Абсолютно все дети Божьи попадут в рай

[Viktor.o]

Дорогие братья и сестры! Я уверен, что ВСЕ дети Божьи, и послушные и не очень, в конце-концов попадут в рай а затем вечно будут с Богом. Моя уверенность основана на слове Божьем (логос) и на слове Божьем (рема). Не путайте меня с Колосом, я ярый его противник. Предлагаю обсудить все спорные моменты

Я тоже думаю, что все дети Божьи будут всегда с Богом. Только не знаю, все ли - Божьи дети? А то может есть и дети (или слуги) дьявола?

[MarkAlexandr]

*ВСЕМ НАМ надлежит прийти в полноту возроста Христова*- значит стать такими же духовно сильными как и Иисус. Но ведь при жизни не каждому это удается! Значит будет время, в царствии Христа(тысячелетнее царство на земле), где многим верующим прийдется дорабатывать то, что не успели при жизни сейчас.

Странно, это вы вбиблии прочли что можно что то изменить уже там??? А можно поинтересоваться ссылочкой???

Откр.21:27
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

[Фёдор Манов]

Дорогие братья и сестры! Я уверен, что ВСЕ дети Божьи, и послушные и не очень, в конце-концов попадут в рай а затем вечно будут с Богом. Моя уверенность основана на слове Божьем (логос) и на слове Божьем (рема).

На мой взгляд, тема не имеет ответа, по той причине, что решение Небес, находится в руках Небес.
А посему, наше понимание "спасен-не спасен" больше умозритльное.
Мы имеем НАДЕЖДУ, что ЕСЛИ сохраним верность Творцу, то Он может нас впустить в Своё Царство.
А вот решать за Него - простите, но несколько преждевременно.

[MarkAlexandr]

На мой взгляд, тема не имеет ответа, по той причине, что решение Небес, находится в руках Небес.
А посему, наше понимание "спасен-не спасен" больше умозритльное.
Мы имеем НАДЕЖДУ, что ЕСЛИ сохраним верность Творцу, то Он может нас впустить в Своё Царство.
А вот решать за Него - простите, но несколько преждевременно.

Согласен. Мы видим лишь то что можно сравнить с писанием. Часто человек внешне праведен...

[Луций]

Быть спасенным- это значт стремиться к совершенству. Быть спасенным и не стремиться к совершенству и возрастанию- признак плохой и опасный. О пути, который Бог заставит пройти за пределами этой земной жизни для совершенства - где конкретно сказано в Писании ???

Быть спасенным- значит быть спасенным, не нужно своих трактовок. Стремиться к чему либо и быть спасенным- две большие разницы. Конкретика в писании? Вы же сами читаете писание- исследуйте и Бог откроет. На мой взгляд- там не конкретика, там притчи, которые даны нам для упорного исследования, как взрослым а не детям, которым все разжевано.

[Луций]

Я тоже думаю, что все дети Божьи будут всегда с Богом. Только не знаю, все ли - Божьи дети? А то может есть и дети (или слуги) дьявола?

Вам и не нужно знать про всех- знайте за себя-)). Если вы уверены сами- вы будете делать дела как уверенный христианин, очень эффективно и с радостью!!!!

[Луций]

Странно, это вы вбиблии прочли что можно что то изменить уже там??? А можно поинтересоваться ссылочкой???

Откр.21:27
И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Не только можно, но и нужно!!!! Ефесянам 4, 13-14.

[Луций]

На мой взгляд, тема не имеет ответа, по той причине, что решение Небес, находится в руках Небес.
А посему, наше понимание "спасен-не спасен" больше умозритльное.
Мы имеем НАДЕЖДУ, что ЕСЛИ сохраним верность Творцу, то Он может нас впустить в Своё Царство.
А вот решать за Него - простите, но несколько преждевременно.

Зачем нам ваш или мой взгляды? Есть взгляд Бога! И он написан в писании- Ефесянам 4, 13-14. А лицемерным умникам, из распявших Христа- не уподобляйтесь....

[Луций]

Согласен. Мы видим лишь то что можно сравнить с писанием. Часто человек внешне праведен...

Разговор же не об этом!-(((. Я пишу о том, что *верующий во Христа- на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь*. Бог говорит о том, что если Он родил человека свыше, то человек уже здесь, на земле имеет радость спасения ( *всегда радуйтесь*), и должен понимать, что ребенок божий однажды должен вырасти во взрослого, это обьективно и разумно- все дети вырастут. А кто дитя, кто нет- это Бог знает. Каждому важно разобраться не с соседом а с собой.В писаниии сказано- *самих себя исследуйте-в вере ли вы*....

[express]

...Я пишу о том, что "верующий во Христа - на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь" (Иоан.5:24). Бог говорит о том, что если Он родил человека свыше (Иоан.1:12-13), то человек уже здесь - на земле имеет радость спасения ("всегда радуйтесь" - 1Фес.5:16), и должен понимать, что ребенок Божий однажды должен вырасти во взрослого, это объективно и разумно - все дети вырастут. А кто дитя, кто нет - это Бог знает. Каждому важно разобраться не с соседом, а с собой. В Писании сказано: "самих себя исследуйте - в вере ли вы" (2Кор.13:5)...

Повыдёргивать какие-то заповеди из Библии, не учитывая весь библейский контекст, - удел невежд (не желающих вникать в суть Писания): "...во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают Писания" (2Пет.3:16).

