Обращение ко всем Христианским Церквям

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вадим Самошин
    Участник

    • 25 February 2011
    • 5

    #1

    Обращение ко всем Христианским Церквям

    Обращение ко всем Христианским церквям!
    Моя любимая церковь поражена болезнью. Эта болезнь распространилась за последнее тысячелетие по всем церквям планеты, она как эпидемия гриппа шествует от двери к двери и все чаще находит косяки дверей и перекладины не помазанными кровью. Эта болезнь носит название "лжеучение" и, как всякое лжеучение, своим происхождением обязана сатане. Заражение происходит незаметно, но результатом этого заболевания является смерть. Сатана не действует открыто, он принимает вид "ангела света", "чтобы прельстить, если возможно, и избранных", он создает огромное множество своих церквей и проповедует в них библейские истины, он избавляет людей от алкогольной и табачной зависимости, от наркотиков, восстанавливает разрушенные семьи, занимается исцелением здоровья и делает еще великое множество добрых дел. Но этот огромный и убедительный мешок истины перевязан маленькой веревочкой лжи, и, не замечая этой малости, мы оказываемся в ситуации, когда Христос вынужден будет сказать нам:"Отойдите от меня делающие беззакония, Я никогда не знал вас". Не забывайте, что эти люди, о которых говорится в Мф.7,21-23, были христианами и принадлежали к церквям активным, деятельным, заметным, ибо в них, этих церквях, пророчествовали от имени Христа, именем Христа бесов изгоняли и многие чудеса творили. Но Господь говорит, что "не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного". Бог изложил Свою волю В Десяти заповедях, описывая в них два типа характера человеческого. Соблюдающий уподобляется Христу, Сыну Божьему, нарушающий проявляет характер сатаны. Господь прекрасно понимал, что пораженный грехом человек не сможет во всей святости выполнять заповеди, но поставил условие, чтобы человек стремился к выполнению Его Божественной воли: "И в сём будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".Втор.6,25; Иез.18,9. Мы хорошо знаем, что нарушение любой из заповедей является смертным грехом и совершив, пусть даже невольно, грех, мы разрываем отношения с Господом. Оставаясь в этом сиротливом состоянии, через некоторое время мы понимаем, что бремя вины невыносимо и что дальше так продолжаться не может. И здесь нам на помощь приходит Тот, кого мы отвергли, выбрав грех вместо праведности. Господь, в Своей великой любви, давая нам заповеди, обвиняющие нас, присовокупил к ним и два Завета об оправдании: Ветхий, через оправдание Моисеевым жертвенным законом, и Новый, оправдывающий по благодати через веру. Прочтите внимательно 4 -6 главы из книги Левит:"Если какая душа согрешит по ошибке (или по неведению) против каких либо заповедей Господних...пусть приведет он в жертву... и прощено будет ему". И в Новом Завете:"Покайтесь...для прощения грехов" Деян,2,38. С приходом Христа, последней "жертвы" жертвенного закона, этот закон потерял свое назначение быть "детоводителем ко Христу". Иудеи же упорно продолжали искать оправдания в делах жертвенного закона, и Павел настойчиво доказывает им необходимость оправдания через покаяние и веру, показывая что крови жертвенного животного не достаточно для оправдания перед Богом. Только Христос, истинный Агнец, в состоянии очистить грешника от совершенного греха: "И во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий" Гал.5,4;"Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона" Рим.3,28.
    Прошло время, Иудейский храм вместе с законом о жертвоприношениях канул в лету. Одно тысячелетие сменило другое. Но Библия осталась прежней. И в человеческом сознании рассуждения Павла о святом, но ослабленном плотью законе повисли в пустоте. Именно этой ситуацией и воспользовался сатана для своей коварной и незаметной деятельности. За отсутствием закона об оправдании за нарушение заповедей, сами заповеди оказались в центре внимания всех добросовестных исследователей Писания. И против этих Божьих заповедей и восстал сатана. Первое, что сделал коварный искуситель, начал смешивать в сознании людей понятия "закон" и "заповеди", постепенно приучая верующих и неверующих называть заповеди законом. И по мере укоренения этого на первый взгляд безобидного процесса стали возникать проблемы с пониманием новозаветных высказываний о слабости закона, его несовершенстве без Христа и пр. Ну, а фраза "Законом не спасается никакая плоть", переадресованная в измененном человеческом сознании на заповеди, поставила окончательную точку на стремлении соблюдать Божью волю . Человечество радовалось новому пониманию свободы, якобы принесенным Самим Христом. Свобода от заповедей, свобода от десятины, свобода от запрета на употребление нечистой пищи, свобода от установленного Богом дня поклонения, свобода в конечном счете от Самого ветхозаветного Бога оказалась просто благодатной почвой для быстрого роста "христианских евангельских" церквей.
    Что же произошло на самом деле? Господь сотворил землю и её обитателей(Царь), создал Свою церковь на этой земле (Первосвященник), дал заповеди, в которых узаконил и день поклонения-святую субботу (Законодатель). Люцифер, желая сесть в "сонме богов", уподобиться Богу Всевышнему, ввергнув человечество в грех, одним махом получил себе и царство и подданных, начал активно создавать так называемые "христианские церкви" и узаконил свой день поклонения - воскресение. И царь и первосвященник и законодатель. " В этих церквях все будет как и в Божьей церкви: и основанием будет Священное Писание, и главой будет назван Христос, и чудеса будут, и исцеления и отказ от наркотиков и восстановление семей - ну что в этом плохого?!! Да ничего, кроме маленькой веревочки лжи на мешке истины: устранении Божьей воли, явленной в Десятословии и, конкретно, четвертой заповеди. Библейская суббота названа иудейской и заменена на "Христианскую Субботу - воскресение". Это и есть та ситуация, о которой сказал Христос в Ев. от Марка 7,7: "Но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим".. Никто из прихожан подобных церквей не сомневается, что нарушение девяти из десяти заповедей является грехом, но абсолютно убеждены, что нарушение четвертой заповеди больше не является грехом, более того всячески осуждают тех, кто продолжает придерживаться соблюдения святости субботнего покоя, называя их законниками и, в конечном счете, грешниками.
    Почти не осталось церквей верных заповедям и субботе. По вполне естественным причинам сатана направил свою борьбу именно против этого остатка, этих "прочих от семени её, сохраняющих заповеди Божии и веру в Иисуса"( сравни Откр.12,17 и Откр.14,12). Именно эти церкви, искренно желая отстоять Божьи заповеди и придать им вес, стали настойчиво называть заповеди законом, законом Божиим, нравственным законом Божиим. Часто именно они являются инициаторами издания и распространения листовок и буклетов под громким названием "Закон Божий", в большинстве из них на передней стене в молитвенном зале размещается стенд с заповедями Десятословия, но названный "Закон Божий", в проповедях после чтения мест из Священного Писания о соблюдении заповедей, дается разъяснение, что речь идет о соблюдении закона Божьего. Но в Новом Завете нет указаний о соблюдении закона Божьего, более того, Новый Завет изобилует фразами имеющими абсолютно противоположный смысл, такими как "законом не спасается никакая плоть", "закон был дан до Христа","закон был детоводителем ко Христу, а с пришествием веры...","...вы, желающие быть под законом..." и многими другими. И когда немощным в вере показывают подобные места, они валом валят в церкви, где проповедуется свобода от закона, от заповедей.
    Я очень люблю свою церковь и Христа, проповедуемого в этой церкви, но с кровью в сердце вынужден признать, что вот эта маленькая веревочка лжи смешивания понятий закона и заповедей позволяет сатане победно шествовать по земле и собирать обильный урожай обманутых для Божьего гнева. Обращаюсь ко всем Христианским церквям и вероучениям с предложением вынести данную тему для обсуждения и исследования на основе Святого Писания, и да поможет нам всем Бог.
    Самошин Вадим Александрович. Донецкая обл., Украина.
  • Toivo
    Ветеран

