...и еще раз о евангелии...

[Renev]

Кто-то обратил внимание на проповеди апостолов заметил, проповедь по большому заключена в одном предложении - Христос воскрес. Именно воскресение, так сказать, ключевой момент Евангелия, может даже конечный.

[Renev]

Думаю Евангелие в более широком смысле это все домостороительство Божьего спасения людей. А что такое бырейшит?

[Бондарькофф]

Кто-то обратил внимание на проповеди апостолов заметил, проповедь по большому заключена в одном предложении - Христос воскрес. Именно воскресение, так сказать, ключевой момент Евангелия, может даже конечный.

да здесь некий КЛЮЧно оба слова могут пониматься и воспринимаются РАЗНО..
2 Коринфянам 5:16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.

Думаю Евангелие в более широком смысле это все домостороительство Божьего спасения людей. А что такое бырейшит?

бытие ("в начале") по еврейски..те таки да.. ветхий тоже евангелиее ибо икономия..

[beta]

Скажите пожалуйста, где это написано?

Цитата из Библии:

(Быт.1:3-5) 3 И сказал Бог: да будет свет; и стал свет.
4 Бог увидел, что свет хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день первый.

[Альтаир]

у любой вести есть содержание.. в чем (вкратце-восновном) по вашему заключается хорошая новость которую проповедовал Иисус Христос?

Читая слова Иисуса, мы можем заметить, как часто говорит Он о Царствии Божьем и о том, что оно приблизилось.

Почему Иисус не пришел раньше, скажем, на 1000 лет? или даже - на 100 лет? Что способствовало Его приходу ИМЕННО в это время?..

Ведь пророки, предвещая приход Иисуса в деталях, почему-то не имели информации о времени, когда это должно случиться... Странно, правда?
И потому еврейские ортодоксы до сих пор ждут обещанного Мессию.

Но Бог мудр. И Он наблюдает за этим миром.
Все должно было произойти в свое время.. Не раньше, но и не позже.

Это и есть, по существу, "хорошая новость", - исполнились времена и сроки, и Мессия, т.е. Посланник Бога, явился в этот мир.

Царство Божие приблизилось! Наконец-то!!!

Но что же такого замечательного, собственно говоря, было в его приближении к нам?.. Что мы получили при этом из того, что не имели?

И вот здесь-то и начинается самое интересное.

но ведь Иисус, вроде, никого не крестил.. ОН учил..рассказывал что-то о Царстве Небесном. народу - в притчах, приближенным - иначе..

Верно, не крестил.

Он просто рассказывал о том удивительном Царствии Божьем, которое приблизилось... настолько, что можно было уже сказать: - "оно уже внутри вас".

Поищите, не найдете ли?..

И говорил притчами - для тех, кто мог вместить.

..Эра жертвоприношений, когда кровь ни в чем неповинных животных призвана была оправдать грех, заканчивалась навсегда...
Отныне человечеству предлагалось взойти на следующий уровень - духовный.

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Итак, настало время жить по духу, и Иисус пришел провозгласить это.

Это не значит, что раньше совсем не было возможности для этого, - Им, этим Духом Божиим, пропитано Слово Его от начала уже, от первой буквы "Бытия"...
Но человечество, пребывая в детстве своем, не могло еще постичь вполне своего Бога.

И снова и снова скатывалось к языческим, вещественным атрибутам веры..
И придумывали себе богов, и строили им жертвенники, и кадили им, и приносили кровавые жертвы..

И Бог вынужден был посылать им за это казни, обличая через пророков.

И вот - приходит Иисус, и говорит нечто странное, противоположное тому, что знали до этого, к чему привыкли...

"...Вам было сказано... а Я говорю.."

И при этом утверждает, что не нарушить пришел, а исполнить.

Неудивительно, что далеко не все могли понять.. Еще меньше - вместить.

До сих пор.

И все же время Евангелия - НАСТАЛО.

...говорил ли по вашему Иисус об искуплении? что это , на ваш взгляд, вообще такое?

