Значение смерти Иисуса Христа.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • penCraft'e®
    Метафизический человек

    • 10 July 2001
    • 6435

    #16
    Сообщение от Галиночка
    Смерть Христа отменила приговор, вынесенный человечеству за их согрешения еще в Едемском саду, "В день, в который ты вкусишь от запретного дерева - смертию умрешь" Быт.2:17.
    Во-первых, человек стал смертным. Во-вторых, был обречен тяжело трудиться. В-третьих, женщина была обречена рожать в муках. Что именно отменила смерть Иисуса? И что, соответственно, мы сегодня не наблюдаем, раз это отменено.
    А про закон у вас написана красивая каша...

    Комментарий

    • Галиночка
      Ветеран

      • 08 January 2011
      • 2011

      #17
      Уважаемый, а зачем мне писать вам "красивую кашу" ?
      Разве вы НЕ знаете, что наши прародители нарушили Закон Божий в Едемском саду и за это им полагалась смерть !!!

      Адам и Ева нарушили следующие заповеди великого нравственного Закона:
      1-ю послушались сатану, избрали его себе как бога (2Петр2:19 ч.2)
      5-ю проявили непослушание Отцу Небесному (Мал. 1:6).
      10-ю пожелали взять, желая достичь «высших сфер» (Римл. 7:7).
      8-ю взяли запрещенное (Быт. 3:6).
      6-ю ввели в мир смерть (Римл. 5:12).
      Этим они стали виновны в нарушении всего Закона (Иак. 2:10-12).
      Таким образом человечество оказалось в состоянии подсудности: под судом, на скамье подсудимых, под законом правосудия (Римл. 3:19. 5:12). Человечество должно было умереть «ибо возмездие за грех смерть» (Римл.6:23). «И без пролития крови не бывает прощения» (Евр. 9:22).

      Вот тогда и была им дана Весть Вечного Евангелия (Быт.3:15), Весть Великого Плана Спасения, что за них Сам Сын Божий
      по иску правосудной стороны закона, займет их место на скамье подсудимых и умрет за них, оплатив иск по Закону.

      " Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него
      не погиб, но имел жизнь вечную"
      Ин.3:16.

      Во-первых, человек стал смертным. Во-вторых, был обречен тяжело трудиться. В-третьих, женщина была обречена рожать в муках. Что именно отменила смерть Иисуса? И что, соответственно, мы сегодня не наблюдаем, раз это отменено.
      А все перечисленное вами - это же следствие того, что они лишились рая, лишились доступа к дереву жизни....
      а за воротами рая - вот их и ждало то, о чем вы пишите ... - это же не относиться к Закону Божьему 10 заповедей.
      Отменен только приговор к смерти, ибо Христос Своей смертью оплатил иск нарушенного правосудного Закона Божьего.

      Комментарий

      • penCraft'e®
        Метафизический человек

        • 10 July 2001
        • 6435

        #18
        Разве вы НЕ знаете, что наши прародители нарушили Закон Божий в Едемском саду и за это им полагалась смерть !!!
        Они нарушили запрет и получили смертность, и прочие житейские неприятности.

        А все перечисленное вами - это же следствие того, что они лишились рая, лишились доступа к дереву жизни.... а за воротами рая - вот их и ждало то, о чем вы пишите ... - это же не относиться к Закону Божьему 10 заповедей. Отменен только приговор к смерти, ибо Христос Своей смертью оплатил иск нарушенного правосудного Закона Божьего.
        Если приговор отменен, почему плата за него все еще действует, по крайней мере смертность? И если Иисус что-то там оплатил, то где возврат к первоначальному состоянию?

        Вот тогда и была им дана Весть Вечного Евангелия (Быт.3:15), Весть Великого Плана Спасения, что за них Сам Сын Божий по иску правосудной стороны закона, займет их место на скамье подсудимых и умрет за них, оплатив иск по Закону.
        Ничего такого в 3:15 не написано.

        Комментарий

        • Николай Лагин
          Участник

          • 22 February 2002
          • 408

          #19
          Все правильно.
          Там, где не могут, по природе своей, говорить о Жизни, говорят о смерти.
          Все правильно...

