Несторианская ересь и III Вселенский Собор

[Maat]

Христианство определенно в Символе Вере.
А вот ваше определение :

"люди сами, без принуждения, становятся высоконравственными".
(C`REPRAX) созидающе-репр(одуктивная) акс(иома), закон жизни.
- к`, кре (лат. c`(cre)...- creativum) созидание, творчество.

действия, а «productio» - производство, произведение. Всё слово "репродуктивная" означает способность к самовоспроизведению, размножению.

Этакий микс Дарвинизма с буддиской реинкарнацией- ведущий активную борьбу против Церкви.

Яркий образец духа антихриста, с чем и "поздравляю" .

Это что, ответ на вопрос: Что Вы подразумеваете под христианством? Учение Христа о Боге или писания апостолов о Христе?

При чем тут мои комментарии к РЕПРАКСУ (Закону Бытия)?

"люди сами, без принуждения, становятся высоконравственными".

И что из этого?
Сначала поймите Закон Бытия (он же Моисеев Закон), а потом уже делайте выводы и о Моисее, и о Христе, и о РЕПРАКСЕ, и о "Дарвинизме с буддиской реинкарнацией"!
Вы же даже не знаете Закона, который почитал и соблюдал Христос, а беретесь обо всем судить!

[Павел Д.]

Где мною написано, что взятия Рейхстага не было? Если человек не присутствовал при том событии, то это не отрицает самого факта, но и не объясняет, как это происходило... Так и с рождением Христа. Был зачат и родился - факт, а как и от кого был зачат - неизвестно, так как нет свидетелей...

Сейчас также нет свидетелей, которые видели битву при Бородино.Вопрос в четкости источников.Какие объяснения вам нужны кроме того, что Иисус зачат Марией при содействии Духа?Как это происходило?Про это информации нет, да и дело это сверхъестественное.

Хорош человек! Явил миру Закон Бытия, которому следовал Христос...
Нет, Моисей тоже Сын Бога!

Христос и апостолы отменили этот "закон Бытия".

А как быть с формулировкой III Вселенского Собора?

Богородица в широком смысле.

И можно ли назвать Богородицу Божьей-Матерью или Богиней-Матерью?

Богиней нельзя.

[Maat]

Сейчас также нет свидетелей, которые видели битву при Бородино.Вопрос в четкости источников.Какие объяснения вам нужны кроме того, что Иисус зачат Марией при содействии Духа?Как это происходило?Про это информации нет, да и дело это сверхъестественное.

Интересные рассуждения. А то что, рожденных таким "сверхестественным" способом несколько человек и стало быть, Христос не "единородный - это как?

Христос и апостолы отменили этот "закон Бытия".

Отменили Закон или комментарии и рекомендации к нему?

Богородица в широком смысле. Богиней нельзя.

Тогда почему есть Бог-Отец, а Богини-Матери нет?

[Павел Д.]

Интересные рассуждения. А то что, рожденных таким "сверхестественным" способом несколько человек и стало быть, Христос не "единородный - это как?

1.Почему несколько человек?Непорочное зачатие Марии единственно и неповторимо.
2.Единородный-это про рождение Бога Сына от Отца, а не Богочеловека от Марии.Не путайте рождение и воплощение через рождение.

Отменили Закон или комментарии и рекомендации к нему?

Что за комментарии и рекомендации?Отменили для необрезанных/язычников весь закон.Остались только запреты есть кровь и некоторые виды мяса.

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.

Тогда почему есть Бог-Отец, а Богини-Матери нет?

Потому что Бог Отец родил Бога Сына без матери.Этот процесс "несколько" отличается от рождения людей,от мужчины и женщины."На небесах не женятся, не выходят замуж".

[vit7]

Это что, ответ на вопрос: Что Вы подразумеваете ....
Вы же даже не знаете Закона, который почитал и соблюдал Христос, а беретесь обо всем судить!

Дражайший мой человек! Как сестра или брат (не известно, правдивая ли информация в вашей личке) я прошу Вас , не уподобляйтесь лемуру,хватающим хвостом ближайшую ветку.

Законы и Благовестия , естественно, мною знаемы. ВЫ к ним - к Законам Нового Завета не имеете ни какого участия.

И толкования мои, вам не интересны , по причине вашей зашоренности личных амбиций.