    • 14 June 2009
    • 4994

    #2
    Ваш взгляд весьма поверхностен. Конечно "субботний вопрос" давно используется разного рода "субботниками" для обольщения неопытных в христианском богословии. Но не буду даже заострять внимание.

    Болезнь церкви не сколько в жупелах дилетантских споров, а в том, что некогда Церковь "соборно" (без особых расклов и разногласий) отказалась от Царства Божьего, "первой любви" по Писанию, по тем же причинам, почему люди изменяют первой любви, жене юности и проч. Так и Израиль некогда не сохранил Закона, как написано -

    Деян 7:8 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова* , чтобы передать нам, которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту,

    Так что христианская цивилизация наша, как и Израиль ранее - Египет более, хотя и называется гордо Римом. Или Вавилоном, как в Новом завете. И в Египте и в Вавилоне Писание показывает наличие верующих, но они задавлены и унижены, им много "нельзя" и много от них требуется. А лидеры церкви находятся в двусмысленном положении - от них требует Вавилон и от них требует Бог. Им обещает Вавилон и им обещает Бог. А есть и пить тоже хочется...

    Посмотрите, кто откликнулся на призыв Духа Божьего выйти из Вавилона?

    Езра 1:5 И поднялись главы поколений Иудиных и Вениаминовых, и священники и левиты, всякий, [в ком] возбудил Бог дух его, чтобы пойти строить дом Господень, который в Иерусалиме.

    А остальные начальники из прочих колен?

    2 пришедшие с Зоровавелем, Иисусом, Неемиею, Сараием, Реелаем, Мардохеем, Билшаном, Мисфаром, Бигваем, Рехумом, Вааном.

    Всего 10 начальников решились оставить Вавилон ради "приключений" на святой земле.


    Со Священниками кажется лучше:

    36 Священников: сыновей Иедаии, из дома Иисусова, девятьсот семьдесят три; 37 сыновей Иммера тысяча пятьдесят два; 38 сыновей Пашхура тысяча двести сорок семь; 39 сыновей Харима тысяча семнадцать. 40 Левитов: сыновей Иисуса и Кадмиила, из сыновей Годавии, семьдесят четыре;

    Почему так много? Надо понимать, что как мне лютеранину не в государственном ярме тяжело прокормить семью, так и им, не входящим в государственную религию Вавилона нечего было там искать. Вот и пошли все. А ведь многие из священников "потеряли документы", чтобы устроиться в Вавилоне в миру, да так и остались. Только некоторые пошли с Зоровавелем, но родостовий не могли представить.

