KТО ОНИ БЫЛИ - 3 МУДРЕЦА ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Alisa2012
    Участник

    • 21 October 2012
    • 454

    #1

    KТО ОНИ БЫЛИ - 3 МУДРЕЦА ?

    В одних легендах их называли мудрецами (wise men), в других - магами, в третьих - 3 короля (three kings),

    Кто же все таки они были и почему БОГ их выбрал принести дары Младенцу?


    Вложения
    Последний раз редактировалось Alisa2012; 24 October 2012, 01:03 AM.
    без Любви (Господа Иисуса Христа) все - ничто...
    Православные, наша сила в единстве и любви (св.А.Невский)

    P.S. я не понимаю этих экумeнических встреч клириков,
    право, толку от них никакого ...Все они хотят только одно, чтобы мы отреклись от православия.
    Faith будет придираться к каждому моему слову и банить нечестно,
    и останутся протестанты в вечной дружбе с сектами...,
    а мы, православные, уйдем, потому что у вас ПРАВДЫ НЕТ.
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #2
    Сообщение от Alisa2012
    В одних легендах их называл
    Кто называл? В каких легендах?
    В Библии они названы магами
    mgow

    Почему они? Наверное потому что бы ли ближе к тому месту. Цель была - принести дары.

    Комментарий

    • Alisa2012
      Участник

      • 21 October 2012
      • 454

      #3
      3 Kings

      "...святитель Златоуст спрашивает: «Что же и волхвы от звезды тоя познаху? Сие, яко рождейся Царь Иудейский бе, но Царство Его не от мира: ниже бо оружия, ниже колесниц, ни воинов, ни ино что от таковых у Себе име; но дванадесять человек с Собою водя». Звезда предсказала явление Мессии. Как же она предсказала? По мнению волхвов, явление звезды должно означать что-либо необыкновенное; частнее: она долженствовала означать рождение какого-либо человека необыкновенного и показывала это необыкновенной своей величиной. Сие показывает, что волхвы уже несколько знали о Мессии; знать же они, без сомнения, могли от Иудеев, которые во множестве были рассеяны повсюду. Притом, если волхвы сии из Халдеи, то они тем более могли знать о Мессии, ибо там жил Даниил, который был главой мудрецов, и которому было точное откровение о Мессии и времени Его явления. Ожидание Мессии в то время было всеобщее; оно было и в Риме, о чем свидетельствуют Тацит и Светоний. По появлению необыкновенной звезды они могли узнать, что родился кто-то высочайший; склонением же своим она могла указать на Палестину, и сближение (близость ред.) времени, открытого Даниилу, могло прямо обратить внимание волхвов на Царя Иудейского. Следовательно, самое первое явление звезды должно быть истолковано об ожидаемом Царе Иудейском.

      При сем надлежит еще допустить особенную благодать, действовавшую на волхвов. Извне они были путеводимы звездой, извнутри благодатью. Желание определить, каким образом безмолвная звезда могла дать определенное понятие, произвело одно благочестивое сказание, явившееся в IV веке, где говорится, что в новоявившейся звезде отражался образ Девы с Младенцем, и на Младенце Крест; но кажется, здесь сказано уже много.

      Теперь: что побудило волхвов, спросим с святителем Златоустом, идти в такой далекий путь, поклониться чуждому Царю, в чужой земле? Они назвали Его Царем Иудейским, а не показывают своего к Нему отношения; но они должны были подразумевать, и, вероятно, подразумевали, что Он будет иметь отношение не к одной Иудее, но и к Халдее и Персии, откуда они, как можно думать, и пришли. Они верили, что новорожденный Царь будет каким-то преобразователем, но Учителем ли, или Спасителем, это трудно точно определить, ибо нет данных. Они имели о Нем высокое понятие, что видно из самого их поклонения; высоту же сего понятия определить трудно. Конечно, они не имели о Нем такого высокого понятия, какое мы теперь имеем. Самые Иудейские праведники и богопросвещенные мужи говорили о судьбе Его как бы только вполголоса. Понятие волхвов можно бы определить источником их знания, но сей источник нам в точности неизвестен. Пророчество о звезде от Иакова чрез предание могло дойти до них еще от Валаама, потом могло усилиться откровением Даниила. Мы ныне составляем себе понятие об Иисусу Христе по Ветхому Завету, но при помощи Нового. Иудеям же в то время трудно было сделать это, ибо Новый Завет еще не существовал, и потому они вообще о Божестве Иисуса Христа имели слабое понятие. Посему, если волхвы могли заимствовать понятие об Иисусе Христе от рассеяных Иудеев, то могли собрать от них только нечистые материалы, но волхвы поклоняются Ему, яко Богу. Впрочем, они могли поклоняться Ему и принести дары как человеку особенному и наперснику Божию. На востоке и царям приносят дары при рождении.
      Что же побудило волхвов поклониться Иисусу Христу? Надежда каких-нибудь благ. Они думали, что родившийся Царь Иудейский будет каким-нибудь благодетелем, и потому хотели участвовать в Его благодеяниях, просветиться от Него; только явно, что побуждение должно быть сильное и уверенность несомненная. Святитель Златоуст замечает еще, как они могли прийти в такую землю, где царствовал еще известный царь, и при нем сказать, что они пришли поклониться новорожденному Царю, Который, по всей вероятности, не принадлежал к царской фамилии. Но можно сказать, что они, выходя из дома, еще не видели этой опасности. Пришедши в Иудею и узнав нечто обстоятельно, они могли задуматься; но они все еще не могли предполагать ненавистного отношения Ирода к Младенцу. Да Ирод и не осердился на них. Впрочем, хотя бы они и видели такую опасность, то у них могло быть дерзновение на основании пророчеств. Они видели, что событие сие находится под особенным покровительством неба. «Что же, вопрошает святитель Златоуст, и Сущему в пеленах покланяхуся?»