[Maat]

1.Почему несколько человек?Непорочное зачатие Марии единственно и неповторимо.
2.Единородный-это про рождение Бога Сына от Отца, а не Богочеловека от Марии.Не путайте рождение и воплощение через рождение.

Читайте:

1)Иисус Христос
2)Митра
3)Осирис
4)Вакх
5)Кришна
6)Будда
7)Заратустра

1)Христианское божество
2)Персидский бог
3)Египетский бог
4)Греческий бог
5)Индусское божество
6)Основатель буддизма
7)Основатель зороастризма

1)Родился в результате непорочного зачатия, имя матери Мария
2)Рожден от непорочного зачатия
3)Рожден от непорочного зачатия, сын девы мира
4)Рожден от непорочного зачатия - сын Семелы
5)Рожден от непорочного зачатия - имя матери Деваки
6)Рожден от непорочного зачатия, имя матери - Хайс или Маядева
7)Рожден от непорочного зачатия

1)Родился 25 декабря в пещере или хлеву
2)Родился 25 декабря в пещере
3)Родился 27-29 декабря (Плутарх)
4)Родился 25 декабря
5)Родился примерно 25 декабря
6)Родился в декабре
7)Родился 25 декабря

1)Назывался Сыном Бога
2)Назывался Сыном Бога
3)Назывался Сыном Бога
4)Сын Зевса
5)Сын Вишну
6)Сын Махаем атты
7)Сын божественного разума

1)Имел 12 учеников. Все кроме одного, покинули его
2)Имел 12 учеников
5)Покинут всеми учениками, кроме любимого ученика Арджуны
6)По некоторым источникам, все ученики остались верными

1)Долгожданный Мессия
2)Долгожданный посредник
3)Долгожданный спаситель
4)Ожидаемый освободитель
5)Обещанный сын Вишну
6)Искупитель грехов
7)Обещанный божественный свет

1)Проповедовал любовь
2)Вестник мира
3)Проповедовал любовь и мир
4)Пришел чтобы вести за собой народ
5)Проповедовал справедливость, сострадание и честь
6)Проповедовал любовь и мир. Писания Трипитака
7)Оплот мира Писания -"Зенд Аыеста"

1)Распят за грехи других. Предан Иудой Вознесся на небо
2)Убит
3)Убит, преданный Тифеном
4)Убит
5)Убит (распят на кресте), Вознесся в Сваргану и стал Тиргуной
6)Умер и похоронен, погрузился в Нирвану
7)Умер и похоронен

1)Воскрес как божество, проведя 3 дня в аду
2)Воскрес как часть бога, пробыв несколько дней в аду
3)Воскрес через 2 дня и 3 ночи
4)Воскрес
5)Воскрес
6)Воскрес
7)Воскрес в виде бога

1)Первопричина мира
2)Единственный рожденный сын бога
3)Воплощение бога на земле
4)Альфа и Омега Вселенной
5)Воплощение Вишу
6)Альфа и Омега Вселенной

1)Один из христианской троицы: Отец Святой дух и Сын Божий
2)Один из Трех великих
3)Воплощение бога на земле
5)Один из индуистской троицы: Брахма, Шива и Кришна
6)Полное воплощение Махасаматты
7)Носитель божественного начала

1)Должен прийти снова
2)Должен снова прийти во время конца света
3)Должен прийти снова
4)Ожидается второе пришествие
5)Придет снова в последние дни света
6)Придет: чтобы установит Царство Божие на земле
7)Должен прийти снова

1)Предсказано пришествие "параклета"
2)Предсказано появление великого спасителя
3)Предсказано появление "князя-пророка"
4)Предсказано пришествие "могущест*венного"
5)Предсказано появление "Мамы"
6)Предсказано пришествие "Величайшего"
7)Предсказано пришествие "Мохаменда в Бекку"

Что за комментарии и рекомендации?Отменили для необрезанных/язычников весь закон.Остались только запреты есть кровь и некоторые виды мяса.

ЗАКОН - это принцип, в соответствии с которым формируется, развивается и контролируется жизнедеятельность всего мира.

20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

63. Если кто, епископ, или пресвитер, или мирянин, или вообще из священного чина будет есть мясо с кровью души его, или звероядину /мясо, которое едят звери/, или мертвечину: да будет извержен. Ибо это закон /Пятикнижие Моисея/ запретил.