    А вот с левитами - просто беда случилась. Им легче показалось забыть своё левитство, чем священникам.

    40 Левитов: сыновей Иисуса и Кадмиила, из сыновей Годавии, семьдесят четыре (!);

    Вот и мы увидим, как и кто из пресвитеров и епископов у нас примкнёт к будущему пробуждению.

    _____________
    * живые слова - Святой Дух тут намеренно говорит через Стефана так, уточняя, что не только Закон был "забыт", но и обетования, Евангелие (богослвск) присовкуплённое к закону, были не приняты сердцами и потому хорошо забыты. Это контекстуально относится к слушателям Стефана - сохрани они обетования Торы и Пророков, то приняли бы исполнение оных во Христе и в Церкви. А так им нет извинения ни за отцов, ни за себя.
    Последний раз редактировалось Toivo; 26 February 2011, 12:25 PM.

    Комментарий

    • Богомилов
      Ветеран

      • 07 February 2009
      • 5331

      #3
      Сообщение от Вадим Самошин
      Обращение ко всем Христианским церквям!
      Моя любимая церковь поражена болезнью. Эта болезнь распространилась за последнее тысячелетие по всем церквям планеты, она как эпидемия гриппа шествует от двери к двери и все чаще находит косяки дверей и перекладины не помазанными кровью. Эта болезнь носит название "лжеучение"
      Вадим, спасибо за ваше откровенное письмо. Вы правы, что церковь поражена лжеучением. Но как это не пародоксально, не потому, что не выполняет какие-то заповеди закона, данного через Моисея, а потому что пытается выполнять многие из этих заповедей. Позвольте пояснить.

      Имеются 2 закона: старый закон или завет, данный через Моисея при исходе израильтян из Египта, и новый закон или завет. Вот короткое объяснение.

      Старый завет данный Моисею для израильтян заключался в ясных указаниях (в количестве 613) что можно делать и что нельзя. Этот закон был дан извне, состоял только из физических ритуалов, и от израильтян требовалось только исполнять его по букве: он ничего не делал для души : 9 В этом заключен пример и для настоящего времени: дары и жертвы не в состоянии сделать совершенной совесть поклоняющегося Богу. 10 Эти предписания имеют отношение только к пище и питью и к различным ритуальным омовениям. Все это носит лишь внешний характер и имеет силу только до времени, установления нового порядка. (К Евреям 9:9,10).

      Для чего же Старый закон был дан? Для исправления сердца человека? Нет, как пишет Павел: 11 Если бы совершенство достигалось через священство левитов, а оно представляло собой основу того закона, который был дан народу, то разве была бы нужда в другом священнике - по чину Мелхиседека, а не по чину
      Aарона? (К Евреям 7:11). Старый закон был дан, чтобы люди познали, что греховны (К Римлянам 3:20) и не добьются праведности «своею собственной рукой»; исполняющие предписания закона считались бы праведными (Второзаконие 6:24,25), но никто не мог выполнять закон (К Римлянам 3:10,23). Поэтому Яшуа (истинное имя Мессии) пришёл, чтобы спасти людей от тяжёлого бремени этого закона: 4 но когда пришло назначенное время, то Бог послал своего Сына, который родился от женщины, родился под властью закона, 5 чтобы искупить находящихся под законом, чтобы мы стали полноправными сыновьями. (К Галатам 4:4,5).

      Яшуа жил при старом законе и его миссией было исполнить и завершить этот закон: 13 Когда-то вы были духовно мертвы из-за ваших грехов, вы были необрезанными язычниками, чуждыми Божьему закону, но Бог оживил вас вместе со Христом. Он простил все наши проступки, 14 зачеркнув рукопись с направленными против нас предписаниями закона; Он устранил эту рукопись, пригвоздив ее ко кресту. (К Колоссянам 2:13,14). После его смерти, погребения и воскресения произошла перемена закона: 12 Когда происходит перемена священства, одновременно должна произойти и перемена закона. (К Евреям 7:12). Приход Святого Духа в сердца людей в день Пятидесятницы (Деяния 2 глава) - начало Нового Завета (закона).

      При Старом законе ответственность лежала на человеке: ты не делай того, ты не делай другого. Люди были в рабстве у закона под постоянной угрозой наказания. При Новом законе Яхве сказал, что Он поместит Свой дух в человеческое сердце (Иеремия 31:31-34). и Он будет через нас делать всё, что угодно Ему (Иезекииль 36:25-27): это свобода и радость от осознания, что Он берёт всю ответственность на себя. Новый закон - духовный, изнутри, очищающий совесть и делающий верующего безгрешным (1-е Иоанна 3:9). Старый закон - закон дел, новый закон - дар, через веру в Истину.

      Важно, что это понимание - не моя теория или теория другого человека, а дано Создателем в Видении и Откровении в конце прошлого века (чтобы истинное понимание заменило коррумпированые на протяжении веков учения). Если вам интересно услышать подробнее, напишите, и я пришлю информацию.

      Комментарий

      • Toivo
        Ветеран

        • 14 June 2009
        • 4994

        #4
        Новый закон - духовный, изнутри, очищающий совесть и делающий верующего безгрешным (1-е Иоанна 3:9)
        Павел писал и о Ветхом Законе как о духовном, данном иудеям (и не только им буквально) во благо, на добро (Рим 7).