А ты разве не читал в Библии, что:

бояться нужно Бога, Который может ввергнуть в озеро огненное и серное - душу и тело: «не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28). Этими словами Иисус обратился к Своим ученикам;

Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6);

Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто отнимает или добавляет к книге "Откровение" (о последнем времени): «если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Откр.22:19);

даже пастора перво-апостольских церквей отступили: «ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деян.20:29,30);

последствия их отступничества описаны во 2Пет.2гл.: «у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель Это сыны проклятия. Оставив прямой путь, они заблудились, им приготовлен мрак вечной тьмы»;

галаты отступили от Бога начали, всего лишь, обрезываться (исполнять закон Моисея), и Павел им сказал, что они "ничего общего с Христом не имеют" (Гал.5:4), "еретики..., которые Царства Божьего не наследуют" (Гал.5:19-21)...

Процесс спасения описан в Матф.24:9-13:

• "тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; и тогда соблазнятся многие...". "Соблазняться многие", значит, отступят от Бога, потеряют спасение...;
• "и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих". "Прельстят многих", значит, отступят от Бога, потеряют спасение... ;
• "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь". "Охладеет любовь", значит, отступят от Бога, потеряют спасение...;
• "претерпевший же до конца спасется", значит, не все дойдут до конца.

Так же потерять спасение можно по причине:

намеренного греха: "ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (Евр.10:26,27);

недостаточной святости: "старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа" (Евр.12:14);

пассивного познания истины: "ибо, если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете" (Рим.8:13), ибо Слово Божие есть дух и жизнь (Иоан.6:63);

тесного общения с нечестивыми: "наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца..." (Евр.12:15,16).

В Евр.6:4-8 (современный перевод) Павел говорит конкретно о потери спасения: "разве можно обратить к покаянию тех, кто отвернулся от Христа? Я говорю о тех, кто познал истину, получил дар Божий и приобщился к Святому Духу. Эти люди слышали слово Божие, видели великую силу нового мира Божьего и удостоверились в том, что всё это добро, а потом отступили от Христа. Их не вернуть на путь раскаяния, ибо они вновь распинают Сына Божьего и при всех подвергают Его унижению... Земля, приносящая тернии и чертополох, подлежит проклятию Божьему, которой конец сожжение".

Потому и сказано: "со страхом и трепетом совершайте своё спасение" (Флп.2:12). Чего страшиться, если все будут в Царстве Божьем?

Бог сохраняет спасение (Иоан.10:28) только тем, кто дойдёт до конца (не потеряет веру даже ценой жизни): "побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).

[нинапри]

" Тебе нужно читать Библию не для того, чтобы получать больше знаний, а для того, чтобы черпать силу для жизни "

Карл Олоф Росениус.



" Вы любите Бога ровно настолько, насколько вы любите Слово Божие ; послушны Богу ровно настолько, насколько вы послушны Слову Божьему ; вы почитаете Бога ровно настолько, насколько почитаете Слово Божие ; в вашем сердце ровно столько места для Бога, сколько его для Слова Божьего "

Дерек Принс.


" Точка зрения падшего человека в отношении Бога состоит в том, что человек дожен что- то делать для Бога и работать для Него. Это принцип познания добра и зла ".

Ли.



" Дьявол склоняет к сомнению в сыновстве лишь сыновей. Поэтому мы сыны Божьи ".

Сперджен.



--------------------------
-----------------------

[Viktor.o]

Вам и не нужно знать про всех- знайте за себя-)). Если вы уверены сами- вы будете делать дела как уверенный христианин, очень эффективно и с радостью!!!!

Если мы - Тело Христово, а порознь - члены Тела Христова, то каково всему телу, если один из его членов болеет? Например, взять наше тело: все члены тела здоровые, а сердце больное, то что толку что они здоровые, если всё тело мучается одним из его членов?

[MarkAlexandr]

Разговор же не об этом!-(((. Я пишу о том, что *верующий во Христа- на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь*. Бог говорит о том, что если Он родил человека свыше, то человек уже здесь, на земле имеет радость спасения ( *всегда радуйтесь*), и должен понимать, что ребенок божий однажды должен вырасти во взрослого, это обьективно и разумно- все дети вырастут. А кто дитя, кто нет- это Бог знает. Каждому важно разобраться не с соседом а с собой.В писаниии сказано- *самих себя исследуйте-в вере ли вы*....

Ну если различать что не все из называющих себя детьми Божьими действительно ими являются то в конечном итоге все дети Божьи попадут в рай.

Просто хотел уточнить а кто по вашему Божьи дети?

[MarkAlexandr]

Если мы - Тело Христово, а порознь - члены Тела Христова, то каково всему телу, если один из его членов болеет? Например, взять наше тело: все члены тела здоровые, а сердце больное, то что толку что они здоровые, если всё тело мучается одним из его членов?

Матф.13:47
Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

Дорогой брат. Вникните в то что говорит Иисус. Церковь на земле всегда будет состоять из спасенных и не спасенных людей. То что плохая рыба побывала с хорошей никак на нее не повлияет и в конце концов ее выбросят, даже если ваше сердце болит об этом.

В определенном смысле вы в ответе за себя и не можете повлиять на спасение этих людей. Конечно некоторые спасутся по вашему свидетельству но тем самым они и покажут что дети Божьи просто еще не призванные. Это сложный вопрос.

Откр.17:8
... и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится.

Помолитесь о том что Бог открыл вам эту тайну. Видите имена спасенных записаны в книгу жизни еще до создания мира, а следовательно и до уверования и до рождения людей.

[нинапри]

А еще я так думаю, что дети Божьи - это те, которые не лгут. Потому что дьявол - это отец лжи. Все, кто лжет - его дети.




-------------------------