...обителей много

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ninna
    одна из...

    • 19 June 2003
    • 2326

    #1

    ...обителей много

    (Тема начата в офф-топе и переносится сюда ).
    Участник Леонтий предложил для размышления следующий евангельский отрывок и дал интересную его трактовку. (Я пишу вместо него по причине того, что он ещё не вполне освоился на форуме, надо человеку помочь.)Кому интересно, можете присоединяться.
    "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте. В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я. А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". (Ин.14:1-6)
    В предложенном вам стихе, я хотел узнать от вас, знаете ли вы, куда Иисус Христос пошел готовить место в обителях Своего Отца для Своих последователей? Многие говорят, что на небо! Я так неверю! Там наверно нет ни кирпичей, ни досток, ни пил, ни молотков, как и прочих инструментов! Он Великий да Святый, Дом тот, пошол строить прямо на Голгофу... Именно там, Он Кровию Своей из великой милости искупил и меня, скажите, что я к тому могу еще приложить, добавить или зделать?

    Вот только единое, что Он от меня требует, так это то, что я, при любых обстоятельствах должен в том Ему ВЕРИТЬ! Ибо верить в евангелие, это значит беззаветно верить в спасение!

    Именно вера в евангелие (т.е. вера в благую весть о спасении во Иисусе Христе даруемом Богом всякому грешнику по благодати через покаяние), и определяет меня как человека верующего, в отличии от религиозника спасение своей души "зарабатывающего!".

    Мир вам!
    -----------------
    Леонтий
  • alexb21
    Ветеран

    • 14 April 2002
    • 4327

    #2
    Вот только единое, что Он от меня требует, так это то, что я, при любых обстоятельствах должен в том Ему ВЕРИТЬ!
    Веру тоже можно " зарабатывать ". Похоже, что у парня с этим проблемы, если он пишет, что " Он от меня ТРЕБУЕТ ". А если " требует ", то значит надо заработать. Так, к сожалению, меня " наставляли " долгие годы в "церкви ", превращая веру в самовнушение, пока я не понял, что спасаемся мы верою Христа.




    С уважением

    Комментарий

    • ninna
      одна из...

      • 19 June 2003
      • 2326

      #3
      Леонтий
      куда Иисус Христос пошел готовить место в обителях Своего Отца для Своих последователей? Многие говорят, что на небо! Я так неверю! Он Великий да Святый, Дом тот, пошол строить прямо на Голгофу...
      Интересная мысль. Но не полная, по-моему. Иисус также знал, что воскреснет после распятия и уйдёт к Отцу, и заберёт в Уарство Божье Своих.
      Там наверно нет ни кирпичей, ни досток, ни пил, ни молотков, как и прочих инструментов!
      А на Голгофе разве они были? Впрочем, молоток был, гвозди, дерево для креста, верёвки...Но вы ведь не об этом?
      приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
      Если по-вашему, то Он должен взять нас на крест, чтоб мы сораспялись с Ним. Однако не физически же.
      Но "приду опять" - разве это не о втором пришествии?

      Комментарий

      • Леонтий
        Завсегдатай

        • 08 April 2004
        • 699

        #4
        [QUOTE=alexb21]Веру тоже можно " зарабатывать ". Похоже, что у парня с этим проблемы, если он пишет, что " Он от меня ТРЕБУЕТ ". А если " требует ", то значит надо заработать. Так, к сожалению, меня " наставляли " долгие годы в "церкви ", превращая веру в самовнушение, пока я не понял, что спасаемся мы верою Христа.


        С уважением


        [/QUOTE=Леонтий]alexb21 -

        <<<Веру тоже можно " зарабатывать ". Похоже, что у парня с этим проблемы, если он пишет, что " Он от меня ТРЕБУЕТ ". А если " требует ", то значит надо заработать. Так, к сожалению, меня " наставляли " долгие годы в "церкви ", превращая веру в самовнушение, пока я не понял, что спасаемся мы верою Христа.>>>



        Простите, но говорите вы без рассуждения, так как веру в Евангелие "заработать" невозможно!

        Иначе Господь не говорил-бы: "что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие". (Мар.1:14,15) Это раз. Второе, так вы не внимательны к приведенному мною тексту, передающему речь Иисуса Христа. А он начинается с того, что Господь взывает: "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте". (Ин.14:1)



        Да и написано: "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их. Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному". (Рим.10:17-21)



        Поэтому, я веру в Евангелие с самовнушением не путаю! Согласно Его воле, я покаялся? Покаялся! (Деян.17;30). Согласно написанному - получил!



        "И вот какое дерзновение мы имеем к Нему, что, когда просим чего по воле Его, Он слушает нас. А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него". (1.Ин.5:14,15)

        ****************************************

        <<<пока я не понял, что спасаемся мы верою Христа.>>> ???



        спасаемся мы "не верою Христа", а верой во Иисуса Христа - имея ввиду то, что он умер за наши грехи, и воскрес для нашего оправдания!