      Могли бы они поклониться Ему, когда Он придет уже в возраст?
      -Но явно, что при рождении они могли оказать больше чести и усердия. Явление звезды могло быть для них приглашением к скорейшему отшествию; кроме сего, благочестивое любопытство могло побудить поспешить поклонением, а притом это Лице долженствовало казаться им не зависящим от слабостей и возрастов человеческих."

      (Архиепископ Херсонский Иннокентий (Борисов)


      Путешествие волхвов и поклонение их Иисусу Христу


      Вложения
      без Любви (Господа Иисуса Христа) все - ничто...
      Православные, наша сила в единстве и любви (св.А.Невский)

      P.S. я не понимаю этих экумeнических встреч клириков,
      право, толку от них никакого ...Все они хотят только одно, чтобы мы отреклись от православия.
      Faith будет придираться к каждому моему слову и банить нечестно,
      и останутся протестанты в вечной дружбе с сектами...,
      а мы, православные, уйдем, потому что у вас ПРАВДЫ НЕТ.

      Комментарий

      • Thesaurus
        Участник

        • 15 October 2012
        • 98

        #4
        В Ветхом Завете на явление звезды с рождением Мессии, возможно, указывает Числ 24:17, где языческий пророк Валаам возвещает о восходе звезды так: "Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля...". Как и Валаам, маги с востока могли иметь то же откровение, и восход особой звезды связывать с рождением Мессии, Иудейского Царя.

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #5
          Сообщение от Павел_17
          Кто называл? В каких легендах?
          В Библии они названы магами
          mgow

          Почему они? Наверное потому что бы ли ближе к тому месту. Цель была - принести дары.
          "1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
          2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
          (Матфей 2:1,2).

          Легко видеть, что волхвы не просто так оказались в нужное время в нужном месте.

          "3 Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним.
          4 И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?
          5 Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка:
          6 и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля."
          (Матфей 2:3-6).

          Волхвы сослались на пророка Михея, который писал:
          "2 И ты, Вифлеем - Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных."
          (Михей 5:2)

          Далее:

          "7 Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды
          8 и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.
          9 Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.
          10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
          11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
          12 И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою. "
          (Матфей 2:1-12).

          Осталось разобраться, что то было за звезда, которая двигаясь от востока на запад, таки остановилась над конкретным местом, хотя Земля продолжала вращаться вокруг своей оси...

          Комментарий

          • LORALARA
            Ветеран

            • 18 August 2012
            • 1025

            #6
            Сообщение от Тобос
            Осталось разобраться, что то было за звезда, которая двигаясь от востока на запад, таки остановилась над конкретным местом, хотя Земля продолжала вращаться вокруг своей оси...
            Это были святые Ангелы.

            Волхвы с востока ...

            принадлежали к большой и влиятельной группе общества, состоявшей из людей знатного происхождения и владевшей большей частью богатств и познаний своего народа.
            Среди них были и такие, кто злоупотреблял доверчивостью народа, но были и праведники, изучавшие проявления Божьего промысла в природе, их почитали за честность и мудрость. Именно такие пришли к Иисусу.

            Свет Господень всегда сиял во тьме язычества.

            Когда волхвы изучали звездное небо и пытались проникнуть в тайны движения светил, они видели славу Творца.
            В поисках ответов на свои вопросы они обращались к еврейским Писаниям. Да и в их родной стране хранились пророческие книги, предсказывавшие пришествие Божественного Учителя.

            Валаам, например, принадлежал к таким волхвам, хотя был при этом пророком Божьим. Получив откровение Духа, он предсказал процветание Израиля и явление Мессии. И его пророчества передавались в виде преданий ..

