Вина за грехопадение

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • avgustin
    Участник

    • 09 December 2010
    • 255

    #1

    Вина за грехопадение

    О грехопадении и авторстве греха.

    Если все что происходит в этом мире, может произойти только в том случае, если это допущено свыше, то получается что Бог допустил грехопадение и является автором греха?

    Нет.

    Как это?

    Бог создал как ангелов так и людей.
    Сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) имеют способность

    сравнивать то, что они имеют, с тем что они могли бы иметь,
    строить планы по достижению желаемого,
    вырабатывать методы достижения желаемого
    и претворять в жизнь.

    Сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) злоупотребили этой способностью.

    Они не имели на это права

    но имели такую возможность.

    Реализовав эту возможность, сотворенные Богом существа, (ангелы и люди) стали авторами греха.

    История грехопадения, в достаточной степени иллюстрирует это.


    Адам и Ева знали о древе познания добра и зла, знали свойства плода.

    Запрет был, как юридическая норма.

    Нарушить ее они не имели права.

    Но у них была возможность

    увидеть
    пожелать
    подойти
    протянуть руку
    сорвать
    вкусить
    прожевать
    проглотить

    Конечно, Бог мог бы уберечь людей от сих плодов.

    К примеру тянет Адам руку к плоду, а рука не повинуется.

    Или ветка поднимается высоко.

    Хочет Адам на дерево влезть а из него шипы вырастают.

    Или ноги отказывают вести к дереву.

    Но тогда Адам и Ева были бы не свободными личностями а запрограммированными роботами.

    И рай был бы не раем а ангаром для роботов.

    Наличие дерева и
    наличие возможности нарушить юридическую норму

    и является доказательством того, что

    Адам и Ева были свободными личностями

    Поэтому Бог и не виноват в грехопадении.

    Хотя поместил в раю древо познания добра и зла, заранее зная чем все кончится
  • Фёдор Манов
    Fedor Manov

    • 21 January 2006
    • 5191

    #2
    Ну а вопрос-то в чем???
    Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
    http://beitaschkenas.de/

    Комментарий

    • g14
      .

      • 18 February 2005
      • 10465

      #3
      avgustin,

      вы анализируете миф, как будто это происходило на самом деле.
      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

      Комментарий

      • Халев
        Участник

        • 24 August 2006
        • 2498

        #4
        Сообщение от g14
        avgustin,

        вы анализируете миф, как будто это происходило на самом деле.
        Лично я уже анализировал, и изложил в статье "Познание добра и зла".
        "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
        Сайт о Царстве Небесном.

        Комментарий

        • avgustin
          Участник

          • 09 December 2010
          • 255

          #5
          Сообщение от Фёдор Манов
          Ну а вопрос-то в чем???
          Этот материал, как бы ответ тем, кто ставит грехопадение в вину Богу.

          Комментарий

          • avgustin
            Участник

            • 09 December 2010
            • 255

            #6
            Сообщение от g14
            avgustin,

            вы анализируете миф, как будто это происходило на самом деле.
            Если хотите считать грехопадение мифом - считайте. Вольному воля. Спасенному рай. Я не считаю грехопадение мифом

            Комментарий

            • ДенисШ
              Верующий

              • 11 December 2008
              • 2042

              #7
              Сообщение от avgustin
              ... получается что Бог допустил грехопадение...
              Падение Адама произошло по воле Бога.

              Комментарий

              • avgustin
                Участник

                • 09 December 2010
                • 255

                #8
                Сообщение от ДенисШ
                Падение Адама произошло по воле Бога.
                Непринудительно. Адам и ева были предупреждены и действовали самостоятельно и свободно.

                Комментарий

                • Смирна
                  бывает в жизни всякое...

                  • 03 October 2010
                  • 16332

                  #9
                  Сообщение от ДенисШ
                  Падение Адама произошло по воле Бога.
                  "По воле" или "с ведома": две очень большие разницы.
                  Почти отсюда у верующих начинаются отношения с Богом, к Богу: для одних Он - непонятный, злой (почти что "каратель"), для других - чуть ли не искуситель: "Я - повесил, а вы - не троньте!"

                  Это - очень важная тема: от неё - всё!
                  Будет ли Бог прощать, будет ли миловать: всё от того, КАКИМ человек видит Бога: СВОЕГО Бога.
                  Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                  Комментарий

                  • Sky_seeker
                    Ветеран

                    • 21 June 2007
                    • 10898

                    #10
                    Ну это просто. Почему мы все грешны от рождения?
                    Представьте, что Вы великий генетик и создали двух маленьких человеков. Нарадоваться не можете. Смотрите как они копошатся в аквариуме. А эти маленькие человечки вдруг стали Вас бояться и более того, страх этот передали своему потомству, а потом еще и внушили себе, что сами они существа постыдные и уродливые перед вами.