Это наставления к соблюдению Закона.
Задайте вопрос: а почему всего перечисленного делать нельзя?
"Да будет извержен" - это не ответ, так как не указана причина опасности вредносных действий. Причину надо искать в Законе.
Если при свершении каких-либо поступков не нарушается Закон, то нет проблем в жизни и в процессе просветления людей.

Потому что Бог Отец родил Бога Сына без матери.Этот процесс "несколько" отличается от рождения людей,от мужчины и женщины."На небесах не женятся, не выходят замуж".

Увы, на небесах функциональное разделение на мужское и женское тоже есть, хотя и без атрибутивных признаков. А потому и созданы мужчины, и женщины по образу и по подобию Бога. Бог - функционально двупол.

[Maat]

Дражайший мой человек! Как сестра или брат (не известно, правдивая ли информация в вашей личке) я прошу Вас , не уподобляйтесь лемуру,хватающим хвостом ближайшую ветку.
Законы и Благовестия , естественно, мною знаемы. ВЫ к ним - к Законам Нового Завета не имеете ни какого участия.
И толкования мои, вам не интересны , по причине вашей зашоренности личных амбиций.

Если бы Вами было что-то "знаемо", Вы бы аргументированно доказали мне мою "зашоренность".
В лучшем случае, Вы знаете о Христе и Всевышнем из писаний апостолов, которые не были богами, а потому:

Цитата из Библии:

знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;

Достаточно прочесть нескольких надуманных ими строк, чтобы пустить людей по тупиковому пути...
Не нравится Вам со мной общаться - не общайтесь и наставления свои приберегите для других.

[vit7]

, чтобы пустить людей по тупиковому пути...
Не нравится Вам со мной общаться - не общайтесь и наставления свои приберегите для других.

Вор кричит -держи вора.

Вы в этом плане не оригинальны. До вашего учения были подобные и исчезли как утренняя роса .

Вот недавно - в отличии от вас, человек проявил более эффектный способ маркетинга своего религиозного бренда ( товар ведь надо продавать)

Знаменитый проповедник из Калифорнии Геральд Кампинг заявил, что конец света совсем близок. Об этом сообщает сегодня, 28 марта, Второй канал ИТВ.


По его словам, апокалипсис произойдет уже 21 мая этого года в шесть часов утра по местному времени (9:00 по израильскому).
Кампинг, группа последователей которого каждый день увеличивается, и составляет уже тысячи людей, заявил, что только 2% человечества отправятся в рай большинство из них и являются последователями проповедника.


Видете как завернул Кампинг круто , а вы тут топчитесь с неудобоваримыми теориями о мироздании.

Сайты создаете, сисадминов,модераторов нанимаете . Не благодарный это бизнес для вас ,пока дождешся финансовых поступлений от будущих адептов?... прогорите ,ей-ей -прогорите!

[Maat]

...Вот недавно - в отличии от вас, человек проявил более эффектный способ маркетинга своего религиозного бренда ( товар ведь надо продавать)

Знаменитый проповедник из Калифорнии Геральд Кампинг заявил, что конец света совсем близок. Об этом сообщает сегодня, 28 марта, Второй канал ИТВ.

По его словам, апокалипсис произойдет уже 21 мая этого года в шесть часов утра по местному времени (9:00 по израильскому).
Кампинг, группа последователей которого каждый день увеличивается, и составляет уже тысячи людей, заявил, что только 2% человечества отправятся в рай большинство из них и являются последователями проповедника.

Ну куда уже мне до христиан и до Кампинга! Одни напророчили в 1-ом столетии, что Христос скоро придет, а другой, что скоро (весной этого года) конец света будет.
Ждем-с...

[Павел Д.]

Читайте:

Уже читал. Осталось только проверить источники и убедиться, что христианство копировало из других религий, а не наоборот.

ЗАКОН - это принцип, в соответствии с которым формируется, развивается и контролируется жизнедеятельность всего мира.

И че?

Это наставления к соблюдению Закона.
Задайте вопрос: а почему всего перечисленного делать нельзя?
"Да будет извержен" - это не ответ, так как не указана причина опасности вредносных действий. Причину надо искать в Законе.
Если при свершении каких-либо поступков не нарушается Закон, то нет проблем в жизни и в процессе просветления людей.

Давайте поконкретнее, без этой размазни.

Увы, на небесах функциональное разделение на мужское и женское тоже есть, хотя и без атрибутивных признаков. А потому и созданы мужчины, и женщины по образу и по подобию Бога. Бог - функционально двупол.