            Но Ветхий Завет содержал наиболее ясную весть о пришествии Спасителя. Читая Писание, волхвы с радостью узнали, что это событие близко и что весь мир должен приобщиться к познанию о Боге живом.
            Мудрецы видели таинственный свет на небе в ту ночь, когда слава Господня сошла на Вифлеемские холмы. Когда свет погас, появилась яркая звезда и замерла на небе.

            Это была не звезда, не планета, а необычное явление, вызвавшее живой интерес. Звезда представляла собою группу сияющих ангелов
            , но этого мудрецы не знали.

            Тем не менее они почувствовали, что новое светило имеет для них особое значение. Они посоветовались со жрецами и философами, исследовали древние свитки.

            Пророчество Валаама гласило: "Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля" (Чис. 24:17). Должно быть, эта необычная звезда предвестница Обетованного? Волхвы приветствовали свет истины, посланный с небес. И тогда она засияла более ярко. Во сне они услышали повеление отправиться на поиски новорожденного Царя.
            Последний раз редактировалось LORALARA; 24 October 2012, 02:43 AM.

            Комментарий

            • Тобос
              Отключен

              • 10 June 2008
              • 7387

              #7
              Сообщение от LORALARA
              Это была не звезда, не планета, а необычное явление, вызвавшее живой интерес. Звезда представляла собою группу сияющих ангелов, но этого мудрецы не знали...



              Это видео размещено на youtube.com известным лётчиком Алексеем Викторовичем Кочемасовым - в интернете известен как letchikleha

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                Сообщение от Павел_17
                Цель была - принести дары.
                А вот место хранения их мощей. Кёльнский Собор.

                Комментарий

                • ункам
                  Ветеран

                  • 28 August 2011
                  • 1257

                  #9
                  Сообщение от LORALARA
                  Это были святые Ангелы.
                  Умно!
                  Волхвы промышляли магией и астрологией. В Библии однозначно осуждаются любые виды магии, а также вавилонские обычаи узнавать что-то при помощи звезд: Второзаконие 18:1012; Исаия 47:13. Разве Бог дал бы "знак" нечестивцам???
                  Информация, полученная этими людьми, была использована со злым умыслом. Она возбудила в жестоком царе Ироде ревность и ярость. Из-за этого Иосифу с Марией и Иисусом пришлось бежать в Египет, а все вифлеемские мальчики до двух лет были убиты. Ирод точно установил время рождения Иисуса, пользуясь сведениями, выведанными у астрологов. Ввиду всех трагических событий, вызванных посещением этих людей, разумно заключить, что виденная ими звезда и весть о родившемся царе иудейском исходили от врага Бога, который хотел убить Иисуса.

                  Комментарий

                  • Лука
                    Отключен

                    • 14 September 2003
                    • 77980

                    #10
                    ункам

                    В Библии однозначно осуждаются любые виды магии, а также вавилонские обычаи узнавать что-то при помощи звезд: Второзаконие 18:1012; Исаия 47:13.
                    В Библии есть запрет на гадание по звездам, но запрета "узнавать что-то при помощи звезд" в Библии нет и быть не может т.к. одна из целей, ради которых были сотворены звезды - знамения Божии.

                    Разве Бог дал бы "знак" нечестивцам???
                    Конечно нет. Но волхвы не были нечестивцами ибо не принадлежали к избранному народу, которому Бог запретил магию и гадания. Следовательно, они не нарушали Божьих запретов. А магами или волхвами в то время, когда науки еще не было, называли любых мудрецов, носителей знания.

                    Информация, полученная этими людьми, была использована со злым умыслом.
                    Ложь. Ничего подобного в Библии нет.

                    Она возбудила в жестоком царе Ироде ревность и ярость.
                    Ту же информацию Ирод мог получить из пророчества Даниила Дан.9

                    Ирод точно установил время рождения Иисуса, пользуясь сведениями, выведанными у астрологов.
                    Ложь. С помощью астрологии невозможно вычислить ни место, ни время рождения Спасителя. А пророк Божий Даниил точно предсказывает не только время рождения Христа, но и Голгофу и разрушение Иерусалима войсками Тита Флавия. Что касается волхвов, то, согласно Священного Писания, они первыми приветствовали рождение Христа, а их дары свидетельствуют, что они признали в Нем Бога.
                    Что касается звезды, то звезда.которая вела волхвов - Христос "Откр.22:16 Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." И звезда эта не на небе, а в сердце человека "2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших"

