Как возникли наши доктрины?

[Есхолла]

Никто эту Силу у людей не крал. Они ей просто не пользуются, потому что любят Своих религиозных богов. И не надо все проблемы списывать на Рим. Можно подумать у наших, родных православных идолов выгляд красивее, или баптистских, или харизматических? Все религиозные деноминации имеют только вид, но силы отрекшиеся, независимо от декораций, Рим это, Константинополь, Лондан, Берлин и т.д. Над всем правит её величество ПЛОТЬ.

[lidacik]

С самого своего основания христианская Церковь занималась изъяснением Библейской истины.На протяжении первых четырех-пяти столетий были определены такие важные истины как учение о троице о божественной и человеческой природе Иисуса Христа и некоторые другие..Они были сформулированы в Никейском и Халкидонском символах веры.которые в основных чертах сохранились в христианстве до наших дней.
Неужели Христос и Апостолы оставили такой УЧЕБНИК в лице Евангелия для понимания которого необходимо было почти пять столетий ? Что сокрыто под такими утверждениями?
Что же представляют из себя эти ,,некоторые другие истины, ,,изъясненые Церковью за пять почти столетий ее существования ?
Вот несколько,, изъясненых истин :
В 157 году вводится исповедь
В 200 году вводится посвящение в сан священника
В 285-360 годах введено монашество
В 313 году признается христианская Церковь и христианство становится государственной религией
В 4-ом веке вводятся странствования по святым местам
В 325 году утверждается крещение младенцев
В 431 году созывается Ефесский собор после которого поклонение Марии вошло в обычай
В 5-ом веке введено поклонение мученикам
Между 4-5 веками учение Платона и Аристотеля о бессмертии души окончательно принято христианством
Самые значительные отступления от первозданного христианства, служившие исходной основой для последующих еретических нововведений были ,,изъяснены в первые 4-5 столетий.

[Владимир 3694]

Вы что Библию не читали? Если бы читали то знали как возникла еврейская вера...

Я не о еврейской вере, а о доктрине раввинов-узурпаторов. И Вы это прекрасно знаете. Я задавал Вам вопрос о заведомой и целенаправленной лжи авторов Талмуда. Вы "скромно" промолчали.

А Иисусу нравилось когда его раввуни называли

Между Иисусом и раввинами такая же разница, как между титулами Государь и милостивый государь.

Если бы искажали, то Писания в руках не держали бы.

Ой ли? А ком говорил Иисус, что смотрят в Книгу, видят... что хочеццо?

P.S. Обращусь к Вам с той же просьбой, что уважаемый kiriliuk: не нужно мне Ваших "нравиццо". У меня с ориентацией всё нормально.

[Владимир 3694]

а каково-древнее учение?
древнее учения Иисуса-который проповедовал тору в синагогах?

Типо, да..

[Josef]

Никто эту Силу у людей не крал. Они ей просто не пользуются, потому что любят Своих религиозных богов. И не надо все проблемы списывать на Рим. Можно подумать у наших, родных православных идолов выгляд красивее, или баптистских, или харизматических? Все религиозные деноминации имеют только вид, но силы отрекшиеся, независимо от декораций, Рим это, Константинополь, Лондан, Берлин и т.д. Над всем правит её величество ПЛОТЬ.

смотри глубже это всего лишь тезисы которые включают все и православие и протестантов и т.д.

[nickoyan]

Я думал Иисус желает всех спасти!?
...Велика ли любовь?

Мир вам, Акива!
Вы правильно думаете, только выводы неверные делаете...

"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб,
но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны".
(Ин.3:16-21)...

Бог свою любовь доказал тем, что послав Сына Своего единородного,
всё сделал для того, чтобы спасти человечество, но люди отвергают Его любовь,
не принимая любви истины для своего спасения...

"...и со всяким неправедным обольщением погибающих за то,
что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду".
(2Фес.2:10-12)...

Бог никого насильно не спасает, но дал право выбора каждому человеку,
начиная от Адама и Евы, ещё в Эдемском саду...
Насилие - это орудие дьявола...

Он что маленькую кучку заберёт на облака?

Слово Его об этом говорит:

"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь,
ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь,
ведущие в жизнь, и немногие находят их".(Мф.7:13,14)...

