Что для вас значит искупление?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • идущий домой
    Участник

    • 15 June 2010
    • 48

    #1

    Что для вас значит искупление?

    Неоднократно, на одном из форумов, я задавал один и тот же вопрос , а именно: «Что для вас значит искупление?». Но так никто и не ответил. Может потому, что посчитали вопрос пустяковым, как бы не достойным внимания, а может по тому, что толком сказать нечего. Для меня же это, в свое время, было откровением, достойным того, что бы поделиться им.
    Как-то на одной из воскресных проповедей прозвучали слова: «На Голгофе произошло искупление всего рода человеческого»
    Да произошло событие, по значимости, которому, нет равных за всю историю, с момента сотворения человека. Но, что, же произошло на Голгофе? Что такое ИСКУПЛЕНИЕ?
    А произошло то, что заставило Бога, если можно так выразиться, по-другому посмотреть на нас, (на всех людей). Т.е., благодаря, тому, что человек Христос Иисус не только не согрешил, но и добровольно принял смерть, Бог увидел в человеке нечто достойноеСвое подобие, т.е. то, что было утрачено в Эдемском саду. Иисус угодил Богу. Посему Бог, по ходатайству Иисуса, прощая прежние грехи человеку, как бы дает шанс измениться и преобразиться (всем людям) в такое состояние, которое угодно, приемлемо для Него. Т.е. состояние, которое Библия называет «во Христе»
    Искупление произошло не только в глазах Бога, но пред всей вселенной, так, что были посрамлены и сатана, и его падшие ангелы. Посему на тех, кто во Христе, враг не имеет прав. Те, кто во Христе свободны от греха, от его власти.
    Искупление человечества произошло по милости Бога, потому, что Бог любит человека- свое творение и не хочет, что бы кто ни будь погиб и потому, что человек Иисус Христос угодил Богу. Искупительная жертва Иисуса Христа дает прощение прежних грехов, дает еще шанс, дает надежду, но не оправдывает грех. Многие считают, что жертва Иисуса оправдывает их грехи, НЕТ! Во Христе Иисусе Бог осуждает грех более глубже, чем в законе Моисеевом, осуждается грех в зародыше, т.е. Бог призывает к истинной, внутренней чистоте, прилагая к этому подробную инструкцию в жизнеописании Иисуса, как первого, Кто прошел этот путь.
    Посему искупление это не ОПРАВДАНИЕ греха, а оправдание рода человеческого в глазах всего мироздания.
    Хотелось бы услышать мнение участников вашего форума.
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Само слово искупление всречается уже в Ветхом Завете. Наиболее чётко смысл этого слова виден у

    Мих.6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.

    ср

    Гал.3:13 Христос искупил нас от клятвы закона,

    То есть если смотреть на юридический смысл, то Бог говорит об избавлении Израиля из рабства, как об выкупе, выкупе прав, если точно. Хотя как мы читаем, Египту не было уплачено ничего ни деньгами , ни чем-то ещё за права Израиля. Так по чему выкуп? О каких правах идет речь?

    Явно не о правах рабов на свободу. У фараона их не было. Израиль вопал в рабство по злому умыслу и незаконно. Не по долгам, не как военная добыча. Кстати, русское крестьянство тоже попало к крепостное рабство не по своим "заслугам".

    В Египте, мы читали, прошёл ангел смерти, а те, кто находился по покровом крови, остались живы. Что это? Первенцы Израиля были выкуплены от смерти. Они получили право жить. Цена жизни? Жизнь овечки... Ясно. что не в овечке дело. Всё глубже.

    Но суть мы выяснили - в Египте только первенцы Израиля были выкуплены у смерти, имеющей права на всех. Так и Моисей пишет:

    Исх.22:29 Не медли... отдавай Мне первенца из сынов твоих;


    То есть тогда права на жизнь человека после искупления у смерти переходили к Богу, Который жив во веки.

    Ср 1Кор.6:19 Не знаете ли... вы не свои?

    В ВЗ это были внешне как символы, но духовно это открылось только в Новом Завете.


    Смысл тот же.

    1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь,

    Новый Завет даёт нам несколько аспектов этого перехода. Но мы говорим о юридической стороне.