        В чем же закон касался сердец во времена старого завета?

        1) он не только показывал грех буквой "не делай то-то и то-то", но будил совесть так, что грех "оживал", так что простое с виду дело становилось по ощутимому качеству "крайне грешным".
        2) жертвы напоминали народу о грехе (евр 10:3 "о грехах"), то есть любой поживший под законом должен был на статистике жертвоприношений задуматься - а чего их не становится год от года меньше-то? Как показал Павел в Рим 7, буква указвала на "не пожелай" - значит желание греха не то что уменьшалось, а ещё и увеличивалось (ср уголовную статистику). Воистину это море крови тысяч баранов должно естественно породить помысел: до чего же бедный я человек!
        3) И вот эта бедность влекла человека в естественному вопросу - кто избавит меня от сего тела смерти? (см Рим 7:24)

        До Христа вера иудея могла цепляться только за обетование Адама о семени жены, вера в то, что некогда придёт Тот, как поразит во вне "злое начало", похоть ко греху. И избавит душу мою от ада. Эта вера вменялась в праведность. Конечно, для рядового иудея эта вера была таким же безумием, как рождение столетней Сарой сына. Но ктому Бог даровал такое безумие, безумие на фоне греха и рек крови невинных животных, "чаять утешения Израиля" - те и приложились к народу своему, не увидев обетований воочию.

        Такова была древняя веры святых. Кстати, им было заметно трудней, чем нам. Они знали, что до конца жизни не увидят никаких великих дел Божьих, та же похоть будет снедать их до последнего вздоха, тот же грех будет разъедать Израиль из года в год - ну прямо классическое тупое верование в мифическую загробную жизнь из учебника истории для светской школы.

        Остальные, до кого не "дошло", делали дела - искали праведности закона на фоне рек крови в храме. Не замечая, что "закон положен не для праведника". А закон был положен и ещё как положен!

        А кто ныне имеет мифическую веру "в прощение грехов", тот как написано (2Пет.1:9) "тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих". А чего глаза не закрыть, если закон не требует больше рек крови.

        Это тот человек, в котором "нет сего". Чего "нет сего"? В Ветхом Завете не было ничего такого "сего" - да, дисциплина была, Пасха, омовения, пища, но не более. Святые верили в загробную жизнь, а экклезиаст писал, что не видел ничего "сего" - одна суета кругом и Солнце высоко в небе.

        Походе на наши пейзажи?

        Комментарий

        • Богомилов
          Ветеран

          • 07 February 2009
          • 5331

          #5
          Сообщение от Toivo
          А кто ныне имеет мифическую веру "в прощение грехов", тот как написано (2Пет.1:9) "тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих". А чего глаза не закрыть, если закон не требует больше рек крови.

          Это тот человек, в котором "нет сего". Чего "нет сего"? В Ветхом Завете не было ничего такого "сего" - да, дисциплина была, Пасха, омовения, пища, но не более. Святые верили в загробную жизнь, а экклезиаст писал, что не видел ничего "сего" - одна суета кругом и Солнце высоко в небе.

          Походе на наши пейзажи?
          Поясните пожалуйста свою мысль: не нужно верить в прощение грехов?

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59116

            #6
            Сообщение от Вадим Самошин
            Почти не осталось церквей верных заповедям и субботе..
            Их никогда и не было.
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Toivo
              Ветеран

              • 14 June 2009
              • 4994

              #7
              Сообщение от Богомилов
              Поясните пожалуйста свою мысль: не нужно верить в прощение грехов?
              Я ведь не об этом. Вот возьмём человека обычного, одного их наших. Он ворует, зная что его вряд ли осудят и посадят, ибо он "не под законом, а под благодатью", а когда он выйдет на наворованную "пенсию" он верит, что ему всё простится - он двинет из "этой жизни" в "загро...", нет, в "забугорную" жизнь и там никто не предъявит ему претензий за обкрадывание ближних, оставшихся позади, в "этой жизни". Могут, правда, чисто теоретически арестовать некие счета, но наш умный ведь знает где припрятать на пасмурный день получше. Откуда такая вера и прямо таки детская надежда на неизбежный "хеппи енд"? А отец тамошней демократии там, говорят, добрый. Любит грешников независмо от фейса и приготовил всем жилища в городе.

              А вот возьмём другой случай из Нарнии, к примеру. Тамошний лев тоже добрый и готов простить даже 10000 неправедных талантов, при явке с повинной, конечно. А как иначе? Праведность требует исповеди греха, и не просто "грешен, брал", а требует полного и безоговорочного ответа по счетам - 10000 талантов копейка в копейку вынь да полож, где взял. А сзади палач уже стоит - звали, государь? Лев, чьё сердце снедают и любовь и ревность, обещает простить всех. Но лев непременно жёстко спросит, если что не так пойдёт, если помилует просящего (последнее слово подсудимого получается см Лк 18:13, а что ещё сказать коль денег нет?), а тот не от чистого сердца попросит прощения (оказывается вышний суд очищает сердце! Если оно не камень, конечно):

              32 Тогда государь его призывает его и говорит: злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня; не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего, как и я помиловал тебя? И, разгневавшись, государь его отдал его истязателям...

