Вера, не основанная на объективном знании, есть не более чем утопия

[paveltk]

===============

Гимн призванных!

А мы идём по жизни смело,
Нам нечего смотреть назад.
Мы чётко знаем своё дело
И не косимся мы на женский зад.
Нам Бог сказал очистить Землю
От лицемеров и от зла.
Наш интеллект наполнен Целью,
И дух наш динамита взрыв всегда.

Вперёд! Вперёд! Вперёд! Вперёд!
Идём вперёд и до конца!
И воскрешение нас ждёт!
И Царство Божьего Царя!

Мы знание Христа откроем
Цивилизации людей.
Конфессии христиан закроем
И сбросим их учителей.
Мы верные Иисуса братья,
Прошли мы зной и холод стуж.
Мы победили грех и испытанья,
Всех ревизоров наших душ.

Вперёд! Вперёд! Вперёд! Вперёд!
Идём вперёд и до конца!
И воскрешение нас ждёт!
И Царство Божьего Царя!

Заря встаёт, Земля проснётся,
И человечество шагнёт вперёд.
Иисус идёт, и Свет уж льётся,
И воскрешенье чистых ждёт.
Иисус нас встретит пик блаженства!
Отец даст новые миры.
В пространстве будет путь наш вечно,
И дом родной в красе Земли.

Вперёд! Вперёд! Вперёд! Вперёд!
Идём вперёд и до конца!
И воскрешение нас ждёт!
И Царство Божьего Царя!

============

[Toivo]

Нам Бог сказал очистить Землю
От лицемеров и от зла.

А с этого места поподробнее, пожалуйста.

[Toivo]

Вера, не основанная на объективном знании, есть не более чем утопия

На объективной информации знание и строится, в том числе и религиозное.

1Иоан.1:1 О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни, -

Посему и так написано:

1Иоан.3:14 Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; не любящий брата пребывает в смерти.

1Иоан.5:15 А когда мы знаем, что Он слушает нас во всем, чего бы мы ни просили, - знаем и то, что получаем просимое от Него.

Рим.2:2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].

Вера несколько иное. Она "вне" причинно-следственной рефлексии видимого.

- Сарра поверила, что родит в 100 лет
- Мария поверила, что ребёнок зачнётся без мужа
- и т.д.

Но она, вера, держится за рефлексию невидимого, духовного, в котором нет "времени" в нашем понимании и причиной всего является Бог.

- Евр.13:8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
- Еф.2:6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (хотя мы видим себя ещё на земле в стареющих телах!)
- Рим.9:17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.

Когда Фараону были сказаны эти слова Писания?

Исх9:16 но для того Я сохранил тебя, чтобы показать на тебе силу Мою, и чтобы возвещено было имя Мое по всей земле; ты еще противостоишь народу Моему, чтобы не отпускать его, -

Буквально Бог указывает фараону на то, что он лично не был поражён болезнью. Но его неверие видит в этом случайность или судьбу богоподобного правителя, а вера видит больше - сам фараон от утробы матери уже был поставлен Богом на это дело - противостоять народу Божьему. И это помимо прочих фараоновских обязанностей как руководителя страны.

Павел буквально, говоря "поставил", передаёт дух Писания глазами веры. Это толкование Писания по духу веры. Но смотрите как пишет Павел: как будто само Писание так говорит, как это толкование. Это, конечно по форме риторика. Но есть и духовный смысл - вера видит шире и глубже буквы, ведь за буквой дух Писания! Время как бы исчезает. глаза видят здорового фараона во дворце, а вера видит его же и в колыбели, и на дне Чермного моря:

Рим.6:21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.

[Владимир Корчагин]

paveltk, защити свою тему... Что ты хотел донести до христиан

*
Да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
-в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимнопитающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. живыми связями через письма, встречи, форумы, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
-в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «отпустить измученных на свободу»