Бог безпол.По образу и подобию создан Адам, а Ева создана из его ребра по подобию Адама.

На Маконском соборе (6 век) обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31)

P.S. Я не Станислав 8114.

[Toivo]

Несторианская ересь, провозгласившая Богородицу только Христородицею,
и III Вселенский Собор

Зачем Вы привели этот пропагандистский панегирик? Богословские споры - последнее дело... особенно для простого народа.

ВОПРОСЫ:

1.
Если Христос - бог, то Мария - Божья Мать.
Если Мария не Божья Мать, то Христос - не бог.
Не понятно: почему Божья Мать не закреплена, как ипостась в Троице?
Неужели современное христианство всё же не считает её Божьей Матерью?

Не стоит подходить к богословским вопросам так, как приводимые выше эфесские жители.

Распри были о двух природах Христа, а как назвать Марию, это вообще-то для публики, которая тащилась от этого.

Суть в том, что уже в чреве Марии две природы Христа были соединены в одной личности (ипостаси). Это явно следует из текстов Евангелий. Если, конечно, вчитаться. А не так, как Несторий. Бзик в голову и поехало...

Учёные вообще-то проверяют всякие бзики и эврики, прежде чем опубликуют результаты изысканий. И вообще первая публикация не в газетах, а в научных журналах, не для улицы, а для специалистов.

[Maat]

Уже читал. Осталось только проверить источники и убедиться, что христианство копировало из других религий, а не наоборот.

Проверяйте...

Бог безпол.По образу и подобию создан Адам, а Ева создана из его ребра по подобию Адама.

Адам и Ева созданы путем разделения двух граней-ребер-сторон Адама Кадмона.
Бог - функционально двупол (андрогичен).

На Маконском соборе (6 век) обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31)

Лукавите? Решался вопрос: можно ли употреблять слово "homo" (лат. "человек", "мужчина") по отношению к женщине.

Григорий Турский в своей «Historia francorum» («Истории франков») сообщает (книга VIII, глава 20), что один из участников собора задал вопрос о том, можно ли употреблять слово homo (лат. «человек») по отношению к женщине. Этот вопрос носил скорее лингвистический, нежели богословский или антропологический характер: дело в том, что в формировавшихся тогда романских языках слово homo (homme, uomo) претерпевало семантическое сужение, приобретая в первую очередь значение «мужчина». На этот вопрос был дан положительный ответ. Отсюда, по-видимому, и проистекает распространённая легенда о том, что на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, является ли женщина человеком. По легенде вопрос был решён положительно с перевесом в один голос (32 против 31), по другой версии Собор даже отказал женщине в наличии души, в связи с чем за ним закрепился ярлык «женоненавистнического».

[Maat]

Зачем Вы привели этот пропагандистский панегирик? Богословские споры - последнее дело... особенно для простого народа.

Весьма интересный подход к соборным решениям. А как Вы тогда относитесь к соборному решению о признании Христа богом?

Не стоит подходить к богословским вопросам так, как приводимые выше эфесские жители.

Собор проводили эфесские жители?

Распри были о двух природах Христа, а как назвать Марию, это вообще-то для публики, которая тащилась от этого.
Суть в том, что уже в чреве Марии две природы Христа были соединены в одной личности (ипостаси). Это явно следует из текстов Евангелий. Если, конечно, вчитаться. А не так, как Несторий. Бзик в голову и поехало...
Учёные вообще-то проверяют всякие бзики и эврики, прежде чем опубликуют результаты изысканий. И вообще первая публикация не в газетах, а в научных журналах, не для улицы, а для специалистов.

Да, ученые проверяют и много выявляют. Например:

...Доказательства реальности существования Христа основываются на четырех Евангелиях Нового Завета - от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Эти Евангелия, и только они, рассказывают историю его жизни.
О самих Матфее, Марке, Луке и Иоанне мы не знаем ничего, кроме того, что говорят о них сами Евангелия. Более того, сами Евангелия и не утверждают, что они написаны этими людьми.

Евангелия называются не так: "Евангелие Матфея", или "Евангелие Марка", а следующим образом: "Евангелие от Матфея", "Евангелие от Марка", "Евангелие от Луки", и "Евангелие от Иоанна".
Неизвестно имя ни одного человека, написавшего строки этих Евангелий. Неизвестно когда они были написаны, и где.