Иисус исполнил две важные вещи, о чем писали задолго до Него пророки: ИСКУПЛЕНИЕ и УМИЛОСТИВЛЕНИЕ.

Искупить - в смысле освободить, избавить. От чего же?..

От власти греха, господствующего во плоти. Чтобы жить по духу.

Но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих, Ему пришлось взойти на крест.. Принеся, таком образом, себя в жертву.

Для тех далеких времен, когда в сознании людей прощение непременно связывалось с жертвой, очевидно, не могло быть иначе. Грех требовал для прощения пролитие крови; и Иисус, предлагая прощение, исполнил собой это требование.

Это нам, далеким от всех этих храмовых жертвоприношений людям, все это кажется, быть может, непонятным и странным, и страшным в своей жестокости; а две тысячи лет назад это было вполне естесственным..

Но вот тут-то, в вопросе жертвы Христа, большинство верующих делают типичную ошибку.

Они принимают это событие за самый главный, отправной пункт веры.. И умиляются, глядя на крест. И даже воспевают ему славу.

Вместо того, чтобы ужасаться.

Потому что главное в христианстве - это не крест, и мертвый Христос на нем.
Главное - это ЖИВОЙ, воскресший Христос, и Его учение.

Потому что там Дух Божий.

Если только мы не воспримем именно эту суть, одна только крестная жертва Христа для нас бесполезна. Она не спасает.

Итак, Сын Человеческий искупил человечество и умилостивил Бога не только тем, что взошел на крест.
Ибо свои жизни во имя чего-то или кого-то люди тоже умели отдавать, - и отдают сегодня.

Христос сделал нечто куда более важное - Он показал собой Путь.

И именно потому, что был Сыном не только Божьим, но и Человеческим, - УМИЛОСТИВИЛ этим Бога... От имени всего человечества.

Потому что, будучи в теле, исполнил все, что поручил Бог, и был послушен Ему в этом до смерти.. и смерти крестной.

Самое главное в учении Иисуса Христа было и есть одно - это Евангелие Любви.

Именно любовь была впервые в истории человечества вознесена на ту высоту, где ей и подобало отныне быть..

Ниже остались правила, постановления, законы и запреты, жертвы..
Даже сама ВЕРА - осталась ниже.

Ибо без любви все - НИЧТО. Медь звенящая... кимвал звучащий.

"Достигайте любви" - квитэссенция Евангелия, которое принес Иисус.

Так я понимаю..

[Бондарькофф]

Смысл нашего существования открывается в Евангелии, которое есть добрая Весть всем кто мучится, не понимая что происходит. Ещё до сотворения Адама и Евы, Бог разделил всех ангелов на тех которые из Него - Свет, и на тех которые были сотворённые - тьма. Но диавол не был согласен с таким разделением, так как чувствовал себя ничем не хуже Света, ведь так же был совершенным. И чтобы показать верность Божьего определения, Бог создал этот перстный экшен в который мы приходим совершенно не зная кто мы, Свет или тьма. И здесь живя мы просто являем свою суть. Тьме всё перстное своё родное, вот она быстренько и находит смысл жизни. А вот тем кто из Бога, в этой перстной экшен реальности нет ничего привлекательного, всё пустое, как говорил Соломон - " всё суета и томление духа".

Цитата из Библии:

(Еккл.2:17)
17 И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!

Но именно в этой суетной экшен реальности, мы и проявляем себя такими какие мы есть. И добрая Весть для тех кто из Бога, для Света, что это суета, она временна, и нужна для того, чтобы Свет возвратился к Богу, а тьма шла во тьму приготовленную ей.

Дай Бог, Бэта,
алчба и жажда эта
Доведет Вас до Света!

Только мало ЭТО похоже на добрую весть.. порождая мысли о боге изначально лицеприятном со всеми упадническими загадками-догадками...

[Богомилов]

Цитата из Библии:

(Быт.1:3-5) 3 И сказал Бог: да будет свет; и стал свет.
4 Бог увидел, что свет хорош; и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму назвал ночью. И был вечер, и было утро: день первый.