        "Буду восхвалять Тебя, Господи, Боже мой, всем сердцем моим и славить имя Твое вечно, ибо велика милость Твоя ко мне: Ты избавил душу мою от ада преисподнего". (Пс.85:12,13)



        Мир вам

        Комментарий

        • Леонтий
          Завсегдатай

          • 08 April 2004
          • 699

          #5
          Нина здравствуйте!



          Обратите внимание на подчеркнутое в моем тексте -



          В предложенном вам стихе, я хотел узнать от вас, знаете ли вы, куда Иисус Христос пошел готовить место в обителях Своего Отца для Своих последователей? Многие говорят, что на небо! Я так неверю! Там наверно нет ни кирпичей, ни досток, ни пил, ни молотков, как и прочих инструментов! Он Великий да Святый, Дом тот, пошол строить прямо на Голгофу... Именно там, Он Кровию Своей из великой милости искупил и меня, скажите, что я к тому могу еще приложить, добавить или зделать?



          Как видите, я говорю об отсутствии этих инструментов не на Голгофе, а на небе.



          На Голгофе стоял для Него соорудили другой инструмент "КРЕСТ"!!!



          Благословений вам Господних!



          Леонтий.

          Комментарий

          • alexb21
            Ветеран

            • 14 April 2002
            • 4327

            #6
            <<<пока я не понял, что спасаемся мы верою Христа.>>> ???
            Точно. Мы спасаемся Его верою. Если этого не понимать, то человек будет веру зарабатывать. Этому учат почти во всех церквах. А в результате вера превращается в самовнушение. Здесь очень тонкая грань. А на практике человеку говорят, что ему, как написанно, НУЖНО ПОКАЯТЬСЯ, и приводят место, где Б-г ПОВЕЛИВАЕТ. И человек пытается исполнить это повеление. А в чем каяться, в том что он курил пил ? - Это смешно. А что бы понять, что человек убил Б-га ( в чем и заключается грех ) надо узнать Б-га.

            а верой во Иисуса Христа - имея ввиду то, что он умер за наши грехи, и воскрес для нашего оправдания!
            В это-то и обман. Если мы спасаемся верой В Христа, то можно задать вопрос о силе этой веры. Т.е. с какой силой надо верить, что бы спастись: чуть-чуть, средне или много? Как надо верить? Вот и пытаются братья " усилить " свою веру через чтение евангелия, через молитву. Но это именно путь зарабатывания веры.



            С уважением

            Комментарий

            • Леонтий
              Завсегдатай

              • 08 April 2004
              • 699

              #7
              Леонтий для alexb21

              <<<Точно. Мы спасаемся Его верою. >>>

              Скажите пожалуйста, а как это понять?

              И можно ли вам задать хоть и не приятный, но конкретный вопрос?

              Где вы окажитесь, если сегодня помрете?

              Спасены ли вы?

              Леонтий.

              Для Нины! Здравствуйте...

              Два раза я пытался вам ответить в персон.

              Не сумел? Увы!

              Комментарий

              • Единородный
                Ветеран

                • 24 October 2003
                • 17191

                #8
                Сообщение от alexb21
                В это-то и обман. Если мы спасаемся верой В Христа, то можно задать вопрос о силе этой веры. Т.е. с какой силой надо верить, что бы спастись: чуть-чуть, средне или много? Как надо верить?
                Сила бывает в Духе.Веры достаточно с горчичное зерно.Если вы верите в воскресение Иисуса Христа(Евангелию) и нисколько не сомневаетесь,то имеете свидетельство в самом себе.Имея сомнения не возможно устоять в истине,когда приходят искушения.
                Я видел Сына Человеческого...Он сходит с неба невидимой поступью,как с Сиона...Рука Его поднята вверх...В руке Его шар как солнце...
                В явлении Его менялась земля......

                Комментарий

                • alexb21
                  Ветеран

                  • 14 April 2002
                  • 4327

                  #9
                  Сила бывает в Духе.Веры достаточно с горчичное зерно.Если вы верите в воскресение Иисуса Христа(Евангелию) и нисколько не сомневаетесь,то имеете свидетельство в самом себе
                  Так с горчичное зерно, или нисколько не сомневаться? Мне кажется, что " нисколько не сомневаться " - это уже мощное дерево, но никак не горчичное зерно. Вы улавливаете мысль, уважаемый Единородный?

                  Здравствуйте Леонтий.

                  Скажите пожалуйста, а как это понять?
                  Это означает, что мы можем спастись только имея точно такую же веру, которую имел Христос


                  И можно ли вам задать хоть и не приятный, но конкретный вопрос?

                  Где вы окажитесь, если сегодня помрете?

                  Спасены ли вы?
                  Когда человек имеет веру Христа, ему становится все-равно куда идти. Моисей и Павел готовы были пожертвовать своим спасением ради своего народа.





                  С уважением

                  Комментарий

                  • ninna
                    одна из...

                    • 19 June 2003
                    • 2326

                    #10
                    Леонтий
                    Как видите, я говорю об отсутствии этих инструментов не на Голгофе, а на небе.