Исследователями Библии установлено, что Евангелие от Марка - самое старое из четырех. Основной причиной для этого вывода служит то, что это Евангелие короче, проще, и более естественно, чем остальные три.
Было продемонстрировано, что Евангелия от Матфея и Луки были получены из Евангелия от Марка путем расширения.
Евангелие от Марка ничего не говорит о непорочном зачатии, о Нагорной Проповеди, о Молитве господней, и о других важных фактах жизни Христа. Эти вещи были добавлены Матфеем и Лукой.

Но Евангелие от Марка, в той форме, в которой оно до нас дошло, не является исходным текстом, написанным Марком.
Подобно тому, как авторы Евангелий от Матфея и Луки переписывали и дополняли Евангелие от Марка, Марк переписывал и дополнял более ранний текст, который называется "исходным Марком".
Этот текст был утерян на заре истории христианства.
Что касается Евангелия от Иоанна, то христианские ученые признают, что оно не является историческим документом.
Они признают, что оно описывает не жизнь Христа, а некоторую ее трактовку; что оно представляет нам идеализированную картину предполагаемой жизни Иисуса...

Евангелия от Матфея, Марка и Луки, которые называются синоптическими евангелиями, и Евангелие от Иоанна находятся на противоположных полюсах.
Различия между учениями, изложенными в первых трех Евангелиях с одной стороны, и Евангелии от Иоанна с другой стороны, настолько велики, что любой критик признает, что если Иисус учил тому, что сказано в синоптических евангелиях, то он не мог учить тому, о чем пишет Иоанн.

В первых трех Евангелиях и в четвертом мы видим двух совершенно разных Иисусов. И разве только двух? Скорее, трех; ведь, согласно Марку, Христос был человеком; согласно Матфею и Луке - полубогом; а Иоанн пишет, что он был самим Богом.

Не существует никаких заслуживающих доверия свидетельств, что Евангелия в их нынешнем виде существовали в течение первых ста лет после предполагаемой смерти Христа.
Христианские ученые, не имея надежных средств датирования Евангелий, приписывают их к самой ранней дате, допускаемой их расчетами и предположениями; и тем не менее эти даты оказываются далеко отстоящими от века Христа и его апостолов.

Считается, что Марк был написан несколько позже 70 г.н.э., Лука - около 110 г.н.э., Матфей - около 130 г.н.э., а Иоанн - не раньше 140 г.н.э. Позвольте напомнить, что эти даты - лишь предположение, и что они были помещены настолько рано во времени, насколько это было возможно.

Первое историческое упоминание Евангелий от Матфея, Луки и Марка было сделано христианским патриархом, Св. Иренеем, около 190 г.н.э. Единственное более раннее упоминание Евангелий было сделано Феофилом Антиохийским, который в 180 г.н.э. писал о Евангелии от Иоанна.

Не существует никаких свидетельств того, что эти Евангелия - а они единственный авторитетный источник, свидетельствующий о существовании Христа - были написаны до того, как прошло 150 лет после событий, о которых они повествуют.

Уолтер Р. Касселс, ученый, написавший "Сверхестественную Религию", одну из самых выдающихся работ по истокам христианства, пишет: "тщательно изучив литературу и имеющиеся свидетельства, мы не нашли ни единого следа, оставленного этими Евангелиями в течение первых полутора веков после смерти Христа".
Как могут Евангелия, которые были написаны лишь спустя полторы сотни лет после предполагаемой смерти Христа, и не основывающиеся ни на каких надежных свидетельствах, как могут они иметь хоть какую-то ценность в роли доказательств его существования?
История должна быть основана на подлинных документах, или на живых свидетелях.

Если бы сегодня кто-то описал бы жизнь некоего персонажа, жившего 150 лет назад, не имея никаких исторических документов, которые бы служили основанием для его повествования, его работа была бы художественной литературой, а не работой по истории.
Ни на единую строчку такого текста невозможно было бы положиться.
Предполагается, что Христос был евреем, и его ученики были еврейскими рыбаками. Следовательно, языком, на котором говорил он и его последователи, должен был бы быть арамейский - народный язык Палестины тех лет.
Однако Евангелия написаны по-гречески - все четыре из них. И нельзя сказать, что они являются переводами с какого-то другого языка.
Все ведущие христианские ученые, начиная с Эразма Роттердамского, писавшего 400 лет назад, утверждали, что Евангелия были с самого начала написаны по-гречески.
Это доказывает, что они не были написаны учениками Христа, и не были написаны никем из ранних христиан.
Евангелия, написанные иностранцами, имена которых неизвестны, писавшими на иностранном языке, спустя несколько поколений после того, как умерли люди, которые, как предполагается, воочию видели происшедшее - таковы свидетельства, на которые принято полагаться для доказательства существования Христа.