Разве это говорит о том, что "Ещё до сотворения Адама и Евы, Бог разделил всех ангелов на тех которые из Него - Свет, и на тех которые были сотворённые - тьма"? Или о том, что тьма была сотворена, а свет не был сотворён?

Когда Бог создаёт, Он создаёт из ОДНОГО источника и хорошее и плохое:

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (К Римлянам 9:21-23).

[Бондарькофф]

Читая слова Иисуса, мы можем заметить, как часто говорит Он о Царствии Божьем и о том, что оно приблизилось.Почему Иисус не пришел раньше, скажем, на 1000 лет? или даже - на 100 лет? Что способствовало Его приходу ИМЕННО в это время?.. Ведь пророки, предвещая приход Иисуса в деталях, почему-то не имели информации о времени, когда это должно случиться... Странно, правда?И потому еврейские ортодоксы до сих пор ждут обещанного Мессию.Но Бог мудр. И Он наблюдает за этим миром.Все должно было произойти в свое время.. Не раньше, но и не позже.Это и есть, по существу, "хорошая новость", - исполнились времена и сроки, и Мессия, т.е. Посланник Бога, явился в этот мир. Царство Божие приблизилось!

христиане-стратеги (цб на земле) скажут: римские дороги и границы, греческий койне и культура для Павловых крусэйдов, христиане правдоискатели вспомнят провозглашение Августа богом, христиане скептики скажут, что Бог убедился, что пророки из людей не вполне эффектны, походя на "пушечное мясо".. т ч есть варианты ..

Наконец-то!!!Но что же такого замечательного, собственно говоря, было в его приближении к нам?.. Что мы получили при этом из того, что не имели?И вот здесь-то и начинается самое интересное.

а это как раз ТЕМА.. праксис к г "а МНЕ-то ЧТО с ТОГО?"

Верно, не крестил.Он просто рассказывал о том удивительном Царствии Божьем, которое приблизилось... настолько, что можно было уже сказать: - "оно уже внутри вас". Поищите, не найдете ли?..

те ОНО открылось как бы само собой в людях по наступлении некой "полноты времени", а ОН независимо пришел лишь подтвердить и указать на этот факт?

..Эра жертвоприношений, когда кровь ни в чем неповинных животных призвана была оправдать грех, заканчивалась навсегда...
Отныне человечеству предлагалось взойти на следующий уровень - духовный.

человеку, или нации (отсталым)? Был же и Гаутама..

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. Итак, настало время жить по духу, и Иисус пришел провозгласить это.
Это не значит, что раньше совсем не было возможности для этого, - Им, этим Духом Божиим, пропитано Слово Его от начала уже, от первой буквы "Бытия"...
Но человечество, пребывая в детстве своем, не могло еще постичь вполне своего Бога.

можно ли вообще говорить о возрасте человечества в целом?

И снова и снова скатывалось к языческим, вещественным атрибутам веры..
И придумывали себе богов, и строили им жертвенники, и кадили им, и приносили кровавые жертвы..

бог от праиндо. бхага - благо, богатство, доля.. т о "боги" у чел. были ест и будут.. это приоритеты, области инвестиций серёдца..
институт храмовых жертвоприношений не самое страшное. сегодня режут живОТНых не меньше.. но ДЛЯ бога-ЧРЕВА и при том никто не задумывается откуда в гипермеркетах мясо..

И Бог вынужден был посылать им за это казни, обличая через пророков.

за кровавые жертвы?
Псалтирь 50:8 (49-8) Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;

И вот - приходит Иисус, и говорит нечто странное, противоположное тому, что знали до этого, к чему привыкли... "...Вам было сказано... а Я говорю.."
И при этом утверждает, что не нарушить пришел, а исполнить.
Неудивительно, что далеко не все могли понять.. Еще меньше - вместить.
До сих пор.И все же время Евангелия - НАСТАЛО.

значит все таки никто никого не ждет.. и НАСТАЛО оно независимо от "готовности" "человечества"..?