Да благословит вас Бог, найти истинный путь спасения
во Христе Иисусе, который есть - узкий путь!

Оставайтесь с миром!

[колос]

Церковь подчинилась светской власти, потеряла свет, утратила спасительную силу, угасила пророческих дух. Она более не давала людям жизни. Церковь превратилась в убийцу, уничтожив в последствии миллионы людей. Из гонимой она превратилась в гонителя. Безусловно, христианство шло к этому долго, но Никейский Собор поставил губительную точку. После него начался новый период кровавой и страшной истории христианства.

Сегодня мы пытаемся откреститься от этой истории, мы хотим, чтобы нас не отождествляли с этой "Церковью". Но мы продолжаем верить в то, во что верили епископы Никейского Собора. И для нас крайне важно разобраться в том,
как возникли наши доктрины.

Письмо Константина

Объясняю. Нужно различать СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА и учение христианской мафии. Подавляющее большинство христиан приняло как истину учение христианской мафии и потому соответственно приобрело мафиозные свойства (злобу, агресивность, ненависть к христианам иных деноминаций), потому то и стали вестись войны (и по сей день ведутся) между христианами разных деноминаций. Это подобно войнам между криминальными группировками криминальной мафии.*
Христианам же вместо учения христианской мафии нужно было принять СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА как истину.*

[nickoyan]

Объясняю. Нужно различать СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА и учение христианской мафии. Подавляющее большинство христиан приняло как истину учение христианской мафии и потому соответственно приобрело мафиозные свойства (злобу, агресивность, ненависть к христианам иных деноминаций), потому то и стали вестись войны (и по сей день ведутся) между христианами разных деноминаций. Это подобно войнам между криминальными группировками криминальной мафии.*
Христианам же вместо учения христианской мафии нужно было принять СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА как истину.*

На первый взгляд, вами сказанное может показаться вполне съедобным, ибо звучит
очень правильно.., но лишь на первый взгляд, но если бы те из некоторых(кому нравится
то что вы тут сказали), узнали бы, что является на самом деле то, что вы называете -
"СВЯТОЕ УЧЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА" и "истину", а также, что значит в вашей интерпретации -
"учение христианской мафии", думаю восторг от ваших постов быстро бы переменился на
недоумение и негодование... Ибо то, о чем вы проповедуете, Христос говорил:

"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам,
но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему,
если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море,
нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих".
(Лк.17:1,2)...

Тех же, кто "восхищается" вашими постами, очень настоятельно просил,
и даже умолял именем Иисуса Христа, чтобы они прежде очень внимательно
испытали и проверили всё, вами сказанное, и не только в этом посте,
но и по возможности везде, чтобы они узнали истинный смысл того, что скрывается
за вашими словами... Как и сказано об этом:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема".
(Гал.1:6-8)...

"...тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, жизнь вечную;
а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, ярость и гнев.
Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
Ибо нет лицеприятия у Бога".
(Рим.2:7-11)...

Да помилует вас Бог, колос,
впрочем, не без вашей на то воли.

[Искупленный]

Как возникли наши доктрины?

мир. доктрины, возникают там, где хочется сделать понятным всем, то что не понимаешь сам. то есть цель доктрины, "упростить" и сделать более понятным Слово, ну и еще желание властвовать над наследием Божьим.

[Toivo]

Вижу, многие не любят богословие, как некогда луддиты не любили машин. Мол, зачем эта кучка сребролюбивых инженеров и их хитроумных машин, когда бог дал нам мускулы и голову на плечах...

Но давайте посмотрим исторически на Израиль, и как к нему и пророки Божии, прежде чем на нынешнее зеркало пенять.

Итак, что дал Моисей народу в пустыне? Богословскую доктрину или Закон? Закон. А что до него дал народу Авраам? Закон? Нет. Дал учение о Том, Кто должен прийти и о завете, который Он заключит с народом. Дал он также учение о вере в Того, кто искупит народ Свой от проклятия греха.

Далее книжники., взяв за основу Тору и Пророков, разработали доктрины и о Мессии, и воскресении мёртвых, а рае и аде, о Суде, о Боге и др. И эти догматы мы обнаруживаем в том или ином виде в Евангелиях и у апостолов.