Да прославится Отец в детях Своих, действующих ныне под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, Сам ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
-в детях Своих, действующих едино и сплочённо ради торжества правды Божией спасительной среди всего человечества, ради скорейшего прямого и явного - воцарения Иисуса Христа, и на земле (как Он Царь ныне на небе),- чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шести-тысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне державой смерти и изуверством дъявольским среди всех людей (Евр.2:14-)!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём,
во имя Иисуса, Отче, да совершится всё необходимое и должное по Слову Твоему, что предшествует Царству Господа Иисуса Христа, в т.ч. да исполнится последняя седьмина мира сего, через Скорби которой проследует Церковь до 7-й трубы Апокалипсиса (откр. 8 11 гл),- проследует, пройдя через День Господень Великий (и страшный), чтоб быть в это время свидетельницей правды Божией спасительной для смятенного в эти дни Катастроф человечества,
когда Церковь (состоящая из Израиля и христиан из язычников) переживёт, как Экзамены Божии, во имя и во славу Христа, два Горя из 3-х, положенных человечеству Планом Божиим (Откр.9.12), чтоб затем подлинным Христа ежедневным послушникам быть восхищёнными перед 7-ю чашами Гнева Господня (которые всем жестоковыйным, судящимся и ругающимся с Богом);

-Отче, УМОЛЯЕМ и ждём немедленного трезвящего говорения Твоего к этому миру через события последней седьмины,- УМОЛЯЕМ и ждём ждем громового говорения Твоего во прозрение мира и для завершения очередного (и пока не последнего) этапа Твоего Плана,- Плана приготовления человечества для жизни в Твоей, Отец, взрослой реальности в вечности Твоей небесной.
-ей, Аминь!
Маранафа!

-Жених идет! Благословенно славное имя Царства Его во веки веков!
-и Невеста (все верные Христа) и Дух говорят: «Прийди скорее» (Откр.22:17,20; Мф.6:9-)!
-ей, Аминь.
-Маранафа!

=== кто согласен, присоединяй своё «ДА» этим молитвенным Целям,- да возгремит перед дъявольским врагом МОЛИТВА СОГЛАСИЯ армии Господа и воинов Его (Мф.18:18-20; 1Ин.5.14), «и да восторжествует наше (во Христе) несомненное АМИНЬ,- «аминь, Иисус Господь, веди нас, Вождь и Царь наш, на Дело Твоё, ДОКОЛЕ последний не истребится враг: СМЕРТЬ! потрясай небо и землю» (Пс.105.48) ===

[Spika8]

Любое объективное знание, все равно, будет субъективным. Для веры знание и понимание вопроса необходимо. Без веры в Бога, никакой другой веры не может быть, а, вот, дорога к Богу у каждого своя.

[Toivo]

Любое объективное знание, все равно, будет субъективным.

В смысле "дважды два рано четыре" неизбежно будет моим субъективным суждением, раз я выучил таблицу умножения, данную мне извне? А вдруг мир изменился! И стало пять! Чтобы такого не было - есть... практика.

Для веры знание и понимание вопроса необходимо.

Знания как такового и понимания недостаточно для веры. Потому что суждение веры хоть и похоже на обычные суждения, но есть тонкость.

Быт 15:4 И было слово Господа к нему, и сказано: не будет он твоим наследником, но тот, кто произойдет из чресл твоих, будет твоим наследником. 5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. 6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.

Вы думаете, что только на основании "столько будет у тебя потомков" Авраам и поверил? А раньше чего не верил тогда?

Быт.13:15 ибо всю землю, которую ты видишь, тебе дам Я и потомству твоему навеки, 16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;

Ведь сказано было "потомству твоему" дам всю землю. Нетрудно представить, глядя на просторы, сколько потомков тут уместились бы жить. А ведь не поверил! Но и виду не подал. Почему?

Суждение Авраама было наверное таким - "ну да, как песок морской... эх, а ведь мы с Сарой насчёт детей уже переболели всё, смирились, привыкли так. Может, Бог говорит о каком-то другом потомстве, например, а потомстве моих слуг. Да и вообще, какое моё дело до песка морского - я стар уже"... Да и вообще Авраам пропустил мимо ушей тонкости - какое мотё дело до этих неведомых потомков? Бог знает, Он и сделает... Начальству видней, правда?

Не так ли и мы рассуждаем о Царствии Небесном, о гибели грешников мира сего. Какое моё дело - Бог знает, Он и сделает. То есть пропускаем Слово мимо ушей, хотя и говорил Иисус - ищите, обрящете.

Что же должно произойти с Авраамом, чтобы посеянное слово о песке достанет его внимание. Авраам увидел... детей Лота, которых он освободил от рук врага. И он осознал проблему воочию.

Так и Бог окрывается нам глаза на определённые и привычные уже вещи, чтобы заработало-таки суждение. А тут и открывается проблема! Кризис, не меньше! У Лота есть дети - вот они, а у меня нет!!!!! Бог сказал мне о песке морском - а детей-то нет!!!

Вот у мы слышали -

31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.