К тому факту, что Евангелия были написаны на несколько поколений позже, чем нужно, чтобы признать их надежными свидетельствами, следует добавить то, что их исходный текст не сохранился.

Евангелий, написанных во втором веке н.э. больше не существует. Они были утеряны или уничтожены.
Самые древние из сохранившихся манускриптов Евангелий считаются копиями копий, сделанных с тех первых евангелий. Мы не знаем, кто делал эти копии; мы не знаем, когда они были сделаны; мы не знаем, были ли эти копиями дословными.
Между самыми ранними Евангелиями, и самыми древними манускриптами Нового Завета пролегает белое пятно длиной в триста лет. Таким образом, невозможно сказать, что содержали самые ранние тексты Евангелий.

В первые века н.э. существовало много евангелий, и многие из них были поддельными.
Среди них были "Евангелие от Павла", "Евангелие от Варфоломея", "Евангелие от Иуды Искариота", "Евангелие от Египтян", "Евангелие или Воспоминания Петра", "Оракул или Высказывания Христа", и десятки других сочинений, с которыми можно и сегодня ознакомиться в Апокрифах Нового Завета.

Никому не известные авторы писали свои евангелия, и подписывали их именами известных христианских персонажей, чтобы придать своим текстам видимость важности.
На подделки ставились имена апостолов, и даже имя самого Христа. Наиболее выдающиеся христианские учителя говорили, что добродетельно лгать во имя славы веры.
Генри Харт Милман, известный христианский историк, пишет: "святой обман допускался и ценился".
Прп. доктор Жиль говорит: "не вызывает сомнения, что было написано большое количество книг с единственной целью - обмануть"...

Итак, на заре своего существования церковь была переполнена поддельными сочинениями. Из всех сочинений священники отобрали наши четыре Евангелия, и объявили их божьим словом.
Не были ли эти Евангелия также поддельными? Уверенности нет...

Существование раннехристианских подделок является весомейшим свидетельством слабости христианских утверждений...

[Toivo]

Весьма интересный подход к соборным решениям. А как Вы тогда относитесь к соборному решению о признании Христа богом?

Трезво и взвешенно.

Собор проводили эфесские жители?

Как я прочитал, они, похоже, были болельщиками, фанатами, по нашему. Если не дерутся, плохого особо и нет - чем бы дитя не тешилось... Но вот подача материала чем-то попахивает... Вот у нас провели собор - никаких пикетов, ни демонстраций, ни фейрверков в ночи... Что, не было повода отметить? Было - и по ТВ показали.

Да, ученые проверяют и много выявляют. Например:

Богословы также.

Гвоздь учения Нестория без поллитры не поймёшь сразу.

Вроде всё правильно мыслит. Но когда переходит к отношению двух природ Христа, начинает мыслить в категориях исчисления бесконечно малых величин (в математики ему бы, да куда там). То есть две природы Христа настолько (бесконечно в малом) близки (тут Несторий вводит два условия "нашупать"" бесконечно малую дистанцию: или превращение Божества в человечество - если прибавить, или обожение человечества, то есть поглощение человеческой природы божеством -если убавить). Выглядит заумно, и вроде как и правильно.

Но это гипотетическое построение (гипотетическое, потому что взято из логики) надо бы проверить на Писаниях. И вот здесь и возникают проблемы. Из можно было бы разрешить на богословской конференции, в рабочем порядке. Ан нет.

Захотелось Несторию замахнуться на давние споры о Матери Божьей. Нда, вообще-то сапожник должен сапоги тачать, а не в ооне туфлей стучать. Но , бывает, тихие адокаты становятся племенными революционерами, и вместо чтобы защищать, начинают судить... Епископ чем должне заниматься?

Как математика Нестория влияет на название богородица, мало кто понимал. особенно из мирян. Поняли же богословы гораздо позже. А тогда спасло всех... богородица. Так уже привыкли, что из литургии даже Несторий не посмел заменить. Народ не понял бы. А тут слух православный режет.