Осуждали ли пророки или Иисус книжников за то, что вздумали к Писанию разрабатывать какие-то там догматы? Хоть один их них призывал ли истинно верующим в Мессию, как Руфи, Давиду и прочим оставить этот иудейский священнический гахал, оставить храм или скининю?
Разве Иеремия призывал народ Божий выйти из веры иудейской, том более что по грехам Израиля всему народу грозил плен?

Но кто же призвал уйти? Были такие. Иеровоам, но сделал он не по причине догматических расхождений, а по политическим соображениям.

Но когда пришла полнота времени, всё изменилось.

Но опять же отвергали ли апостолы свой гахал и и синагогу, хотя догматические различия в учении о Христе и Его Царстве выявились ещё при Христе до распятия? Нет, напротив, они шли в синагогу! Они шли в храм!

Что касается разделения иудаизма и христианства, то оно произошло ещё при жизни Павла, и догматически, как покажет Павел в своих письмах, и в том, что в Церковь вошли племена язычников. Посему первым пал иудейский догмат об обрезании, и возник догмат о Крещении. Учение о том и о другом видно у Павла. Тогда же были выработаны для неофитов с целью обучения и другие богословские догматы и элементы учения на основании нового учения Евангелия. И дал это учение Сам Иисус, как писали Пётр, Иоанн и Павел.

Евр 6:1 Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, 2 учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Уже здесь видны т.н. "начатки учения Христова", начала догматики, и темы даны: о покаянии и вере, о Крещении, о священстве, о воскресении мёртвых и о суде. У Павла наскребём ещё больше "начал", и даже намёки на Троицу.

Характер этой догматики соответствовал задачам катекумената, то есть обучения неофитов.

Но неизбежно учение вынуждено было открываться миру, ибо мир как мог судить о новой религии, неужели только на основании слухов, подчас лживых. Мужи апостольские, апологеты уже работали на благо просвещения мира.

Возникновение еретичества, вначале гностицизма, вынудило христиан обратиться к догматике, и здесь возникла проблема. На каком языке спорить с оппонентами? Как искать истину? Как опровергать ложь? 300 лет на развитие методик, на наработку хотя бы на материал Никейского собора? А, думаете, физика от зарождения интереса помимо Аристотеля до хотя бы Ньютона, за жизнь одного поколения прошла?

А вот что в период Реформации учёные могли за время плодотворной жизни одного поколения разработать вполне сформированное учение Реформации? Так эффект прогресса нельзя отрицать и накопили богословы уже много, достаточно для тех очень непростых и по нынешним меркам задач.

На этом краткий экскурс по вопросу откуда взялись доктрины.

А что касается церковной так сказать кадровой политики, то вина низов за то, что на седалище апостолов сели книжники и фарисеи. Да и вина слабенькая - какой спрос с язычника-неофита времён упадка Империи (а в упадок никто учиться не хочет, как и ныне хотят корочку и сесть в кресло) и эпохи тёмных Средних веков. И как и в Израиле, фарисеи в верхах начали стараться плодить подобных себе, а как иначе? И ныне на любую должность клирика, особенно епископа, выигрывает человек плоти, дитя мира сего, ибо он кажется боле догадливым, чем святые.

Так и проиграл в нашей церкви - многие мои прихожане и клирики отбраковали меня как негодного пасти церковь Божью. Даже фамилию, я слышал, не зачитывали, будто и нет такого. И призвали годного, о чём после сильно пожалели. И готовы призвать ещё одного в огород Божий, будто белый козлик будет лучше черного, в смысле любви к капусте. Ну не учит ни история, ни грабли! А вот в соседнем православном приходе ушли молодого священника - стал популярен и... нету брата. Слишком много знал. В смысле читал, интересовался. А был бы дурачком и пьяницей - оставили бы, наверное. Кто хочет приспособиться - тот узнает как начальству дышать.

Но мы не унываем. Бог поругаем не будет.

[Певчий]

Церковь подчинилась светской власти,

Только в той мере, какой должно подчиняться власти кесаря.

потеряла свет,

Тьма не может победить свет. Если бы свет был утерян, никто бы не спасался. Но, благодарение Богу, врата ада не смогли одолеть Церкви.

утратила спасительную силу,

Не утратила.

угасила пророческих дух.