          Николай Лагин.
          "Ищите Господа, когда можно найти Его; призывайте Его, когда Он близко" (Ис.55.6)

          Комментарий

          • калинка
            Участник

            • 30 August 2011
            • 239

            #20
            О как! Отменный жаргон верующего.. Вы еще кулаком по столу забыли стукнуть. Или уже?

            Задача светлой личности донести знание, а не навязать веру. Они даже отдают себя в жертву, чтобы пробудить сознание даже самых грязных личностей. Тех потом совесть мучила, и этим Он помог им духовно возвыситься.
            Задача верующего помогать другим пробуждать в них духовные качества, а не стучать кулаком и материться. Тут нужна мудрость, а не глотка.
            Никого нет дома.

            Комментарий

            • Воскресение
              Мы все единое целое

              • 29 April 2010
              • 439

              #21
              Сообщение от Toivo
              Что же такого недостаточно изученного в богословии Вы можете показать?

              Если же кратко, то у смерти Христа есть два смысла:

              1) Рим.4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

              2) Рим.6:4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
              ... а может и три

              Христос для того и умер и воскрес и ожил, чтобы владычествовать над мертвыми и над живыми. (Римл. 14, 9)

              Theorema = "Слово Божье", само по себе неопровержимо, из-за невозможности изучить феномен напрямую, изучают его проявления

              Комментарий

              • Галиночка
                Ветеран

                • 08 January 2011
                • 2011

                #22
                Они нарушили запрет и получили смертность, и прочие житейские неприятности.
                Вы хотите сказать, что Царство Небесное - это царство беззакония, вседозволенности, где нет Конституции ???
                Наши прародители нарушили Закон Царя Небесного, и за это им полагалась смерть !!!


                Если приговор отменен, почему плата за него все еще действует, по крайней мере смертность?
                Так Великий План Спасения еще НЕ завершен, выполнена только 1 часть = Христос исполнил приговор по правосудию Божьего Закона,
                В В/з время поэтому и приносились жертвы животного, которые и указывали на будущую жертву Христа.
                А в Н/з время, мы спасаемся верою в уже принесенную искупительную жертву Христа.

                И если Иисус что-то там оплатил, то где возврат к первоначальному состоянию?
                А первоначального, совершенного характера достигнут только спасенные, ибо их есть Царство Небесное.
                Вот они и будут жить на уже обновленной, очищенной огнем земле, когда будет полностью уничтожен грех, грешники и сатана.
                "Не видел того глаз, НЕ слышало ухо, и НЕ приходило то на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его" 1Кор.2:9.

                Комментарий

                • penCraft'e®
                  Метафизический человек

                  • 10 July 2001
                  • 6435

                  #23
                  Так Великий План Спасения еще НЕ завершен, выполнена только 1 часть = Христос исполнил приговор по правосудию Божьего Закона, в В/з время поэтому и приносились жертвы животного, которые и указывали на будущую жертву Христа. А в Н/з время, мы спасаемся верою в уже принесенную искупительную жертву Христа.
                  Не видно, что спасаетесь? Ни одно из наказаний не снято.

                  А первоначального, совершенного характера достигнут только спасенные, ибо их есть Царство Небесное. Вот они и будут жить на уже обновленной, очищенной огнем земле, когда будет полностью уничтожен грех, грешники и сатана. "Не видел того глаз, НЕ слышало ухо, и НЕ приходило то на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его" 1Кор.2:9.
                  Проще сказать «прощены тебе грехи», нежели «встань и ходи». Потому что обман станет тут же очевиден во-втором случае, а не в первом. Так вот, ваша философия, это «прощены тебе грехи», а не «встань и ходи», потому что «встань и ходи» не работает, одни отговорки: где-то, с кем-то, когда-то...
                  Последний раз редактировалось penCraft'e®; 28 October 2011, 11:15 AM.

                  Комментарий

                  • Галиночка
                    Ветеран

                    • 08 January 2011
                    • 2011

                    #24
                    Проще сказать «прощены тебе грехи», нежели «встань и ходи».
                    Почему вы думаете, что "НЕ работает" ???
                    За каждым человеком пишется на небе памятная книга, в нее записаны все наши дела, поступки, слова....
                    Если в каком-то грехе, человек покаялся - значит, напишется "прощен", "иди и больше НЕ греши"...