Попытаюсь суть пояснить на примере.

Мария по Несторию рожает просто человека, как все женщины, а божественная природа как бы на бесконечно малом расстоянии проходит вместе, но так, что Марию не "задевает". И все остаются при своих. Богу - богово, человеку - человечье. Правда есть нюанс - Мария, вроде, теперь стала как-то менее святой, что ли? Ах, на Марию замахнулся? Ату его, ересь! (стоит заметить, что тогда греки были весьма горячи, ну как финские парни)

Это как полосу бумаги с одной стороны покрасить, свернуть в трубку краской внутрь и протащить в отверстие. Отверстие не запачкается, хотя краска вместе с бумагой прошла сквозь.

Позже богословы придумают другую модель для Нестория - две склеенные доски.

Эту конструкцию можно было бы оставить как рабочую гипотезу на случай если придумают что-то получше. И ведь были интуитивные догадки и до Нестория, но-но-но была механика и до того, как, а Ньютон ещё не родился. Такое бывает. Процесс познания.

Эта задача о рождении Христа имеет более изящное решение, в котором все стихи Писания сочетаются гармонично, без противоречий. Это теория общения свойств.

Но это ещё более высшая математика, чем исчисление бесконечно малых Нестория.

Тут нужно наверное уже две поллитры, хотя... и три не помешает.

[Maat]

...
Гвоздь учения Нестория без поллитры не поймёшь сразу.

Вроде всё правильно мыслит. Но когда переходит к отношению двух природ Христа, начинает мыслить в категориях исчисления бесконечно малых величин (в математики ему бы, да куда там). То есть две природы Христа настолько (бесконечно в малом) близки (тут Несторий вводит два условия "нашупать"" бесконечно малую дистанцию: или превращение Божества в человечество - если прибавить, или обожение человечества, то есть поглощение человеческой природы божеством -если убавить). Выглядит заумно, и вроде как и правильно.

Но это гипотетическое построение (гипотетическое, потому что взято из логики) надо бы проверить на Писаниях. И вот здесь и возникают проблемы. Из можно было бы разрешить на богословской конференции, в рабочем порядке. Ан нет.

Захотелось Несторию замахнуться на давние споры о Матери Божьей. Нда, вообще-то сапожник должен сапоги тачать, а не в ооне туфлей стучать. Но , бывает, тихие адокаты становятся племенными революционерами, и вместо чтобы защищать, начинают судить... Епископ чем должне заниматься?

Как математика Нестория влияет на название богородица, мало кто понимал. особенно из мирян. Поняли же богословы гораздо позже. А тогда спасло всех... богородица. Так уже привыкли, что из литургии даже Несторий не посмел заменить. Народ не понял бы. А тут слух православный режет.

Попытаюсь суть пояснить на примере.

Мария по Несторию рожает просто человека, как все женщины, а божественная природа как бы на бесконечно малом расстоянии проходит вместе, но так, что Марию не "задевает". И все остаются при своих. Богу - богово, человеку - человечье. Правда есть нюанс - Мария, вроде, теперь стала как-то менее святой, что ли? Ах, на Марию замахнулся? Ату его, ересь! (стоит заметить, что тогда греки были весьма горячи, ну как финские парни)

Это как полосу бумаги с одной стороны покрасить, свернуть в трубку краской внутрь и протащить в отверстие. Отверстие не запачкается, хотя краска вместе с бумагой прошла сквозь.

Позже богословы придумают другую модель для Нестория - две склеенные доски.

Эту конструкцию можно было бы оставить как рабочую гипотезу на случай если придумают что-то получше. И ведь были интуитивные догадки и до Нестория, но-но-но была механика и до того, как, а Ньютон ещё не родился. Такое бывает. Процесс познания.

Эта задача о рождении Христа имеет более изящное решение, в котором все стихи Писания сочетаются гармонично, без противоречий. Это теория общения свойств.

Но это ещё более высшая математика, чем исчисление бесконечно малых Нестория.

Тут нужно наверное уже две поллитры, хотя... и три не помешает.

В чем тогда заключается "более изящное решение задачи о рождении Христа, в котором все стихи Писания сочетаются гармонично, без противоречий"?
Но в любом случае, в Писании есть стихи, явно противоречащие и нестыкующиеся со всеми остальными...
И всё упирается в цель, в суть идеи, необходимой христианству...