    Иисус уплатил цену этого перехода . Здесь надо несколько отвлечься от наших дней. У нас эти права существуют разве только к имуществу, но в древности к имуществу относились наравне со скотом и рабы.

    В этом отношении человек раб, то есть обременён долгом к:

    1) греху (должен грешить)
    2) сатане (должен служить)
    3) смерти, аду (должен пойти)

    Об исках сатаны.

    Вообще-то сатана, как и фараон, человеков себе не покупал. Посему никаких прав на жизнь человека не имеет. Правда, если человек сам продаст душу... Но мы не об этом. Откуда же сатана правит бал? По бандитски. Через грех и через нежелание человека жить "под крышей" Бога. Потому приходит сатана и добровольно-принудительно сажает грешника под свою "крышу" и вешает на шею дань.

    У нас есть аналогии. Девушки, желающие подзаработать грехом, попадают в рабство мафии. Это конечно ненормально и противозаконно, но что есть, то есть. Человек, желая жить с грехом или в грехе неизбежно попадает под власть нечистой силы, под дань и под "крышу". И иди и греши, дорогой. А не то, сам знаешь!

    Но ни Жеглову, ни комиссару Каттани не надо платить никакой дани мафии, как и Христу не надо за освобождаемых Своих платить чего-то. Как там Бог сказал фараону: "Отпусти народ Мой". И всё. Как происходит освобождение заложников? "Маски-шоу" с "все на пол!" у нас, а Бог являет Свою силу в духе:

    Неем.1:10 Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.

    Ср Кол 2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

    Но не так ещё просто, опустил нечистую силу, взял, и вывел людей на свободу. На человеке есть обременение - права смерти. А смерть имеет права только над имеющими долги по грехам, по вердикту суда. То есть на человеке статья, долги перед Законом. Это формально. А по ощущениям человек нарушал волю Божью и породил на себя гнев осуждения, наказание и смерть.

    У нас ныне есть аналог. На таможне не пустят "в свободный мир" с долговым обременением. Хочется на свободу, и права-то имею, вот и билет - а не пускают - долги, слышь, отдай.

    Нам по миру очень необычно понимать ложь как долг. Ну подумаешь солгал. А какой ещё долг секс по взаимному согласию и без взаимных претензий? Но как попался, так тут же придёт мысль "а не дать ли?" Деньги за право на жизнь. Тема! Чует ведь!

    Хотя и Иисус в притче употребляет аналог долга, но это так и есть аналог.

    Мораль на деньги не меняется. По крайней мере на небесах. Мы прогневили Бога, а гнев Он отменить не может. Он может. конечно, смягчить сердце, но праведности Своей преступит не может. Или вор пусть удовлетворит все требования Закона, то есть отдаст вчетверо тем, у кого отнял, плюс моральный и макроэкономический вред обществу (воровал и жил на свободе, из-за изъятия средств сработал мультипликативный эффект уже в масштабах национальной экономики) плюс моральный вред Богу (Я хотел чтобы ты жил праведно, в ты что натворил?)

    Очевидно, для любого здесь тупик, даже уже на стадии оплатить вчетверо обиженным, отдать глаз за глаз, и зуб за зуб.

    А как умилостивить Отца Небесного? Как не подпасть по жало смерти?

    Если по первому вопросу кто-то вздумает повилять хвостом и "послужить" на задних лапках, вот Боже мои святые дела Тебе, на смори сколько! То как от смерти убежать, от ада то есть, вот вопрос вопросов. Невозможно. Неотвратимо.

    Нам до конца и точно не понять смысла жертвы Христа на Голгофе. Но мы верим, что это единственно действенный метод против угрозы смерти и ада.

    Многие люди и даже религии наивно считают. что Бог как человек может просто "переменить" мнение, переставить запятую в "казнить, нельзя помиловать". Есть целый ряд аспектов с "переходе от смерти в жизнь" и ни один не во власти человека! На основании чего же переменить мнение? Ангел смерти в Египте не смотрел на лица, не сверял паспорта и не смотрел послужные списки убиваемых по грехам.