                    "А если бы кто согрешил, то мы имеем Ходатая перед Отцом, Иисуса Христа, Праведника:
                    Он есть умилостивление за грехи наши .....
                    " 1Ин.2:1-2.

                    Ни одно из наказаний не снято.
                    Что вы имеет ввиду ???

                    "Ибо Господь кого любит, того наказывает, бьет же всякого сына, которого принимает,...
                    ибо есть ли какой сын, которого НЕ наказывал бы отец? Если же остаетесь без наказания,
                    которое всем обще, то вы - незаконные дети, а НЕ сыны"..
                    .....Евр.12:4-13.

                    Христос сказал, что " тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь и немногие находят их" Матф.7:14.
                    "Многими скорбями надлежит нам войти в Царство Небесное", свое плотское "Я" придется побороть,
                    изменить греховные привычки и наклонности, отказаться от мирских удовольствий и т.п.

                    Комментарий

                    • fyra
                      Ветеран

                      • 17 April 2009
                      • 4894

                      #25
                      Здесь есть некоторые темы,свидетельствующие о том,что является пренебрежением аспектов дела Господа,которые и поныне актуальны и действенны.Смерть и воскресение,являются учением Господа и поныне до дня явления Его за церковью.
                      Смерть Господа является надеждой в нашей не совершенной испорченной плоти,в которой мы живем.В ней распятие Христа закланного имеет для нас спасение и умилостивление.Бог нас терпит только за счет смерти Господа и греха во плоти живущего.Бог милостив к нам за наши ошибки и несовершенства по плоти.Поэтому в нашей плоти смерть Господню возвещаем доколе Он придет. Мы прославляем не только Его воскресение,которое дало нам возрождение свыше нашему духу,но и смерть Его которая в нашей плоти до дня полного искупления.Когда мы полностью будем усыновлены и наша плоть будет преображена так,как у Господа.

                      Комментарий

                      • Егоркинс
                        Ветеран

                        • 10 November 2010
                        • 2624

                        #26
                        Сообщение от Сергей Ортодокс
                        А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
                        15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14-15)
                        Богословское значение смерти Иисуса Христа недостаточно изучено и усвоено современными толкователями, ведь :"

                        смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1Кор.11:26)".
                        Ваше разумение учения церкви о смерти.
                        Почему так должно было пострадать Христу?
                        Ключ понимания находится в начале отрывка,
                        Дети причастны плоти и крови.
                        Мои дети причастны моей плоти и крови. Я им этот "материал" передал. Думайте дальше...
                        Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                        Истина - это то, что вечно и не относительно!
                        Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                        Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                        Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                        Комментарий

                        • Сергей Ортодокс
                          Участник

                          • 24 March 2011
                          • 288

                          #27
                          Сообщение от Егоркинс
                          Ключ понимания находится в начале отрывка,
                          Дети причастны плоти и крови.
                          Мои дети причастны моей плоти и крови. Я им этот "материал" передал. Думайте дальше...
                          спасибо за вдохновенную мысль, да Он пришёл с нами жить вместе и разделить наше горе, выпив чашу за нас. Аллилуя!
                          Богословское значение смерти Агнца Божьего на кресте:
                          принесение совершенной жертвы за грехи народа, покрывающей все предидущие. Взяз грехи наши и вознеся их телом на древо, Сын Божий уничтожил грех среди Своего народа.
                          Слава Богу: грех уничтожен, открыт свободный доступ к Богу!
                          Благодарение Спасителю и вечная слава!
                          Говорил же Он всем: если кто хочет за Мною идти, да отречется от самого себя и да берет крест свой всякий день, и следует за Мною.(Лк 9:23)

