько же нужно быть слепыми, чтобы пытаться представить благочестивых магов с востока, пришедших поклониться Иисусу Христу как Царю Иудейскому, будто они являются тайными адептами врага? В сторожевой башне уже не знают, наверное, что нового выдумать....

[ункам]

"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов". А звезды по-Вашему не светила?

А так: 9 ...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными...

Вы хотите сказать, что Бог дал закон не избранному народу, а всему человечеству?

До Христа избранному народу, остальные жили по своей совести. Теперь же закон касается всех, чтоб спастись.

Не стоит дополнять Библию собственными фантазиями.

Чего и вам желаю.

"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

Не факт, что об этом что то знал Ирод, не факт о чём я и говорю.

Видимо пастухам овцы рассказали о рождении Христа раньше волхвов.

...В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. 9 Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим. И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: 11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; 12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях... А в принципе какая разница кто раньше!?

Только мощи волхвов сегодня хранятся в Кельнском Соборе, а мощами пастухов почему-то никто не интересуется. Интересно - почему?

Сатана развлекается.
Интересно, что Моисея похоронил Бог, и никто из людей так и не узнал, где находится его могила Втор. 34:5, 6. Однако в Иуды 9 сообщается, что архангел Михаил спорил с Дьяволом о теле Моисея. Почему? В Библии ясно говорится о намерении Бога удалить это тело так, чтобы люди не знали, где его искать. Не хотел ли Противник показать людям, где находится это тело, чтобы его выставили на всеобщее обозрение и, возможно, превратили в объект почитания и поклонения?

- - - Добавлено - - -

Как же вы все извратили! до неузнаваемости.Волхвы по простоте пришли к Ироду, думая что в Иудее уже все празднуют рождество Христово.

Действительно, как можно было вам всё извратить и столько нафантазировать, уму не постижимо, ХОТЯ И ПРЕДСКАЗАНО.
Где логика рассуждений?

[Alisa2012]

[QUOTE=Лука;3849503]А вот место хранения их мощей. Кёльнский Собор.[Quote]

событие, которое произошло более 2000 лет назад, было необыкновенное, очень важное для Земли, для всего человечества....

Родился Спиcитель, King of Kings!

We Three Kings


We three kings of Orient are
Bearing gifts we traverse afar.
Field and fountain, moor and mountain,
Following yonder star.

O star of wonder, star of night,
Star with royal beauty bright,
Westward leading, still proceeding,
Guide us to thy perfect Light.

Born a king on Bethlehem's plain,
Gold I bring to crown Him again,
King forever, ceasing never
Over us all to reign.

O star of wonder, star of night,
Star with royal beauty bright,
Westward leading, still proceeding,
Guide us to thy perfect Light.

Frankincense to offer have I.
Incense owns a Deity nigh.
Prayer and praising all men raising,
Worship Him, God on high.

[ From: CHRISTMAS CAROLS - WE THREE KINGS LYRICS ]

O star of wonder, star of night,
Star with royal beauty bright,
Westward leading, still proceeding,
Guide us to thy perfect Light.

Myrrh is mine: Its bitter perfume
Breaths a life of gathering gloom.
Sorrowing, sighing, bleeding dying,
Sealed in the stone-cold tomb.

O star of wonder, star of night,
Star with royal beauty bright,
Westward leading, still proceeding,
Guide us to thy perfect Light.

Glorious now behold Him arise,
King and God and Sacrifice.
Alleluia, alleluia!
Sounds through the earth and skies."


"...The three Kings lived together like monks in Suwella, for the next two years. Then before the end of the second year, a little while before Christmas, a wonderful star appeared above the city of Suwella. By this star they knew that they would die soon. So they built a large tomb in the church there, where they could be buried. They all said Mass on Christmas day. Eight days after Christmas, Melchior; who was 116 years old, said Mass and then died. Three days later, Balthazar; who was 112 years old, said Mass and then died. And six days later, Casper; who was 109 years old, said Mass and also died.

The three Kings bodies remained incorrupt for many years, and the star appeared over Suwella until the bodies of the Kings were moved away. A long time after the death of the three Kings, the Catholic faith was practised in the city of Suwella and in all the kingdoms of the East. But as the years passed, the people of India fell again into their pagan religion. They forgot about the three Kings and as God's punishment, the bodies of the three Kings turned to dust!
St. Helen took the bodies of the three Kings to Constantinople, where her son was the Emperor. After the death of St. Helen the bodies of the three Kings were taken to Milan Italy. Some time later, Archbishop Rainald took the bodies of the three Kings to a church in Cologne, Germany, where they still are today..."