    Более того Писание издревле внушало мысль, что без пролития крови за грехи ничего нет, ни милости, ни благодати, ни праведности, ни жизни вечной. И не в крови животных дело. Здесь нечто значительно большее.

    И познаем мы эту громаду только верой.

    Комментарий

    • Дар
      Отключен

      • 01 May 2011
      • 19046

      #3
      Я знаю искупитель мой жив.

      Комментарий

      • идущий домой
        Участник

        • 15 June 2010
        • 48

        #4
        Сообщение от Toivo
        1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь,
        Скажите, а что для вас значит, "перешли из смерти в жизнь"? Что произошло, если произошло? Ведь мы по-прежнему умираем.
        Сообщение от Toivo
        Кол 2:15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
        Каким образом Он подверг их позору? Что Он сделал такого, что опозорило их?
        Сообщение от Toivo
        А как умилостивить Отца Небесного? Как не подпасть по жало смерти?
        Так как же?
        Сообщение от Toivo
        Нам до конца и точно не понять смысла жертвы Христа на Голгофе. Но мы верим, что это единственно действенный метод против угрозы смерти и ада.
        Какой именно метод?
        Сообщение от Toivo
        Более того Писание издревле внушало мысль, что без пролития крови за грехи ничего нет, ни милости, ни благодати, ни праведности, ни жизни вечной. И не в крови животных дело. Здесь нечто значительно большее.
        Что именно это "большее"?

        Комментарий

        • Toivo
          Ветеран

          • 14 June 2009
          • 4994

          #5
          Сообщение от идущий домой
          Скажите, а что для вас значит, "перешли из смерти в жизнь"? Что произошло, если произошло? Ведь мы по-прежнему умираем.
          Это о духовном.

          Еф.2:5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -

          На практике, со стороны это видно, как человек прежде бывший глух к Слову Божьему, даже если каждое воскресение на проповедь ходит, или даже проповедует это Слово другим таким же, вдруг начинает слышать Слово Закона и впадает в печаль о своих грехах, и слышат Слово Евангелия и с радостью и умиротворением встаёт для новой жизни.

          Каким образом Он подверг их позору? Что Он сделал такого, что опозорило их?
          Так же как ОМОН кладёт мордой на землю тех, кто складывал пальцы веером и говорил, что мне сам кум и всё по колено. Потому что бабла, гонору и страху на всех ... весь город вот здесь держал! А-а-а-...

          Матф.8:29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.


          Так как же?
          Веруй в Иисуса Христа и живи по вере, ибо без веры угодить Богу невозможно. А всё что не по вере - грех.

          Какой именно метод?
          Веровать в Евангелие и ... получать по вере обещанное Иисусом. Даром, не за дела, чтобы никто не хвалился перед распятым и пронзённым Господом.


          Что именно это "большее"?
          Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона.

          Комментарий

          • Богиня Райская
            Богиня Райская

            • 09 June 2010
            • 2492

            #6
            для меня абсолютно ничего не значит,так как не несет в себе никакого реального смысла.

            Комментарий

            • идущий домой
              Участник

              • 15 June 2010
              • 48

              #7
              Сообщение от Toivo
              Веруй в Иисуса Христа и живи по вере, ибо без веры угодить Богу невозможно. А всё что не по вере - грех.
              Так, что есть цель, вера или угодить Богу?

              Комментарий

              • ДмитрийВладимир
                Отключен

                • 05 June 2019
                • 20301

                #8
                Сообщение от идущий домой
                Неоднократно, на одном из форумов, я задавал один и тот же вопрос , а именно: «Что для вас значит искупление?».
                Типа Александр Матросов ценой своей жизни выкупил у смерти друзей однополчан.

                Комментарий

                • dameerv
                  Ветеран

                  • 04 December 2017
                  • 4481

                  #9
                  Сообщение от идущий домой
                  Неоднократно, на одном из форумов, я задавал один и тот же вопрос , а именно: «Что для вас значит искупление?».
                  Я думаю, что "искупление" как и "оправдание" это юридические термины.
                  Вся Библия, это юриспруденция. Об этом говорят слова "Судья", "Суд", "Закон", "Преступление", "Наказание" и т.д.