              У умного раба сердце оказалось злым, каменным, упрямым, поэтому не покаялся он, а лукавил и врал до последнего: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.

              Кто ещё обещает Богу исправиться когда-нибудь, потом, "на пенсии", в "земля пухом и царствие небесное"?

              Вот что я имел в виду. "Блаженны чистые сердцем - ибо Бога узрят"....

              Комментарий

              • Халев
                Участник

                • 24 August 2006
                • 2498

                #8
                Сообщение от Toivo
                Вот что я имел в виду. "Блаженны чистые сердцем - ибо Бога узрят"....
                Согласен. Не нужны Богу наши "жертвы", извинения и покояния, если мы не собирались исправлятся. Нет ни какого прощения, где покаяние притворно.
                "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
                Сайт о Царстве Небесном.

                Комментарий

                • Богомилов
                  Ветеран

                  • 07 February 2009
                  • 5331

                  #9
                  Сообщение от Toivo
                  ...

                  У умного раба сердце оказалось злым, каменным, упрямым, поэтому не покаялся он, а лукавил и врал до последнего: государь! потерпи на мне, и все тебе заплачу.

                  Кто ещё обещает Богу исправиться когда-нибудь, потом, "на пенсии", в "земля пухом и царствие небесное"?

                  Вот что я имел в виду. "Блаженны чистые сердцем - ибо Бога узрят"....
                  Спасибо, хорошее объяснение.

                  Являются ли "чистые сердцем" безгрешными?

                  Комментарий

                  • Акива
                    Завсегдатай

                    • 07 November 2010
                    • 675

                    #10
                    Сообщение от Богомилов

                    Яшуа жил при старом законе и его миссией было исполнить и завершить этот закон: .
                    Возьмём десять заповедей. Какие из них Яшуа, в смысле Иисус, исполнил? С натяжкой только последнюю "Не возжелай".

                    Первая - Я Г-сподь Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской", то есть надо провозглащать Б-га именно выведшим евреев из Египта, а Ииисус ни разу этого не сделал, он называл Б-га Отцом, но не выведшим евреев из Египта.

                    Вторая - "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". Иисус сделал из себя бога и поставил пред лицом Б-га объявляя себя Сыном Его.

                    Третья - "Не делайте изображений". Иисус сделал из себя изображение говоря "Видевший меня, видел и Отца".

                    Четвёртая - "Святи Субботу". Эта заповедь вообще самая "любимая" у Иисуса в плане осквернения её. Сколько раз ему делали замечания фарисеи!

                    Пятая - "Почитать отца и мать". Все помнят "Если кто не возненавидит отца и мать свою...не может быть учеником моим". Тоже примеров множество не уважительного отношения к родителям.

                    Шестая - "Не убивай". Оооо! Сколько евреев убито именем Иисуса? Миллионы!

                    Седьмая - "Не прелюбодействуй". Оправдать прелюбодейку, а потом не вернув её мужу водить за собой, совершать касания с женщинами, когда женщина мажет елеем и растирает своими волосами, это для Иудея - прелюбодеяние.

                    Восьмая - "Не кради". Исказить учение - это кража мнения. Скольких людей Иисус научил искажённым Писаниям, так что их колбасит от разных духов. Сам автор этой темы свидетель!

                    Девятая - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего". Оклеветал целый народ! С лёгкой руки Иисуса весь мир уверен, что Иудеи дети дьявола, порождения ехидны и змеи.

                    Десятая - "Не желай". Возможно Иисус исполнил эту заповедь.
                    Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

                    http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

                    Комментарий

                    • Кадош
                      ...по водам

                      • 08 April 2002
                      • 59116

                      #11
                      Сообщение от Акива
                      Первая - Я Г-сподь Б-г твой, который вывел тебя из земли Египетской", то есть надо провозглащать Б-га именно выведшим евреев из Египта, а Ииисус ни разу этого не сделал, он называл Б-га Отцом, но не выведшим евреев из Египта.
                      Ну, во-первых, написано:
                      7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской",
                      8 но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей.
                      (Иер.23:7,8)

                      Во-вторых, говоримое Машиахом по определению не может быть отменой или нарушением Закона.
                      Вторая - "Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим". Иисус сделал из себя бога и поставил пред лицом Б-га объявляя себя Сыном Его.
                      У Него и не было других Богов, кроме Отца.

                      Третья - "Не делайте изображений". Иисус сделал из себя изображение говоря "Видевший меня, видел и Отца".
                      Ну, дык это изображение вовсе не Иисус сделал, а Ашем. Не путайте. Тем более, что говорил Он не о своей плоти, а о Своем образе действий.

                      Четвёртая - "Святи Субботу". Эта заповедь вообще самая "любимая" у Иисуса в плане осквернения её. Сколько раз ему делали замечания фарисеи!
                      Вот-вот, сколько раз делали замечания, но так ни разу и не смогли доказать, что Он ее таки нарушал. Да и казнили-то Его вовсе не за это, а по другой причине...