                          Комментарий

                          • penCraft'e®
                            Метафизический человек

                            • 10 July 2001
                            • 6435

                            #28
                            Смерть это прекращение жизни, т. е. потеря дара Божьего. На Пасху через помазание косяков дверей кровью избранный народ смерть миновала! Христос отдаёт свою Жизнь тем кто в Новом Завете, скреплённом Его Кровью! После смерти Завещателя наступило обетованное им Царство, которое выражено ныне в церкви Христа! В этом духовном Теле человек после погружения в смерть Христа получает воскресение Праведника! Как сказал апостол Павел: и уже не я живу, но живёт во мне Христос!!!
                            Как вы правильно написали, смерть миновала спрятавшихся за окровавленными косяками. Но, возродившись для новой жизни в крещении и по вашим словам получив «воскресение Праведника» христиане все равно умирают. Ничья кровь их от этого не спасает. Если, как вы пишете дальше, над жизнью верующего не царствует прежний закон, то почему наказание прежнего закона царствует над верующим (он умирает)? Или первая заповедь (Быт 2:16-17) к закону не относится?

                            Еще один момент. Иисус воскрес, по причине умерщвления. Т. е. его лишили жизни, а Бог вернул его к жизни. Но христиане умирают и от насильственных смертей и от болезней, и старости. И никто их не возвращает к жизни. Есть мнение, что если бы Иисуса не убили, то он бы и не умер. Но, христиане умирают независимо от того, убили их или нет. Если Иисус выпил чашу «за вас», почему же вы всё равно её выпьете и умрете.

                            Вот мы в церкви смерть Господа возвещаем, доколе Он придёт!
                            Это ведь относится к причастию (1 Кор 11:26).

                            Комментарий

                            • Сократочка
                              Ветеран

                              • 01 March 2009
                              • 1883

                              #29
                              Сообщение от Галиночка
                              Вы хотите сказать, что Царство Небесное - это царство беззакония, вседозволенности, где нет Конституции ???
                              Наши прародители нарушили Закон Царя Небесного, и за это им полагалась смерть !!!

                              Так Великий План Спасения еще НЕ завершен, выполнена только 1 часть = Христос исполнил приговор по правосудию Божьего Закона,
                              В В/з время поэтому и приносились жертвы животного, которые и указывали на будущую жертву Христа.
                              А в Н/з время, мы спасаемся верою в уже принесенную искупительную жертву Христа.

                              Убийства умилостивления в Законе!
                              Made in Heaven - Born to be Wild

                              Комментарий

                              • Андрей Петрович
                                дедушка

                                • 10 May 2010
                                • 923

                                #30
                                Сообщение от Сергей Ортодокс
                                А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, 15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству. (Евр.2:14-15) Богословское значение смерти Иисуса Христа недостаточно изучено и усвоено современными толкователями, ведь :" смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.(1Кор.11:26)".Ваше разумение учения церкви о смерти.Почему так должно было пострадать Христу?
                                Тут уже сказано много и цитат о смерти Христа верных,но я хочу одну мысль подметить важную ...смерть Христа сама по себе ничего не дает для человеков--да написано:Он умер за грехи наши,....дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти ...и т .д...Смерть это начало спасения ...давайте вспомним В.З--когда кровь была пролита--очищение народа израильского совершилось или нет?НЕТ,кто-то скажет как это нет ,кровь же пролита животного---но что мы видим да кровь пролита ,а искупления нет--почему?Потому что не совершилось все до конца или точнее--самое важное условие не исполнено--Первосвященник должен был войти с этой кровью во святое святых и окропить.......вот тогда только очищение происходило,так и Иисус кровь пролил умер(смерть)--но просто его смерть она ничего не дает без Воскресения ибо оправдание наше не в смерти Христа,а в воскресении,ибо Когда Он воскрес и уже как первосвященник совершил служение в небесной скинии не с кровью козлов и тельцов,а со своею кровью-однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.Теперь стих дабы смертью лишить силы---речь идет не о том что вот Он умер и все --лишил.А произошло это действие тогда,когда смерть не смогла Его удержать---Воскрес ибо когда Он умер смерть имела над ним власть--Он был в Аду,но в том то и суть,чтобы воскреснуть--нужно умереть.Но смерть без воскресения--ничего не дает--17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.18 Поэтому и умершие во Христе погибли.(1Кор.15:17,18)Тоесть одна смерть Христа --ничего не дает--без воскресения--поэтому смерть и воскресение--НЕРАЗЛУЧНЫ----в этом и наше подобие о чем здесь уже стихи приводили.
                                христианин

                                Комментарий

                                Обработка...