До какой же степени мы должны здесь в России обнищать...

А тут уж нужна соломинка! Ох как нужно "что делать"! И ни в коем случае "кто виноват". Это мы уже проходили. И Царь, и герой и "своя рука" уже были и что? Неиспытанным из песни остался только Бог... Помните: "никто не даст (нам)... ни Бог, ни царь и ни герой..."

А что мог сделать Авраам? Назначил Елиезера преемником и наследником... Изберём Патриарха, назначим президенту преемника, обучим детишек православной культуре? Но разве это выход? У Лота ведь есть дети! У апостолов же были дела и дом сотрясался от молитвы! А что у меня? А что? Церкви полупустые, Господь не прилагает каждый день (!!!) спасаемых (!!, а не прохожан и жуликов) к церкви - какой тут песок праведников, какие честные судьи, какие нормальные продукты и цены? Тут уж завыть можно... Кризис не тётка.

2 Аврам сказал: Владыка Господи! что Ты дашь мне? я остаюсь бездетным;

Что дадут нам надменное священноначалие, храмы, ритуалы, иконы и богослужения! Что даст нам раздаваемая ими благодать? За здравие? Мы же бездетны! Мы же бессильны! Мы одиноки. Мы посмешище в глазах мира, в глазах наших вавилонян. "И где же ваш Бог?" - улыбаются грехом "схватившие Бога за бороду".

Только на такую почву ложится Евангелие утешения. И как теперь рассуждал Авраам?

Рим.4:21 и будучи вполне уверен, что Он силен и исполнить обещанное.

Вот оно - умозаключение веры! Он силен дать нам жизнь и с избытком, но вот сильны ли мы сами? Без Сары сын не родится. Нужно принять силу свыше! Не ту, что будет чудо творить через нас, но которая изменит нас внутри - заменит омертвевшее на живое! Чтобы Бог сотворил чудо. Омертвевшее не может родить обещание Божье! Плоть и кровь не наследую ЦБ ни в каком виде. Никак и никогда. Ни капли из жизни вечной. И йоты благословения.

Вера же помышляет так:

Лук.1:38 Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему

И было:

Евр.11:11 Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени, и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.

Видите - знать что Бог верен Слову ещё не значит верить в это! Но верить непременно означает знать - верен Обещавший. Верить, будучи неплодной! Верить, будучи негодным для Бога! Тогда есть место для применения силы Божьей. Силы воскресения Христа. Силы, которая из негодного делает драгоценное.

А если по делам дети рождаются, то какая вера?

И посмотрите, когда Бог говорит, что Он благословил Авраама?

Быт.24:1 Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем.

Видите - всем благословил. Но только после веры. Кстати. веры оправдывающей нечестивого...

дорога к Богу у каждого своя.

Не так ли?

6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.

10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.

И овец соберёт в одно стадо.

[galim]

Опишу свое понимание Веры:
Первое:Во всех живых существах есть потребность испытывать счастье,эта потребность наталкивает нас на мысль,что счастье видимо существует раз мы его хотим..
Чтобы совершать поступки нам необходима вера.Допустим мы голодны,нам хочется кушать,мы выходим на улицу искать еду.Спрашивается,почему мы ищем еду?
Потому что мы верим в то что где то эта еда есть.
На основании чего мы верим,на основании того что мы хотим есть.Если мы хотим есть значит где то есть еда.Если мы ищем,хотим совершенства(БОга),значит это совершенство где то есть.
Второе:Это желание быть счатливым толкает нас на поступки которые как нам кажется могут принести нам желаемое,и в зависимости на каком уровне духовного развития мы находимся мы выбираем определенные средства достижения счастья.
Третье:Давайте рассмотрим,все ли люди одинаково воспринимают счастье,другими словами,все ли испытывают счастье от одного и того же.По моим наблюдениям нет.У всех разные вкусы,соответственно у всех свои понятия о счастье.Соответственно у всех своя Вера,и в течении жизни или жизней она может измениться,т.к вкусы меняются.

[ДмитрийВладимир]

===============

Гимн призванных!

А мы идём по жизни смело,
Нам нечего смотреть назад.
Мы чётко знаем своё дело
И не косимся мы на женский зад.
Нам Бог сказал очистить Землю
От лицемеров и от зла.
Наш интеллект наполнен Целью,
И дух наш динамита взрыв всегда.

Скорее на оправдания Джека потршителя похоже. Мы тута Библию обсуждаем, а не личное творчество.