Иисус исполнил две важные вещи, о чем писали задолго до Него пророки: ИСКУПЛЕНИЕ и УМИЛОСТИВЛЕНИЕ.
Искупить - в смысле освободить, избавить. От чего же?..
От власти греха, господствующего во плоти. Чтобы жить по духу.
Но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих, Ему пришлось взойти на крест.. Принеся, таком образом, себя в жертву.

логичнее и понятнее, если от "власти греха" освобождает СЛОВО ПРАВДЫ.. (исчерпывающая и достоверная информация о реальном положении вещей)..как говорят: предупрежден=вооружен.. кто обладает информацией тот обладает всем(контролирует ситуации)..понимая ЧТО и К ЧЕМУ..

Иоанн 8:31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
Иоанн 8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

1 Иоанна 2:24 Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце.

2 Коринфянам 2:11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

Для тех далеких времен, когда в сознании людей прощение непременно связывалось с жертвой, очевидно, не могло быть иначе. Грех требовал для прощения пролитие крови; и Иисус, предлагая прощение, исполнил собой это требование.

пошел на поводу у ГРЕХА (похотей греховных) ?

Это нам, далеким от всех этих храмовых жертвоприношений людям, все это кажется, быть может, непонятным и странным, и страшным в своей жестокости; а две тысячи лет назад это было вполне естесственным..

мясо жрем, а смотреть как его для нас делают не желаем..чистоплюи..
но вы делаете жертву христа анахронизмом..

Но вот тут-то, в вопросе жертвы Христа, большинство верующих делают типичную ошибку.
Они принимают это событие за самый главный, отправной пункт веры.. И умиляются, глядя на крест. И даже воспевают ему славу.Вместо того, чтобы ужасаться.

вот что настораживает.

Потому что главное в христианстве - это не крест, и мертвый Христос на нем.
Главное - это ЖИВОЙ, воскресший Христос, и Его учение.
Потому что там Дух Божий.

и дух мира там же. если там воскресение ПЛОТИ..для животения на приусадебных участочках СИ.

Итак, Сын Человеческий искупил человечество и умилостивил Бога не только тем, что взошел на крест.

слишком много-разбросанно.. Бог сменил гнев на милость ? но с чего бы? люди в общем и целом стали меньше творить зол?

Ибо свои жизни во имя чего-то или кого-то люди тоже умели отдавать, - и отдают сегодня.

жертва всегда восхищала поражая животное воображение и инстинкт самосохранения.. и в этом (воистину возвышенном) смысле "жертва Христа" не исключение..

Христос сделал нечто куда более важное - Он показал собой Путь.

в чем заключается ПУТЬ (к царствию божию)?

И именно потому, что был Сыном не только Божьим, но и Человеческим, - УМИЛОСТИВИЛ этим Бога... От имени всего человечества.

вы повторяете идиомы (хр.клише) никак их не поясняя (в вашем понимании)

Потому что, будучи в теле, исполнил все, что поручил Бог, и был послушен Ему в этом до смерти.. и смерти крестной.

что Иисус пример как совершенный Человек - согласен

Самое главное в учении Иисуса Христа было и есть одно - это Евангелие Любви.Именно любовь была впервые в истории человечества вознесена на ту высоту, где ей и подобало отныне быть..Ниже остались правила, постановления, законы и запреты, жертвы..Даже сама ВЕРА - осталась ниже.Ибо без любви все - НИЧТО. "Достигайте любви" - квитэссенция Евангелия, которое принес Иисус.Так я понимаю..

дело за малым ПОНЯТЬ что такое любовь.. это красиво-душещипательное АМОРФНОЕ непредставимое облачко.. это "мой любимый цвет унитаза" или "давай займемся любовью"?

[Бондарькофф]

Когда Бог создаёт, Он создаёт из ОДНОГО источника и хорошее и плохое:

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного, а другой для низкого?
(К Римлянам 9:21-23).

а бог создаёт ПЛОХОе

Матфей 7:20 Итак по плодам их узнаете их.
Второзаконие 32:4 совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
Бытие 1:31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Иакова 3:11 Течет ли из одного отверстия источника сладкое и горькое?