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #11
                      Цитата из Библии:
                      И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)

                      Где тут падение?
                      Адам стал как Боги, зная добро и зло, а кто-то это называет падением. Господу Богу это не понравилось, и он прогнал людей из Эдема, подальше от дерева жизни. А это свидетельствует о том, что Адам и Ева не изменились в худшую сторону.
                      Отсутствие у них вечной жизни объясняется только тем, что им не дали вкушать от древа жизни. А испорченность земной природы объясняется не "грехом", а тем, что Г.Бог проклял землю. Так написано в Библии.
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • Смирна
                        бывает в жизни всякое...

                        • 03 October 2010
                        • 16332

                        #12
                        Сообщение от Sky_seeker
                        Ну это просто. Почему мы все грешны от рождения?
                        Представьте, что Вы великий генетик и создали двух маленьких человеков. Нарадоваться не можете. Смотрите как они копошатся в аквариуме. А эти маленькие человечки вдруг стали Вас бояться и более того, страх этот передали своему потомству, а потом еще и внушили себе, что сами они существа постыдные и уродливые перед вами.
                        Почему:
                        - в аквариуме?
                        - " вдруг стали бояться"?!
                        Каким образом страх "передали своему потомству"?!
                        Страх перед ЧЕМ?!
                        За что?!
                        внушили себе, что сами они существа постыдные и уродливые перед вами?!
                        Как, не зная чего-то, можно внушить себе же омерзение к себе же?!
                        Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                        Комментарий

                        • Sky_seeker
                          Ветеран

                          • 21 June 2007
                          • 10898

                          #13
                          [QUOTE]
                          Сообщение от Смирна
                          Почему:
                          - в аквариуме?
                          - " вдруг стали бояться"?!
                          ну в террариуме, в пробирке, коллайдере, на планете... какая разница?
                          Почему стали бояться? Дураки потому что!
                          Каким образом страх "передали своему потомству"?!
                          рассказали о нем своим детям, а чтобы те вдруг не забыли еще и в книгах продублировали.

                          Страх перед ЧЕМ?!
                          За что?!
                          Например, перед Богом, за то, что нет крестика на шее.
                          Как, не зная чего-то, можно внушить себе же омерзение к себе же?!
                          Проще простого. Назвать какие-нибудь свои части дела срамными или постыдными.

                          Комментарий

                          • Батёк
                            Ветеран

                            • 13 October 2004
                            • 13836

                            #14
                            Сообщение от g14
                            Цитата из Библии:
                            И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.(Быт.3:22)

                            Где тут падение?
                            Адам стал как Боги, зная добро и зло, а кто-то это называет падением. Господу Богу это не понравилось, и он прогнал людей из Эдема, подальше от дерева жизни. А это свидетельствует о том, что Адам и Ева не изменились в худшую сторону.
                            Отсутствие у них вечной жизни объясняется только тем, что им не дали вкушать от древа жизни. А испорченность земной природы объясняется не "грехом", а тем, что Г.Бог проклял землю. Так написано в Библии.
                            А дерево жизни и не обязано было давать вечную жизнь. Это наши предубеждения, что Бог как-будто создал мир бессмертным. Животные и растения не согрешали и также имеют конец. Миф именно в том и заключаеться что человек яко бы был бессмертным или мог им стать. Приведённый вами стих о том что человек не стал жить вечно просто не правильный перевод. С какого перепугу человеку перестать быть вечным если он был создан живым и с дерева жизни ни когда не ел? Не стал жить ляулям - переводимое также как вечно ещё и означает ля - в улям - мир - не стал жить в миру рая. А рай был насажен на земле и качество Адама ни как не изменилось. В этих глагх бытия нет ни слова что Адам совершил грех и стал смертным. Если мы своих детей стращаем смертью чтобы они пальцы в розетку не вставляли, то от этого они не перестают быть смертными с нашей позиции. А с их позиции, когда они всё таки поймут, что могут умереть - они не были бессмертными кроме как не знали об этом.
                            Христос - наш Учитель.

                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #15
                              [QUOTE=Sky_seeker;2605431]
                              ну в террариуме, в пробирке, коллайдере, на планете... какая разница?
                              Почему стали бояться? Дураки потому что!
                              рассказали о нем своим детям, а чтобы те вдруг не забыли еще и в книгах продублировали.

                              Например, перед Богом, за то, что нет крестика на шее.
                              Проще простого. Назвать какие-нибудь свои части дела срамными или постыдными.
                              Цитата из Библии:
                              Нет ничего тайного, что не стало бы явным
                              ...
                              Спасибо, поумнела: спрашивать больше у ВАс не буду (ответов-то нет...)
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              Обработка...