Молитва о спасении грешников,есть ли смысл?

[NelKho]

Тюльпанщик

2Петр.2:9- у этих ребят тоже есть шанс?

А Вы - Бог и знаете, кто избран Им ко спасению, а кто нет?

Римл.1:16 Евангелие-сила Божья ко спасению всякого ВЕРУЮЩЕГО,а не грешника или неверующего!

То есть, есть верующие (имеющие веру Божью, дар Божий, жизнь вечную, возрожденные - все это приходит в жизнь человека практически одновременно), но НЕспасенные?

1Кор.1:21 благоугодно было юродством ПРОПОВЕДИ,а не молитвы,спасти ВЕРУЮЩИХ,а не неверующих!

То есть, человек был верующим (во что позвольте узнать), а потом его юродством проповеди спасли (это как?)?

Иоан.3:16 ибо так возлюбил Бог мир...чтобы всякий ВЕРУЮЩИЙ,а не неверующий,не погиб!

Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками. Бог прощает грешнику беззакония.

Римл.10:1-3 Павел молится о тех,о которых сказано: имеют ревность по Богу,но не по рассуждению,а не о грешниках,не знающих Бога!

Это те, которые "не покорились праведности Божьей" - не грешники? Спасенные, то есть? Имеющие веру Божью, веру спасающую, живую и пр.?

Думаю, Вы переусердствовали, защищая кальвинизм. Сам Кальвин не додумался бы отвергать молитву за грешника или не придумал бы проповедь евангелия без молитвы за людей (с безразличием, индефферентностью) к судьбам тех людей, которым проповедывал. Да и Сперджен поразился бы не менее. Думаю, что ни Павел (апостол который) ни сам Христос с вами не согласились бы.
Потому что молятся за человека тогда, когда человека любят и хоят ему лучшей участи. И не просчитывает любовь наперед - Божий - буду любить и делать добро, не Божий - пусть гуляет.
Божьему Ваша молитва во спасение будет. (Как средство, не как причина).
НЕ Божьему - в осуждение.

Кальвинизм очень стройное, логично построенное учение. Истинное описание Божьего плана спасения. Не порочьте его (как бы) безразличием к людям и непомерной ревностью по действиям Божьим. А то Вы по расуждению ревнуете, а не по любви. Одно без другого очень хромает.

Мир Вам!

[Тюльпанщик]

Цитата из Библии:

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

Вы думаете что неверующего супруга можно обратить к Богу без усердной молитвы? И Его силы.

Писание однозначно говорит верующей жене о чистом и богобоязненном житии,без слов... 1Петр.3:1,2 и при этом ни слова о молитве! Мужьям верующим дана обязанность проповедывать Евангелие всякой твари! И при этом ни слова о молитве. Я бы таким мужьям по советовал бы довериться СЛОВУ БОЖЬЕМУ Деян.16:31 и Иоан.6:37 и 1Петр.5:7- это удивительные обетования для маловеров,это потрясающая опора для того,чтобы уповать на Бога,а не на бессмысленную молитву за мертвых!!! Молитва Иисуса на кресте- это исполнение той заповеди,которую Он дал ученикам(см. Нагорную проповедь),за обижающих и гонящих их! Она созвучна молитве Стефана: не вмени им это за грех!

[Тюльпанщик]

Цитата из Библии:

33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук.23:33,34)
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
(1Кор.7:16)

Вы думаете что неверующего супруга можно обратить к Богу без усердной молитвы? И Его силы.

эти две молитвы произносились в ПРИСУТСТВИИ тех,за кого было прошение! Можно предположить,что они были произнесены в согласии со сказанным в (Иоан.20:23)!? С какой целью или зачем? Чтобы Божье наказание не обрушилось на них,посягащих на Божьих(ведь сказано:касающийся нас прикасается к зенице ока Божьего)!

[Вячеслав Цуркан]

эти две молитвы произносились в ПРИСУТСТВИИ тех,за кого было прошение! Можно предположить,что они были произнесены в согласии со сказанным в (Иоан.20:23)!? С какой целью или зачем? Чтобы Божье наказание не обрушилось на них,посягащих на Божьих(ведь сказано:касающийся нас прикасается к зенице ока Божьего)!

Брат, вы пишите ерунду. причём оторванную от реальной жизни.
Я знаю людей которые не верили Богу и были пропавшими.
Но их матери молились за них всю свою жизнь. И умирали не увидев исполненными своей молитвы. А через некоторое время эти блудные сыновья становились христианами.
И после этого верить вашей писанине что за таковых молиться нет смысла?

[Тюльпанщик]

Брат, вы пишите ерунду. причём оторванную от реальной жизни.
Я знаю людей которые не верили Богу и были пропавшими.
Но их матери молились за них всю свою жизнь. И умирали не увидев исполненными своей молитвы. А через некоторое время эти блудные сыновья становились христианами.
И после этого верить вашей писанине что за таковых молиться нет смысла?

браток,не нужно подгонять чей-то опыт под Писание,или прогинать Писание! Если какой-либо опыт не стыкуется с Писанием,то проблема не в опыте и не в Писании,а в его понимании! Если такое и случилось(с сынами),то это не значит,что молитва обратила их к Богу,а проповедь,которую они услышали! Исполнилось Божье обетование- Деян.16:31. Верь Слову Божьему и не ВЫдумывай разную чепуху!