                      Пятая - "Почитать отца и мать". Все помнят "Если кто не возненавидит отца и мать свою...не может быть учеником моим". Тоже примеров множество не уважительного отношения к родителям.
                      Вот-вот. А еще помним заповеди Закона Моисея:
                      6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
                      7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, -
                      8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
                      9 но убей его; твоя рука прежде [всех] должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
                      10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
                      (Втор.13:6-10)

                      Шестая - "Не убивай". Оооо! Сколько евреев убито именем Иисуса? Миллионы!
                      А сколько злодейств соделано Именем Творца... уж и не пересчитать... Так причем здесь Творец, и зло, прикрывающееся Им?
                      Седьмая - "Не прелюбодействуй". Оправдать прелюбодейку, а потом не вернув её мужу водить за собой, совершать касания с женщинами, когда женщина мажет елеем и растирает своими волосами, это для Иудея - прелюбодеяние.
                      Вы-ж не путайте Заповедь Божию, и ее трактовку человеками. Это две большие разницы. Да и потом, могу напомнить вам Рааву - прабабку царя Давида... И чё??? А ничё... Так что опять никакой ниаргумент..

                      Восьмая - "Не кради". Исказить учение - это кража мнения. Скольких людей Иисус научил искажённым Писаниям, так что их колбасит от разных духов. Сам автор этой темы свидетель!
                      Ни одного, кроме сына погибели. И если таковых сынов погибели столь много, что свое мнение они выдают за слова Бога(а не об Иисусе в частности, а о Боге вообще), то разве Бог в том виноват???

                      Девятая - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего". Оклеветал целый народ! С лёгкой руки Иисуса весь мир уверен, что Иудеи дети дьявола, порождения ехидны и змеи.
                      Как говорится - если вам дали высшее образование, это не значит, что вы его получили... Так и тут - если вам переиначили слова Иисуса, то это еще не значит, что Он говорил так, как вам втемяшили...

                      Десятая - "Не желай". Возможно Иисус исполнил эту заповедь.
                      А расскажите нам - как можно исполнить заповедь помысла. И при этом не исполнить заповедь действия???
                      Вы сами себе противоречите.
                      Либо вы должны сейчас с пеной у рта доказывать недоказуемое, а именно что Он ее не исполнил. Но вы это доказать не можете в силу того, что это может знать только Ашем, и сам Иешуа.
                      Либо должны признать, что исполнение этой одной заповеди автоматом означает, что все остальные Он так-же исполнил.

                      PS Кстати иудеи в этом вопросе делают ту-же самую ошибку, что и мы - христиане. Ведь учение Иисуса в том, что все дела происходят из помыслов. Ибо из сердца исходят, и тем оскверпняют сердца и их обладателей. Ибо Каин Авеля убил не в поле, когда восстал на него, а много раньше. И Ашем приходил и предупреждал его: "если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.". Убил Авеля Каин еще тогда, когда поимел злобу в сердце своем на брата своего!!! И тем уже нарушил: Лев.19:18, или как сформулировал Иешуа: Мф.5:22"всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду"

                      Разве Иешуа сказал что-то нового??? Покажите мне это "новое", кроме Нового Завета, обещанного еще Йермиагу.33:31-33.
                      Последний раз редактировалось Кадош; 05 March 2011, 03:19 AM.
                      Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                      Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                      Комментарий

                      • Olegator
                        Участник

                        • 27 November 2003
                        • 240

                        #12
                        Акива, вот прочитал ваше сообщение и подумал: есть такие слова, которые лучше вообще не писать.... А как юрист просто скажу, ваши обвинения настольку примитивны, что если бы с этими обвинениями вы оказались в суде, все просто ухахатывались бы... Они настолько глупы, что даже не хочется тратить время на их опровержение. Да и абсурдность их по моему очевидна всем..... Может вы просто пошутили?

                        Комментарий

                        • Olegator
                          Участник

                          • 27 November 2003
                          • 240

                          #13
                          ВСЕМ
                          Относительно Закона. Закон Божий был есть и будет. Бог меняет лишь форму в зависимости от времени и других особенностей. СУТЬ ЖЕ ЗАКОНА НЕ МЕНЯЕТСЯ НИКОГДА.
                          Функции Закона разные:
                          - индигатор греха
                          - путеводитель по жизни
                          - источник обетований и благословений
                          и т.д.
                          А в общем все онисводятся к тому, чтобы приводить людей к пониманию того, что они в любом случае оправдаться Законом не смогут и нужно еще что-то или еще Кто-то - а именно искупительная жертва Мессии. Об этом весь Закон и пророки и таким образом Закон ведет всех ко Христу.
                          Закон никогда не был средством оправдания.
                          Однако по прежнему Закон остается , по крйней, мере источником дополнительных благословений и обетований.
                          И хотя бы ради этого хотя бы некторые заповеди имеет смысл соблюдать. Например:
                          - будете уважать папау и маму - будете дольже жить
                          - будете кушать чистую пищу - будете меньше болеть
                          - будете стараться соблюдать субботу - .... (прочитайте что Бог обещает)
                          - будете удерживать язык от зла... (и т.д.)
                          - а самое важное, что Закон помогает понять Бога.......
                          Почему так? потому что Закон благ и добр и в нем все для человека (это почти цитаты).
                          А то что на Закон Божий большинству церквей наплевать - это факт. Но особо удивляться не стоит - об этом сказано "тайна безЗАКОНИЯ уже в действии..." и совершается она в церквях......