(Эти три Короля жили вместе как монахи в Suwella, в течение следующих двух лет. Тогда перед концом второго года, немного, в то время как перед Рождеством, замечательная звезда появилась выше города Suwella. По этой звезду они знали, что они скоро умрут. Таким образом они построили большую могилу(tomb) в церкви там, где они могли быть похоронены. Они все служили Мессу на Рождество. Спустя восемь дней после Рождества, Мелчайор; кто был 116 лет, умер. Три дня спустя, Балтазар; кто был 112 лет, умер. И шесть дней спустя, Каспер; кто был 109 лет, также умер.

.......S.Eленa взяла тела этих трех Королей в Константинопол', где ее сын был Императором. После смерти Eлены тела этих трех Королей была взяты к Милану (Италия). Некоторе время спустя, Архиепископ Рэйналд взял тела этих трех Королей к церкви в Кельне, Германии, где они все еще - сегодня....

(The Story of the Three Kings )

[Thesaurus]

Сообщение от Thesaurus
Как же вы все извратили! до неузнаваемости.Волхвы по простоте пришли к Ироду, думая что в Иудее уже все празднуют рождество Христово.

Действительно, как можно было вам всё извратить и столько нафантазировать, уму не постижимо, ХОТЯ И ПРЕДСКАЗАНО.
Где логика рассуждений?

Маги пришли к Ироду с вопросом "где родившийся Царь Иудейский? ибо видели Его звезду в восходе и пришли поклониться Ему". Т.е. маги увидели восход звезды Мессии (или звезду у себя "на востоке", это выражение можно перевести и так и так) и приходят в Иерусалим, к иудейскому правителю Ироду, полагая что здесь такое важное событие как минимум не прошло незамеченным. Но оказалось иначе, ни Ирод и никто в Иерусалиме ни слухом ни духом о рождении Мессии. Маги с востока без всякого злого умысла пришли к Ироду, скорей всего они не знали о его негативных качествах. А вы говорите, будто они были тайными посланниками сатаны, и строите свою фантазию только лишь на том, что у Матфея они названы "магами с востока". Навешиваете ярлык "промышляли магией и астрологией", как будто изучение и наблюдение за небесными светилами было и в самом деле чем-то греховным. В сторожевой башне вам хорошо запудрили мозги. Пробудитесь!

[Лука]

ункам

А так: 9 ...того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными...

Знамения бывают разные. Но звезды здесь причем?

До Христа избранному народу, остальные жили по своей совести.

Вот потому называть волхвов нечестивцами нет оснований.

Теперь же закон касается всех, чтоб спастись.

Закон упразднен Христом и оставлен только для обличения греха.

...В той стране были на поле пастухи

Волхвы, не смотря на угрозу жизни, пришли приветствовать Христа, как Бога. А в чем заслуга пастухов?
Кстати, Вы - СИ?

[ункам]

Маги с востока без всякого злого умысла пришли к Ироду, скорей всего они не знали о его негативных качествах.

Согласен. Вот только кто их туда привёл и зачем, почему не сразу к младенцу???

А вы говорите, будто они были тайными посланниками сатаны

Где я такое говорил?

строите свою фантазию только лишь на том, что у Матфея они названы "магами с востока". Навешиваете ярлык "промышляли магией и астрологией", как будто изучение и наблюдение за небесными светилами было и в самом деле чем-то греховным.

Зачем же тогда Бог запретил этим заниматься???

В сторожевой башне вам хорошо запудрили мозги. Пробудитесь!

Мне важен логический ход мысли будь он, то ли от си или баптистов, или адвентистов или будь кого либо с которым я согласен. Ещё раз укажете, что мне делать а что нет, с вами разговор будет завершён.

[Thesaurus]

Согласен. Вот только кто их туда привёл и зачем, почему не сразу к младенцу???

И кто же их привел, по вашему мнению?

Где я такое говорил?