[Вячеслав Цуркан]

браток,не нужно подгонять чей-то опыт под Писание,или прогинать Писание! Если какой-либо опыт не стыкуется с Писанием,то проблема не в опыте и не в Писании,а в его понимании!

Тут вы правы. Ваше понимание и не стыкуется.

Если такое и случилось(с сынами),то это не значит,что молитва обратила их к Богу,а проповедь,которую они услышали!

Ну да!!!? А если они не приходили в церковь, и не общались с верующими?
Кстати я сам, пришёл к Богу не через проповедь, а побудил прийти на евангельскую кампанию Дух Святой, а не человек.

[Пастор Шлаг]

Если такое и случилось(с сынами),то это не значит,что молитва обратила их к Богу,а проповедь,которую они услышали! Исполнилось Божье обетование- Деян.16:31. Верь Слову Божьему и не ВЫдумывай разную чепуху!

Ок. Вера в сверхъестественное и видение его там, где его нет, обычно присуще людям не замечающим причино-следственных связей, а так же невежественной или больной психически части населения.

[prostak]

[QUOTE]

Брат, вы пишите ерунду. причём оторванную от реальной жизни.
Я знаю людей которые не верили Богу и были пропавшими.
Но их матери молились за них всю свою жизнь. И умирали не увидев исполненными своей молитвы. А через некоторое время эти блудные сыновья становились христианами.
И после этого верить вашей писанине что за таковых молиться нет смысла?

... не верю , что Бог исполняет чью-то волю , кроме Своей ... и кто молится - президент или мать - не имеет значения и Иисус показал это Своим отношением к Марии , сказав , что для Него Мария - такая же как и все ... к тому же писание не говорит "молись всю жизнь" или "постись" , но "ВЕРУЙ ...и спасёшься ты и дом твой" ...

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=prostak;2562620]

... не верю , что Бог исполняет чью-то волю , кроме Своей ...

Тогда ответьте, какова воля Бога, в отношении людей?

и кто молится - президент или мать - не имеет значения

Совершенно верно. Для Него все одинаково ценны.

и Иисус показал это Своим отношением к Марии , сказав , что для Него Мария - такая же как и все ...

А вы видели у меня что либо противоречащее этому?

к тому же писание не говорит "молись всю жизнь" или "постись" , но "ВЕРУЙ ...и спасёшься ты и дом твой" ...

А если мать переживает за своих детей, вы можете ей это запретить?
А читая книгу Даниила вы заметили как Навуходоносор, шёл к Богу? Думаете Даниил и его товарищи не молились за царя?

[prostak]

[QUOTE=Вячеслав Цуркан;2562694]

Тогда ответьте, какова воля Бога, в отношении людей?
... Свою волю Бог открывает каждому лично в тайной комнате ...

А если мать переживает за своих детей, вы можете ей это запретить?
А читая книгу Даниила вы заметили как Навуходоносор, шёл к Богу? Думаете Даниил и его товарищи не молились за царя?

.... да нет , пусть себе молится ... ходатайственная молитва , в том числе и за царя - это слова , которые сказал мне Бог , что-бы я сказал Ему ... ходатайственная молитва по вдохновению уже является ответом ... но вот различить духовное стремление и душевное ...

[Вячеслав Цуркан]

но вот различить духовное стремление и душевное ...

А вот это я предоставляю делать Господу.

[Тюльпанщик]

Тогда ответьте, какова воля Бога, в отношении людей?

Иисус- есть воля Божья для людей!

Совершенно верно. Для Него все одинаково ценны.

где написано?

А если мать переживает за своих детей, вы можете ей это запретить?

1Петра5:7- вот тут для неё хорошая заповедь, если она вообще верующая, потому что вера и переживания- два взаимоисключающих понятия!

[Вячеслав Цуркан]

Иисус- есть воля Божья для людей!

где написано?

Цитата из Библии:

14 Не злословь глухого и пред слепым не клади ничего, чтобы преткнуться ему; бойся Бога твоего. Я Господь.
15 Не делайте неправды на суде; не будь лицеприятен к нищему и не угождай лицу великого; по правде суди ближнего твоего.
16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
(Лев.19:14-16)

1Петра5:7- вот тут для неё хорошая заповедь, если она вообще верующая, потому что вера и переживания- два взаимоисключающих понятия!

По вашему верующие- это бесчувственные чурбаны? Не знающие сострадания, сопереживания. В таком случае Иисус не подходит под ваши критерии верующего.
Кому вы в таком случае несёте весть евангелия? Избранным?

[Тюльпанщик]

Молитва о спасении грешников- КОЛДОВСТВО!!! Потому что молитва совершается против воли человека!

[Вячеслав Цуркан]

Молитва о спасении грешников- КОЛДОВСТВО!!! Потому что молитва совершается против воли человека!

Молитва колдовство?

А вызов якобы духа Самуила это по вашему что?
А потом ещё и доказывают на основании этого случая что душа бессмертна.
Слепые, поводыри слепых.