                    Это я сразу поняла, " с первого захода", что вы хотели сказать, что на небе инструментов не было, значит, Иисус на небо и не торопился.
                    Мне ничего не остаётся, как повторить тот же вопрос: так ведь и на Голгофе инструментов для него не было, не только на небесах?!
                    Но нужны ли Богу инструменты, чтобы приготовить нам место? Бог создаёт словом.
                    Например, Небесный Иерусалим Он строит без всяких инструментов. Также как и создавал вселенную без оных, только словом. Бог сказал - и сделалось.
                    Другое дело, что мы попадаем туда благодаря Его жертве за нас, Его крови.
                    Да, Он и от нас ожидает некоторой жертввы. Однако наша жертва, как я понимаю, не идёт ни в какое сравнение с Его.
                    p.s. Извиняюсь, но ПС с разъяснениями я не получала.

                    Комментарий

                    • Леонтий
                      Завсегдатай

                      • 08 April 2004
                      • 699

                      #11
                      [QUOTE=ninna]Леонтий
                      Это я сразу поняла, " с первого захода", что вы хотели сказать, что на небе инструментов не было, значит, Иисус на небо и не торопился.
                      Мне ничего не остаётся, как повторить тот же вопрос: так ведь и на Голгофе инструментов для него не было, не только на небесах?!
                      Но нужны ли Богу инструменты, чтобы приготовить нам место? Бог создаёт словом.
                      Например, Небесный Иерусалим Он строит без всяких инструментов. Также как и создавал вселенную без оных, только словом. Бог сказал - и сделалось.
                      Другое дело, что мы попадаем туда благодаря Его жертве за нас, Его крови.
                      Да, Он и от нас ожидает некоторой жертввы. Однако наша жертва, как я понимаю, не идёт ни в какое сравнение с Его.
                      p.s. Извиняюсь, но ПС с разъяснениями я не получала.

                      [/QUOTE=Леонтий] Здравствуйте Нина!

                      Мне приходило от вас ПС сообщение, об открытии вами этой темы!
                      Я пытался вам ответить, но, увы? что-то нажимал, что-то щелкал... Одним словом не получилось, опозорился, да и только! Вы уж меня простите... Хорошо? Со временем может и научусь?



                      "Инструменты" я употребил как иллюстрацию, дабы более выразить цену Его жертвы к этим стихам!



                      "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я". (Ин.14:2,3)



                      Спрашивается, куда Он пошел, готовил это место? Как и чем, Он это сделал?



                      Многие представляют, что Он для того ушел в небо!



                      Тогда у меня возникает вопрос? Как и чем, Он это там делал? Не инструментами же на самом деле, как это делает на земле плотник! Их там просто нет! Поэтому, тем самым я хотел подчеркнуть, ту истину, что строил Он небесные жилища для христиан не какими-то там инструментами, а искупив их Собою на кресте Голгофы! (Евр.1:3. Ин.10:9)



                      Нина, на бумаге лучше пояснить вам это я просто не могу!? Ведь я далеко не писатель



                      Мир вам!



                      С уважением, Леонтий

                      Комментарий

                      • ninna
                        одна из...

                        • 19 June 2003
                        • 2326

                        #12
                        Леонтий
                        Ваша мысль ясна, вы всё ясно объяснили, лучше и не объяснишь.
                        Просто мне кажется, что вы неправомерно отрезаете "небо", оставляя только Голгофу. Но Голгофа-то, в сущности, и была ради того, чтобы нам попасть на небеса. А по-вашему получается, если я правильно вас поняла, что Крест - это самоцель. По-моему, небо - это цель. А крест - именно подготовка.
                        Вы почему-то ничего не пишете о подчёркнутых вами стихах приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я". Что по-вашему они значат?
                        Кстати, в другой теме, где начинался этот разговор, вы говорили, что хотите на небеса, как и апостол Павел. К сожалению, вы не ответили на вопрос - а что вы делаете для того, чтоб осуществить свою мечту? А также в каком смысле вы хотите на небеса?
                        Кстати, ПС, о котором вы пишете, я получила. Так что вы вполне успешно справились с этой операцией. Но вы писали в посте ещё о каких-то разъяснениях. А вот разъяснений от вас никаких не приходило.

                        Комментарий

                        • vovaov
                          Отключен

                          • 06 January 2001
                          • 23153

                          #13
                          >> приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я". Что по-вашему они значат?

                          Нина я думаю речь идет исключительно о духе - в духе он является к людям

                          Комментарий

                          • ninna
                            одна из...

                            • 19 June 2003
                            • 2326

                            #14
                            ВАО
                            речь идет исключительно о духе - в духе он является к людям
                            Вы имеете в виду личные отношения каждого с Богом?
                            А как насчёт второго пришествия Иисуса Христа в этот мир, чтобы забрать Своих из мира (по-библейски - восхитить) и забрать их на небеса? То есть буквальный смысл.

                            Комментарий

                            • vovaov
                              Отключен

                              • 06 January 2001
                              • 23153

                              #15
                              Нина, я не верю что Иисус летал по небу в теле, я уже говорил что все это вкралось в библию из-за иудейских чаяней о том что царство божие придет приметным образом, но Иисус сказал что оно не придет приметным образом

                              Люди ждут его с неба чудным образом, а он приходит в сердце человеческое духом все эти 2000 лет ...

                              Комментарий

                              Обработка...