                  "Оправдание" так же юридический термин означающий "признание невиновным". Погуглив можно легко в этом убедиться.

                  По поводу искупления, нужно понимать этот термин в значении "искупления вины". Грех, это вина. И искупая грехи, мы искупаем нашу вину в Христе.
                  Даже есть такая фраза "искупить вину", и часто это возможно посредством оплаты понесенного ущерба.
                  Определение из википедии.
                  Искупле́ние концепция, при которой лицо предпринимает действия по исправлению совершённого правонарушения со своей стороны,
                  либо путём прямого действия по устранению последствий этого поступка, либо действия, направленное на благо для других, либо какое-то другое выражения чувства угрызения совести.
                  "Искупление в Христе" означает снятие вины за грехи. Оно дается в прощении грехов через крещение во имя Христа.
                  Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
                  Деяния 2:38
                  в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
                  Ефесянам 1:7
                  в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
                  Колоссянам 1:14
                  получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
                  Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
                  Римлянам 3:24-25
                  Очень интересно то, что слово правда во фразе "показание правды Его" в испанской Библии звучит как "юстиция" - "justicia".
                  Все в Библии нужно смотреть с точки зрения юриспруденции. Тогда много что становится понятно.
                  Отпадает тысячи вопросов и ум становится ясным.
                  Подстрочный перевод Библии probible.ru со словарными определениями из словарей Стронга и Дворецкого.
                  Бог есть Дух и Он Святой, а значит Дух Святой.
                  А о Сыне сказано ... "В начале Иегова, ты оснавал землю и небеса, дело твоих рук" Евр 1:8,10
                  Ключ к жизни для Бога.
                  >>> Рим. 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

                  Комментарий

                  • Блонди
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 21612

                    #10
                    Сообщение от ДмитрийВладимир
                    Типа Александр Матросов ценой своей жизни выкупил у смерти друзей однополчан.
                    То есть маленький бессильный бог зависим от смерти настолько, что иначе как принеся ей кровавую человеческую жертву, не может выкупить у Великой и Всемогущей Смерти своих тварей?

                    Или это намек на то, что Бог такая же пропагандистская выдумка, как и Матросов, используемая для одурачивания плебса, посылаемого на смерть ради гедонизма дорвавшихся до сласти уродов?

                    Комментарий

                    • ДмитрийВладимир
                      Отключен

                      • 05 June 2019
                      • 20301

                      #11
                      Сообщение от Блонди
                      То есть маленький бессильный бог зависим от смерти настолько, что иначе как принеся ей кровавую человеческую жертву, не может выкупить у Великой и Всемогущей Смерти своих тварей?
                      Именно что выкупает.

                      Сообщение от ДмитрийВладимирТипа Александр Матросов ценой своей жизни выкупил у смерти друзей однополчан.

                      Комментарий

                      • Блонди
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 21612

                        #12
                        Сообщение от ДмитрийВладимир
                        Именно что выкупает.

                        Сообщение от ДмитрийВладимирТипа Александр Матросов ценой своей жизни выкупил у смерти друзей однополчан.
                        Прикольный у вас бог. Бессильный и плешивый, но прикольный. Даже как-то ближе теперь видится - над смертью не властен, как и мы., смертен (как и мы), от всемогущества ни следа, как и у нас, даже Киев за три дня не смог взять, не то что Царство Небесное

                        Комментарий

                        • ДмитрийВладимир
                          Отключен

                          • 05 June 2019
                          • 20301

                          #13
                          Сообщение от Блонди
                          Прикольный у вас бог. Бессильный и плешивый, но прикольный. Даже как-то ближе теперь видится - над смертью не властен, как и мы., смертен (как и мы), от всемогущества ни следа, как и у нас, даже Киев за три дня не смог взять, не то что Царство Небесное
                          Ближе к теме.

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #14
                            Сообщение от ДмитрийВладимир
                            Ближе к теме.
                            Меньше флуда

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #15
                              Сообщение от Блонди
                              Меньше флуда
                              Вполня внятно прописал.

                              Сообщение от ДмитрийВладимирТипа Александр Матросов ценой своей жизни выкупил у смерти друзей однополчан.

                              Комментарий

                              Обработка...