                    Комментарий

                    • ункам
                      Ветеран

                      • 28 August 2011
                      • 1257

                      #11
                      Сообщение от Лука
                      В Библии есть запрет на гадание по звездам, но запрета "узнавать что-то при помощи звезд" в Библии нет и быть не может т.к. одна из целей, ради которых были сотворены звезды - знамения Божии.
                      По солнцу и луне да. Но при чём тут другие звёзды? Умиляться и смотреть на величие Бога как Давид да, но зачем по ним что то вымучивать и обманывать людей?
                      Конечно нет. Но волхвы не были нечестивцами ибо не принадлежали к избранному народу, которому Бог запретил магию и гадания. Следовательно, они не нарушали Божьих запретов. А магами или волхвами в то время, когда науки еще не было, называли любых мудрецов, носителей знания.
                      То есть Вы хотите сказать. что атеистам закон не писан?
                      Ложь. Ничего подобного в Библии нет.
                      А ну да, ведь ни чего страшного и не произошло!!!
                      Ту же информацию Ирод мог получить из пророчества Даниила Дан.9
                      Как Вы там говорите: "Ложь. Ничего подобного в Библии нет".
                      согласно Священного Писания, они первыми приветствовали рождение Христа, а их дары свидетельствуют, что они признали в Нем Бога.
                      Лож. Первыми узнали о рождении пастухи!!!

                      Комментарий

                      • LORALARA
                        Ветеран

                        • 18 August 2012
                        • 1025

                        #12
                        Сообщение от Тобос
                        Это видео размещено на youtube.com известным лётчиком Алексеем Викторовичем Кочемасовым - в интернете известен как letchikleha
                        Всё хочется объяснить.
                        Я слышала объяснение такому явлению, что это оторвавшиеся шары от зондов. Они светятся в лучах солнца...

                        Но звезда Вифлеемская появлялась ночью. Мудрецы шли ночью.Причём она вела людей целенаправленно.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ункам
                        Первыми узнали о рождении пастухи!!!
                        Янгелы явились пастухам, а уже после появилась звезда на востоке. Сколько же прошло времени, пока мудрецы дошли в итоге до Вифлеема?
                        Во всяком случае Иисус был обрезан в 8 дней.
                        Мария через 40 дней по закону очищения была в Храме.
                        Это можно предположить со слов Ирода, какого возраста младенцев он приказал убить.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от ункам
                        То есть Вы хотите сказать. что атеистам закон не писан?
                        Когда волхвы изучали звездное небо и пытались проникнуть в тайны движения светил, они видели славу Творца.
                        В поисках ответов на свои вопросы они обращались к еврейским Писаниям.
                        Да и в их родной стране хранились пророческие книги, предсказывавшие пришествие Божественного Учителя.

                        Валаам, например, принадлежал к таким волхвам, хотя был при этом пророком Божьим.


                        Получив откровение Духа, он предсказал процветание Израиля и явление Мессии.
                        И его пророчества передавались в виде преданий ..

                        Комментарий

                        • ункам
                          Ветеран

                          • 28 August 2011
                          • 1257

                          #13
                          Сообщение от LORALARA
                          Причём она вела людей целенаправленно.
                          При том с начало в Иерусалим а за тем к младенцу. Почему не сразу?
                          И что странно, Бог всегда использовал ангелов или вещал в сновидениях, а тут бац и "звезда"???????
                          С чего бы вдруг???
                          ...Но, получив во сне предостережение от Бога не возвращаться к Ироду, они пошли в свою страну другим путём...

                          Комментарий

                          • Лука
                            Отключен

                            • 14 September 2003
                            • 77980

                            #14
                            ункам

                            По солнцу и луне да. Но при чём тут другие звёзды?
                            "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов". А звезды по-Вашему не светила?

                            То есть Вы хотите сказать. что атеистам закон не писан?
                            Вы хотите сказать, что Бог дал закон не избранному народу, а всему человечеству?

                            А ну да, ведь ни чего страшного и не произошло!!!
                            Не стоит дополнять Библию собственными фантазиями.

                            Как Вы там говорите: "Ложь. Ничего подобного в Библии нет".
                            Так Вы и Библию не читали? "Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя". (Дан.9:24-27)

                            Первыми узнали о рождении пастухи!!!
                            Видимо пастухам овцы рассказали о рождении Христа раньше волхвов. Только мощи волхвов сегодня хранятся в Кельнском Соборе, а мощами пастухов почему-то никто не интересуется. Интересно - почему?

                            Комментарий

                            • ункам
                              Ветеран

                              • 28 August 2011
                              • 1257

                              #15
                              Сообщение от LORALARA
                              Когда волхвы изучали звездное небо и пытались проникнуть в тайны движения светил, они видели славу Творца.
                              Ага, и не нашли нечего лучшего как зделать на этом бизнес, рассказывая желающим что "говорят" звёзды. И сейчас почти в каждой газете печатается гороскоп на день, неделю, год.

                              Комментарий

                              Обработка...