[Renev]

Бондарькофф, так в чем собственно ваше недоумение?

[Бондарькофф]

Бондарькофф, так в чем собственно ваше недоумение?

мне сложно просто это сформулировать.. возможно хочется услышать здесь голос христианина.. в смысле..

Лука 4:32 И дивились учению Его, ибо слово Его было со властью.

Исаия 41:26 Кто возвестил об этом изначала, чтобы нам знать, и задолго пред тем, чтобы нам можно было сказать: правда"? Но никто не сказал, никто не возвестил, никто не слыхал слов ваших.

Исаия 43:9 Пусть все народы соберутся вместе, и совокупятся племена. Кто между ними предсказал это? пусть возвестят, что было от начала; пусть представят свидетелей от себя и оправдаются, чтобы можно было услышать и сказать: правда!"

Римлянам 10:15 И как проповедывать, если не будут посланы? как написано: как прекрасны ноги благовествующих мир, благовествующих благое!

что-то такое..

[Альтаир]

...в чем заключается ПУТЬ (к царствию божию)?

Он в том, чтобы вы осознали, наконец, что Бог недалеко от ищущих Его.

...что Иисус пример как совершенный Человек - согласен
дело за малым ПОНЯТЬ что такое любовь.. это красиво-душещипательное АМОРФНОЕ непредставимое облачко.. это "мой любимый цвет унитаза" или "давай займемся любовью"?

Пока для вас Иисус остается лишь человеком, пусть даже и совершенным - ваши познания о Любви не поднимутся выше любимого цвета унитаза и всего прочего..

А впрочем, у каждого из нас есть священное право загубить свою жизнь.

Успехов!

[Двора]

логичнее и понятнее, если от "власти греха" освобождает СЛОВО ПРАВДЫ.. (исчерпывающая и достоверная информация о реальном положении вещей)..как говорят: предупрежден=вооружен.. кто обладает информацией тот обладает всем(контролирует ситуации)..понимая ЧТО и К ЧЕМУ..

Да, от власти греха и действительно слово правды освобождает, оживляет,
но без свободы от плена лукавого духа
не освободиться от власти тьмы.
Как ни соглашайся что правда свет и добро и жизнь , а власть тьмы не отпускает
на свободу.
Сидя в тюрьме можно много говорить о свободной от уз жизни ,
о ее преимуществах и возможностях,
но нет возвожности воспользоваться всем этим богатсвом.
Благая весть принесена сидящим во тьме, просветить сидящих в ней и в тени смертной,
направить ноги наши на путь мира.
И начало этого пути услышать что прощены грехи наши.
И вот в этом свете Жертва Христа и крест на котором прибиты наши грехи, запись наших дел, долговая расписка - путеводитель к свободе.

Да, не слышно проповеди о Христе распятом в силе Духа Святого,
а она верное начало правды о дарованном прощении освобождении и оправдании,
огромное желание ее услышать от говорящих слово,
а пришла она тихо от Бога, просите и Открывающий не оставит вас в томлении духа.
Мне понятно , что без верного начала нет точного направления пути.

[Двора]

Бондарькофф, так в чем собственно ваше недоумение?

Недоумению есть место и очень основательное.
Только вдумаешься, что узкий путь надо искать,
и что многие поищут и не найдут,
как то не хочется превращаться в отважного которому море по колено,
и прислушиваться к такому нет желания, как и к тому,
кто не дверьми входит, а инде.
И уверен, что войдет.

[Бондарькофф]

Он в том, чтобы вы осознали, наконец, что Бог недалеко от ищущих Его.

Римлянам 3:11 нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

Пока для вас Иисус остается лишь человеком, пусть даже и совершенным - ваши познания о Любви не поднимутся выше любимого цвета унитаза и всего прочего..

судя по тону, вы имеете более чем смутные представления по поводу того ЧТО такое Чело Век
Евреям 2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евреям 2:6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек..?
Евреям 2:11 Ибо и освящающий и освящаемые, всеот Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями
Римлянам 8:29 дабы Он был первородным между многими братиями.(primus inter pares)