Может мне показалось, но вы на это недвузначно намекнули:

Информация, полученная этими людьми, была использована со злым умыслом. Она возбудила в жестоком царе Ироде ревность и ярость. Из-за этого Иосифу с Марией и Иисусом пришлось бежать в Египет, а все вифлеемские мальчики до двух лет были убиты. Ирод точно установил время рождения Иисуса, пользуясь сведениями, выведанными у астрологов. Ввиду всех трагических событий, вызванных посещением этих людей, разумно заключить, что виденная ими звезда и весть о родившемся царе иудейском исходили от врага Бога, который хотел убить Иисуса.

Зачем же тогда Бог запретил этим заниматься???

где запретил, кому? и что именно?

Мне важен логический ход мысли будь он, то ли от си или баптистов, или адвентистов или будь кого либо с которым я согласен. Ещё раз укажете, что мне делать а что нет, с вами разговор будет завершён.

Понятно Но нескладный ход мысли на счет волхвов вы заимствовали из сторожевой башни, верно?

[Alisa2012]

Сам БОГ выбрал именно их для принесения даров Младенцу,
это значит, что они были достойны этого action.

и умерли как монахи,
прожив долгую жизнь, и как святые похоронены сейчас in church

[Дмитрий Резник]

Мне важен логический ход мысли будь он, то ли от си или баптистов, или адвентистов или будь кого либо с которым я согласен.

Ну, Вы наверное, согласитесь со мной, что праведный Даниэль не считал зазорным быть председателем коллегии магов в Вавилоне? Это прецедент, которого достаточно, чтобы допустить, что Б-г таки вполне мог использовать вавилонских магов (или других каких) в Своем плане.

[ункам]

Знамения бывают разные. Но звезды здесь причем?

Вы сомневаетесь в способности сатаны зажечь на небе "нешто звезды"?

Вот потому называть волхвов нечестивцами нет оснований.

Согласен, возможно они искренне верили в то что говорили и совесть их не осуждала.

Закон упразднен Христом и оставлен только для обличения греха.

А так же для исправления.

Волхвы, не смотря на угрозу жизни, пришли приветствовать Христа, как Бога.

и кто же? Возможно я этот факт пропустил.

А в чем заслуга пастухов?

Богу видней.

Кстати, Вы - СИ?

Не к стати, просто учусь мыслить логично используя материал разных конфессий если конечно согласен с написанным.

- - - Добавлено - - -

Ну, Вы наверное, согласитесь со мной, что праведный Даниэль не считал зазорным быть председателем коллегии магов в Вавилоне?

Соглашусь.

Это прецедент, которого достаточно, чтобы допустить, что Б-г таки вполне мог использовать вавилонских магов (или других каких) в Своем плане.

Не достаточно. Б-г почему то использовал только Даниэла!

[Лука]

ункам

Вы сомневаетесь в способности сатаны зажечь на небе "нешто звезды"?

Не понимаю. Безусловно сатана способен зажечь, но не звезды...

А так же для исправления.

Согласен.

и кто же? Возможно я этот факт пропустил.

Опять не понимаю вопроса.

[Дмитрий Резник]

Не достаточно. Б-г почему то использовал только Даниэла!

Ну, с такой логикой Вам и тысячи Даниэлей было бы недостаточно. Только сто Даниэлей! Только тысячу Даниэлей! Только пятьсот тысяч Даниэлей!
Пример Даниэля показывает принцип.
Впрочем, не для Вас, а для других, кому может быть интересно, напомню, что Даниэль был не единственным. Был, например, Йосеф, который занимал важное положение в Египте, и по роду службы наверняка был обязан иметь дело со всяким таким. Он, кстати, был женат на дочери египетского жреца.

[Alisa2012]

Вы сомневаетесь в способности сатаны зажечь на небе "нешто звезды"?...

-КУДА это вас занесло не в ту степь??

помните, что Господь БОГ, именно ОН, есть ВСЕдержитель

[ункам]

Не понимаю. Безусловно сатана способен зажечь, но не звезды...

А кто говорит о буквальных звёздах. По видимому было какое то сияние вблизи земли. Так как "идти" по буквальной звезде я считаю проблематично. Или нет?

Волхвы, не смотря на угрозу жизни, пришли приветствовать Христа

В чём для них заключалась угроза жизни и от кого?

[Alisa2012]

Ynkam,
вы сомневаетесь в возможностях Господа Бога посылать звездные знамения для людей??