                          Комментарий

                          • Акива
                            Завсегдатай

                            • 07 November 2010
                            • 675

                            #14
                            Сообщение от Кадош
                            Ну, во-первых, написано:
                            7 Посему, вот наступают дни, говорит Господь, когда уже не будут говорить: "жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской",
                            8 но: "жив Господь, Который вывел и Который привел племя дома Израилева из земли северной и из всех земель, куда Я изгнал их", и будут жить на земле своей.
                            (Иер.23:7,8)
                            То, что пророк Иеремия провозглашает Г-спода - Б-гом выведшим Израиль из Египта, я не сомневаюсь, я сомневаюсь в том, что Иисус провозглашал Б-га Таким. Отчётливо звучала мысль, Б-г мой отец.
                            Во-вторых, говоримое Машиахом по определению не может быть отменой или нарушением Закона.
                            Почему? Машиах может попирать Закон? Я не понял вас.
                            У Него и не было других Богов, кроме Отца.
                            Он сам стал богом перед лицом Б-га. "Да не будет у тебя богов перед лицом Моим". Если кто-то обожествляет себя, то какую заповедь он нарушает? Именно эту!
                            Ну, дык это изображение вовсе не Иисус сделал, а Ашем. Не путайте. Тем более, что говорил Он не о своей плоти, а о Своем образе действий.
                            Не понял толком ваш аргумент. Что сделал Ашем? Зачал Иисуса от девы с помощью духа? Речь идёт об образе бога, который создавал Иисус из себя. Просто во второй заповеди он это делал перед лицом Ашема, а в третьей заповеди перед людьми.
                            Вот-вот, сколько раз делали замечания, но так ни разу и не смогли доказать, что Он ее таки нарушал. Да и казнили-то Его вовсе не за это, а по другой причине...
                            Все замечания сделанные ему на месте преступления, это свидетельства. Три года терпели его, а доказать не смогли, вот до чего долготерпение доводит.
                            6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря:
                            Заметьте, что мать и отец в этом списке не фигурируют. Во-вторых Иисус именно так и делал, предлагал служить ему как богу, внушая, что служение Отцу и служение ему одно и тоже.

                            Кому служат церкви? Кому молятся христиане? Кому поются песни? Послушайте внимательно проповеди христиан, кому больше славы воздаётся Иисусу или Б-гу Отцу? Почему колбасит христиан? Почему зло безпрепятственно входит в Церкви? Вы сами себе в этом свидетели, разве не так?
                            А сколько злодейств соделано Именем Творца... уж и не пересчитать... Так причем здесь Творец, и зло, прикрывающееся Им?
                            При чём здесь имя Творца? Лили кровь евреев с именем Иисуса, а не Ашема.
                            Девятая - "Не произноси ложного свидетельства на ближнего". Оклеветал целый народ! С лёгкой руки Иисуса весь мир уверен, что Иудеи дети дьявола, порождения ехидны и змеи.

                            Как говорится - если вам дали высшее образование, это не значит, что вы его получили... Так и тут - если вам переиначили слова Иисуса, то это еще не значит, что Он говорил так, как вам втемяшили...
                            Кому и что втемяшили? Мне новый завет не втемяшили. Скользите прямо как Иисус, которому так ничего и не доказали. Как вы лихо от не удобных цитат отказываетесь!

                            Хорошенько вглядитесь в образ Иисуса и вы увидите злого человека, который запугивал апостолов, вспомните проклятую им смоковницу и шторм который Иисус устроил на Кинерете, дебош в Храме, пренебрежение родителями, злословия в адрес начальствующих в народе. Всё это нарушения Торы и образа еврейского праведника.
                            Покажите мне это "новое",
                            Помните - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга". Можно ли что-то добавлять к Писаниям? Даже хорошее нельзя добавлять, друг. Хотя заповедь не нова, но сама заявка на добавку к Писаниям греховна.
                            Покажите мне это "новое", кроме Нового Завета, обещанного еще Йермиагу.33:31-33.
                            Возможно вы и задумаетесь над чем нибуть? В новом завете по Иеремии, участвуют трое, Б-г, дом Иуды и дом Израиля. Дом Израиля ушёл в изгнание за долго до Иисуса и пропал, остался только дом Иуды. А в новом завете Иисуса, если допустить, что Иисус представляет Б-га, а апостолы дом Иуды, то дома Израиля явно не хватало. Легитимен ли завет в которм не хватает одной из сторон? Здесь есть умный юрист, пусть выскажется.

                            Знайте для себя, что настоящий Машиах прежде всего восстановит дом Израиля, приведёт на гору Сион и Б-г Сам заключит настоящий Новый Завет с домом Иуды и домом Израиля. На сколько я помню, Иисус про потерянный дом Израиля даже не вспоминал.
                            Я не верю ни в кого, только в Б-га одного! Нет, нет никого, кроме Б-га одного!

