Почему Бог не помогает?

[free_kick]

На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели

[Батёк]

На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течении а в церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели

За то судья позаботится о мере определения наказания горе крестителям и запретит производить им эту процедуру вообще. И причём тут Иисус он деток не мучал, он здоровых лбов запирал так что они кричали: - Что тебе до меня, погубить нас пришёл.

[free_kick]

Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?

[Батёк]

Если обряд крещения согласно догматам РПЦ является таинством, а значит включает в себя некий элемент сакральности, то есть осуществляется под непосредственным воздействием, под диктовку что-ли, Бога то почему это воздействие принесло такой печальный результат?

Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.

[free_kick]

Какая сакральность? Судье по барабану сакральности он судит по факту утопления. Сакральность может наступить как у Иисуса в пустыне, так вы там должны быть совершенно один с Богом.

Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам

[Батёк]

Получается что в Евангелие неправду говорят "Кто будет веровать и креститься спасен будет"? Или спасение тоже по барабану, не имеет сакральности как и крещение, то есть не идет от Бога? Получается что вера это как бы простое структурирование времени, чтобы не скучать, или чтобы народ держать в этических нормах ,и легче им управлять а крещение это вроде как вступление в элитный клуб единомышленников по интересам

А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.

[free_kick]

А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.

Да это не я взял, это догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций и прихожане это принимают на веру.

[free_kick]

А где вы это крещение взяли? Сказать как бы выглядел приход фарисеев к Иоанну Крестителю если бы крещение было бы то которого бы они не знали? Книжники пришли и не удивлялись и не интересовались: - А что это у вас тут за баптизмо? Водные процедуры? Они спросили ясно: - Почему ты крестишь? Кто дал тебе право? Т.е. говорили о известном им очищении Миквэ. А теперь если вы хотите получить то крещение которое получил Иисус то оно должно быть описано в Левите 13 к примеру.

Да это не я взял, это общие догматы 99 % всех христианских церквей ,конфессий,деноминаций, я их просто констатирую как данность а прихожане это принимают на веру.
"
Креще́ние (греч. βάπτιση «погружение в воду») одно из важнейших христианских таинств. Признаётся всеми христианскими исповеданиями, хотя и не в одинаковом смысле.
Согласно словам Иисуса Христа, водное крещение и сошествие Святого Духа необходимое условие для рождения свыше (Ин.3:5), однако сам Христос прежде воскресения не крестил (Ин.4:2).
По учению современных ортодоксальных церквей, посредством крещения человек становится членом Церкви. Только после Крещения человек получает доступ ко всем церковным таинствам, прежде всего, к Причащению, в котором, по учению церкви, происходит соединение человека с Богом. Таинство состоит либо в троекратном погружении человека в воду, либо в обливании крещаемого с произношением священником установленных молитв."
Та́инство (лат. Sacramentum) по учению христианской церкви есть священнодействие, в котором верующим сообщается под видимым образом невидимая благодать Божия.[1][2][3]
Согласно основным источникам богословской традиции, в Библии слово «таинство» исходно обозначает всякую глубокую, сокровенную мысль, вещь или действие (1 Кор 13:2)

Согласно вышесказанному при крещении младенцу должна бы прийти под видимым образом невидимая благодать Божия. Почему же он погиб?

[Махес]

На портале сайта есть сообщение о том,что из-за халатности священника при крещении утонул младенец и не в реке с бурным течением и водоворотами а в тишине церкви, в купели. Вопрос . Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?
На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели

Если узнаете, э-мюэ, на сколько лет посадили попа-детоубийцу, напишите, э-мюэ, пожалуйста.

[Toivo]

Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его, во время обряда крещения, т.е. во время присоединения ребенка к Христовой Церкви?

Матф 4:6 и (сатана) говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.

Нашли тоже - младенца окунанием крестить! А техника безопасности? А способы оказания первой помощи утопающим? Да-да! И в луже можно утонуть, были случаи. Ребёнка можно было бы сразу и откачать спокойно, если бы знали как и не растерялись бы.

На негодование родителей священник ответил: родители сами виноваты и вообще радуйтесь родители , что покрестить младенца перед смертью успели

Это не халатность - а полнейшее безобразие по причине того, что в церкви, как полагают её многие служители, никто ни за что и ни перед кем ответственности не несёт. Такая вот исторически сложившаяся синекура. Да что там церковь! По нашим средневековым понятиям человек по ту сторону социального барьера перед народом неподсуден. Как там у Грозного - перед Богом я человек, а перед народом я царь и потому праведен в любом случае (ср "жена Цезаря вне подозрений"). А виноват поэтому всегда только стрелочник, в данном случае - родители. По понятиям всё вполне справедливо.

Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...

Как поётся

Россия - священная наша держава
Россия - любимая наша страна...

Одна ты на свете! Одна ты такая
Хранимая Богом родная земля...

А земля без народа не бывает, даже а Антарктиде люди живут...

Если церковь в хвосте будет плестись, и по шатрам сидеть, то есть не считать это крещение общим делом, то какая нам честь?

[free_kick]

Отрадно, что безбожный мир хотя бы под давлением протестантских развитых стран у нас ставит благие цели. С трудом, со скрипом, через кровь и слёзы, но делают же! Вот на Саяно-Шушенской ГЭС через все "зачем и нехочу" наконец-то ушли от хрущевско-брежневского минималистического подхода, поставили автоматику безопасности и связь, и надеюсь, и резервные источники энергии. Но сколько нам продираться через дебри и туманы, от привычных понятий к закону, от синекуры верхов и бесправия низов к правам и ответственности всех и каждого за общее дело...

Я думаю что автоматику на ГЭС поставили не по велению протестантов развитых стран, а по закону капитализма:в бизнесе выживает сильнейший и наиболее подготовленный к конкурентной борьбе. Поставили ради экономии электроэнергии и безопасности

[Toivo]

К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы.

А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.

[free_kick]

К сожалению, у нас другой бизнес и другой капитализм. "Капитализм" не всегда связан с капиталом. Вот на рынке стоят двое: один продаёт сделанную самим вещь, а другой - взял из дому, чтобы пропить. А третий на рынке не стоит, а живёт лучше первых двух. Если в структуре общества больше первых и их не считают дураками - то тогда его можно назвать капиталистическим, потому что первый накапливает капитал, а с большиенством и вся национальная экономика, а пьяница - проедает пока есть, а третий - вообще феодал и живет данью и попробуй не дай!

Если же считают самым умным не стоящего на рынке - чистый феодализм. Но когда же пьяница, пропивающий и проедающий отцовский дом, считается самым умным - тогда горе всему живущему, горит не дом, вся страна.

Поэтому у нас нет никакого первоначального накопления капитала. Он уже был накоплен в течении пятилеток. Если бы владельцы ГЭС накпливали бы приобретённый без трудов капитал, то о безопасности сами бы беспокоились, боясь возможного ущерба хотя бы
А так знергию можно было бы и по прежнему гнать, что там человеческие жизни туземцев? Особенно если уже сидишь на чемодане. А вопросы безопасности увеличивают себестоимость и уменьшают сегодняшние (на попить-поесть?) прибыли владельцев. Да и думать о деле надо...

У трех наших капиталистов различается и вид на будущее. Работающий и накапливающий (иначе капитал износится и закончится на уровне цены металлолома) заинтересован в завтрашнем дне, ему и завтра на работу надо. Пьянице - после нас хоть потоп. А феодал - консерватор, если что повредит поступающей дани - не пущать, для него завтрашний день, что вчерашний. Не потому ли средневековье такое долгое и однообразное? Даже летописцам писать не о чем, кроме разве скудной светской хроники - кому там вчерась Д'Артаньян очередое пузо проткнул.

У нас сейчас хоть и дикий но всё же капитализм, приблизительно такой как при становлении США. Застолбил участок-всё ты законный владелец земли и защищаешь его с оружием в руках а не в суде.Хороший фильм есть на эту тему Стенли Крамера "Оклахома как она есть" и хотя события фильма разворачиваются в конце 19 века, но суть одна и та же. Да и вообще, во всем мире капитализм развивался последовательно, проходя все формации. На постсоветском пространстве скачкообразно, минуя некоторые звенья.

[Богиня Райская]

потому,что крещение не избавляет от смерти и непредвиденных ситуаций и обстоятельств,поэтому и утонул ребенок,так как созданные человеками человеческие обряды не являются спасением и избавлением от всех напастей.

[Владимир 3694]

Почему Иисус не позаботился о ребенке и не спас его?

А кто Вам сказал, что не позаботился? Что не спас? Небось, тот, кто убежден, что со смертью физического тела всё кончается.

Ох, уж мне эти вумники-прагматики! Ладно бы атеисты - какой с них спрос? Но ведь и почитающие (читай: "возомнившие") себя христианами - туда же. И всё-то они лучше Бога знают! Особливо по части: кого - в тюрьму, кого - к чертям на сковородку.

Скучно с вами, господа...