И здесь неправду написали.

Она более не давала людям жизни.

Наверное начитались что-то из Павла Рогозина или ему подобных горе-историков...

Церковь превратилась в убийцу, уничтожив в последствии миллионы людей.

А это вообще антицерковная пропаганда, сфабрикованная клеветником.

Из гонимой она превратилась в гонителя.

Церковь никого никогда не гнала. А если кто-то кого-то гнал, тот сам себя выставлял за ограду Церкви в том гонении ближнего.

Безусловно, христианство шло к этому долго, но Никейский Собор поставил губительную точку. После него начался новый период кровавой и страшной истории христианства.

Да уж...
Меньше читайте таких учителей, которые так извращенно преподносят исторические события.

Сегодня мы пытаемся откреститься от этой истории, мы хотим, чтобы нас не отождествляли с этой "Церковью".

Та "Церковь" - это фантом больного воображения Дон Кихота.

[Toivo]

Только в той мере, какой должно подчиняться власти кесаря.

Не согласен. Прочите хотя бы как апостолы подчинялись кесарю и Синедриону.

А вот после них церковная организация начала заниматься политикой, взяв, якобы из самых благих намерений, попечение о всем народе (!) в интересах... правящей партии, императорской семьи, олигархии, взяв себе в руки меч мирской власти. За что власть инкорпорировала клириков и как привилегированное правящее сословие, дала землю и содержание, охрану.

Так же поступил и высший клир Израиля, обратившись к мечу Пилата, поскольку Рим отделил иудейский гахал от государства, но не совсем. Им римляне дали чуть-чуть меча мирского - держать в узде народ, но своего конца: охрану храма с весьма широкими полномочиями, церковный суд, исполнительные функции (телесные наказания), которые клир не преминул использовать - арестовать Христа, вести следствие и судить на аж на смерть. И этими же инструментами гнать Церковь. Когда борец за чистоту народной веры Савл проводил катартельные акции, полиция не вмешивалась - он имел мандат.

Да и сейчас у нас ещё много рудиментов прошлого, особенно у тех конфессий, которые вышли из под эгиды Святейшего Синода Российской Империи. Я намедни в сети просмотрел ряд уставов местных и централизованных организаций, насколько они соответствуют Конституции России и государственному праву. В выборке лучше обнаружил у пятидесятников и баптистов. Хуже, если не из ряда вон, у православных и лютеран.

Тьма не может победить свет. Если бы свет был утерян, никто бы не спасался. Но, благодарение Богу, врата ада не смогли одолеть Церкви.

Стратегически не может, а тактических побед тьмы над светом несть числа. Как Израиль умудрился пойти на штрафной круг длиной в 40 лет? За что святую землю часто топтали поличища оккупантов? За что весь народ сидел в ссылке 70 лет? Куда завернули несмышлёные галаты? Как в Асии нашлась мёртвая община? Как русская церковь проиграла большевикам?

[ДмитрийВладимир]

Церковь подчинилась светской власти, потеряла свет, утратила спасительную силу, угасила пророческих дух. Она более не давала людям жизни. Церковь превратилась в убийцу, уничтожив в последствии миллионы людей. Из гонимой она превратилась в гонителя. Безусловно, христианство шло к этому долго, но Никейский Собор поставил губительную точку. После него начался новый период кровавой и страшной истории христианства.

Сегодня мы пытаемся откреститься от этой истории, мы хотим, чтобы нас не отождествляли с этой "Церковью". Но мы продолжаем верить в то, во что верили епископы Никейского Собора. И для нас крайне важно разобраться в том,
как возникли наши доктрины.

Письмо Константина

За себя и говорите, и за своими речами следите, ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[Лука]

За себя и говорите, и за своими речами следите

Обращение к человеку, которого вот уже 11 лет, как нет на форуме называется СПИРИТИЗМ и ЭКСГУМАЦИЯ. За себя и говорите, и за своими речами следите, ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

[ДмитрийВладимир]

Обращение к человеку, которого вот уже 11 лет, как нет на форуме называется СПИРИТИЗМ и ЭКСГУМАЦИЯ. За себя и говорите, и за своими речами следите, ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

За то по Библии суду не подлежу. А на терминологию не Библейскую чихать хотел.
каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.