                            http://www.facebook.com/groups/378312868852676/ http://my.mail.ru/?from=email

                            Комментарий

                            • Кадош
                              ...по водам

                              • 08 April 2002
                              • 59116

                              #15
                              Сообщение от Акива
                              То, что пророк Иеремия провозглашает Г-спода - Б-гом выведшим Израиль из Египта, я не сомневаюсь, я сомневаюсь в том, что Иисус провозглашал Б-га Таким.
                              Услышьте Йермиягу: Вот, наступают дни когда уже не будут говорить: "....выведший Израиля из Египта", но будут говорить: "...собравший из всех стран"!!!!
                              Отчётливо звучала мысль, Б-г мой отец.
                              И?
                              Почему? Машиах может попирать Закон?
                              Нет, не может. Просто говоримое Им надо понимать как разъяснение Закона, а не как отмену.
                              Я не понял вас.Он сам стал богом перед лицом Б-га. "Да не будет у тебя богов перед лицом Моим".
                              А с чего вы взяли, что не Машиах говорил сии слова Моше на Хориве?
                              Если кто-то обожествляет себя, то какую заповедь он нарушает?
                              А Он обожествлял?
                              Именно эту!Не понял толком ваш аргумент. Что сделал Ашем?
                              Не что, а Кого - Иисуса.
                              Зачал Иисуса от девы с помощью духа?
                              Ну зачем-же в крайности. Как и вас, и как меня Ашем всех сделал.
                              Станете это отрицать?
                              Речь идёт об образе бога, который создавал Иисус из себя.
                              Вот и я говорю, вовсе не Иисус сделал этот образ в Себе, но Ашем - см. Быт.1:26.
                              Все замечания сделанные ему на месте преступления, это свидетельства.
                              Свидетельства чего??? Того неправильного понимания Торы, которое было у них??? Да - свидетельство.
                              Свидетельство нарушения Им Торы - нет не свидетельство, бо иначе в суде не нужно-было-бы ни лжесвидетелей звать, ни разрывать первосвященническую одежду Кайафе(кстати уже за одно это его, вместо Иисуса, можно было-бы прям там камнями побить).
                              Три года терпели его, а доказать не смогли, вот до чего долготерпение доводит.
                              Да, не долготерпение, а непонимание Закона...
                              Заметьте, что мать и отец в этом списке не фигурируют.
                              Фигурируют.
                              Написано брат твой, сын МАТЕРИ твоей!!!! К чему-бы сия "тафтология"?

                              Во-вторых Иисус именно так и делал, предлагал служить ему как богу
                              Пример приведите, плиз...

                              Кому служат церкви? Кому молятся христиане?
                              Стоп, стоп стоп... пока разберемся с вашим упреком, мол Он отменил, по вашему "почитай отца и мать"... не перепрыгивайте на другие заповеди здесь....
                              При чём здесь имя Творца? Лили кровь евреев с именем Иисуса, а не Ашема.
                              При том, что Слово исходящее от Ашема тоже Ашем. И по логике язычников убивали они от имени Ашема. Вот причем.

                              Кому и что втемяшили? Мне новый завет не втемяшили.
                              Вам втемяшили, что Он оклеветал целый народ.
                              Иначе - примеры в студию, плиз. Жду.
                              Как вы лихо от не удобных цитат отказываетесь!
                              Отказываюсь??? Нет, наоборот жду когда вы приведете хоть одну цитату, а пока тока навет на Иисуса, как и у язычников на евреев.

                              Хорошенько вглядитесь в образ Иисуса и вы увидите злого человека, который запугивал апостолов, вспомните проклятую им смоковницу и шторм который Иисус устроил на Кинерете, дебош в Храме, пренебрежение родителями, злословия в адрес начальствующих в народе. Всё это нарушения Торы и образа еврейского праведника.
                              А разве пророки не делали так-же??? Встречный вопрос - если Он управлял природными явлениями будучи нарушителем Закона, то как это Ему удавалось????, расскажите нам...
                              Если Он устроил дебош в Храме, потому что место предназначенное для язычников, двор язычников, менялы превратили в торговый центр, то где были в этот момент Левиты, которые должны были охранять порядок в Храме???, расскажите нам...
                              Если злословие в адрес начальствующих в народе плохо, то видимо Илия не был праведником, да???, расскажите нам...
                              Кто пренебрегал родителями, Иисус? Который проявил самостоятельность впервые только после бар-мицвы???, расскажите нам...
                              Помните - "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга". Можно ли что-то добавлять к Писаниям?
                              И???? Где-ж здесь добавление??? Он напоминает Втор.6:5, и Лев.19:18.
                              В чем проблем??? Где новая заповедь, родной?
                              Даже хорошее нельзя добавлять, друг. Хотя заповедь не нова, но сама заявка на добавку к Писаниям греховна.
                              Вы уж разберитесь - это заявка на добавку или что??? Прежде чем обвинять.
                              Возможно вы и задумаетесь над чем нибуть? В новом завете по Иеремии, участвуют трое, Б-г, дом Иуды и дом Израиля. Дом Израиля ушёл в изгнание за долго до Иисуса и пропал, остался только дом Иуды. А в новом завете Иисуса, если допустить, что Иисус представляет Б-га, а апостолы дом Иуды, то дома Израиля явно не хватало. Легитимен ли завет в которм не хватает одной из сторон? Здесь есть умный юрист, пусть выскажется.
                              Одной из сторон - это 10 колен, что-ли??? Родной - а к чему тогда упоминание о разговоре с Самарянкой у колодца???, расскажите нам...

                              На сколько я помню, Иисус про потерянный дом Израиля даже не вспоминал.
                              Ну, это-ж насколько вы помните. А как выясняется помните вы не очень хорошо...
                              Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                              Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                              Комментарий

                              Обработка...