Послание Феофила к Автолику, есть у кого то ссылка на оригинал?

[Христадельфианин]

Послание Феофила к Автолику, есть у кого то ссылка на оригинал?

Нужно место из книги 2:15, а именно вот это:

"ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ТЕ ТРИ ДНЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ СВЕТИЛ, СУТЬ ОБРАЗЫ ТРОИЦЫ, БОГА И ЕГО СЛОВА И ЕГО ПРЕМУДРОСТИ"

Какое в оригинале используется слово, которое переведено "Троица! ?

[tulack]

Десять знаков.

[Христадельфианин]

Ага, нашел слово это вроде было "ТРИАС"?

«Послание к Автолику» сохранилось в рукописи XI века. В этом труде Феофил первым употребляет термин «Троица» по отношению к Богу:

Автолику 2:15:
«В четвертый день созданы светила. Бог в Своем предведении знал бредни суетных философов, которые в отвержение Бога станут говорить, что произведения на земле рождаются от светил; посему чтоб явна была истина, сотворены были растения и семена прежде светил; ибо позднейшее не может произвести того, что ему предшествует. Это заключает в себе изображение великого таинства. Ибо солнце есть образ Бога, а луна человека. И как солнце превосходит луну могуществом и славою, так Бог далеко превосходит человека; и как солнце всегда бывает полно и не уменьшается, так Бог всегда пребывает совершен, полный всякого могущества, разума, мудрости, безсмертия и всякого блага. Луна же образ человека, каждый месяц умаляется и как бы умирает, потом нарождается и увеличивается, представляя будущее воскресение. ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ТЕ ТРИ ДНЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ СВЕТИЛ, СУТЬ ОБРАЗЫ ТРОИЦЫ, БОГА И ЕГО СЛОВА И ЕГО ПРЕМУДРОСТИ [5]. А четвертый день образ человека, нуждающегося в свете, так что существуют Бог, Слово, Премудрость, человек. Потому и созданы светила в четвертый день. И расположение звезд представляет экономию и порядок праведных, благочестивых и соблюдающих закон и заповеди Божий. Ибо самые светлые и блестящие звезды суть образы пророков; почему они и пребывают неподвижны и не переходят с места на место. Другие звезды менее светлые суть образ народа праведных. Блуждающие же и двигающиеся с места на место, так называемые планеты, представляют собой их, которые отпадают от Бога и оставляют Его закон и повеления.»
Источник: Феофил Антиохийский. Послания к Автолику.

[Христадельфианин]

Десять знаков.

А откуда вы это взяли? Ссылку дадите? Это точно Феофил?

[tulack]

Миневская патрология, откуда еще можно взять?

[Христадельфианин]

Миневская патрология, откуда еще можно взять?

Дайте ссылочку плиз или еще одно - предыдущую этой фразу, где имеенно и стоит слово, переведенное, как "троица"

Я так и не смог найти рукописный вариант, а в перепечатке например здесь: Theophilus. Ad Autolycum - Greek стоит как я и предполагал гр.слово "ТРИАДА"

Ὡσαύτως καὶ αἱ τρεῖς ἡμέραι πρὸ τῶν φωστήρων γεγονυῖαι τύποι εἰσὶν τῆς τριάδος, τοῦ θεοῦ καὶ τοῦ λόγου αὐτοῦ καὶ τῆς σοφίας αὐτοῦ.

Но "ТРИАДА" ведь отлична от "Троица" в ее нынешнем православном понимании?

[tulack]

Слово Троица как раз и стоит в том предложении которое я вам дал. Прямо
перед Теос, Логос и София.

[Христадельфианин]

Слово Троица как раз и стоит в том предложении которое я вам дал. Прямо перед Теос, Логос и София.

Вы не ошиблись? Насколько я понимаю вы дали мне греческое написание предложения #2 выделенного синим
А слово "ТРИАДА", неправомерно переведенное как "Троица" стоит в предыдущем предложении #1 выделенном красным

#1) ПОДОБНЫМ ОБРАЗОМ ТЕ ТРИ ДНЯ, КОТОРЫЕ БЫЛИ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ СВЕТИЛ, СУТЬ ОБРАЗЫ ТРОИЦЫ, БОГА И ЕГО СЛОВА И ЕГО ПРЕМУДРОСТИ.
=
Ὡσαύτως καὶ αἱ τρεῖς ἡμέραι πρὸ τῶν φωστήρων γεγονυῖαι τύποι εἰσὶν τῆς τριάδος, τοῦ θεοῦ καὶ τοῦ λόγου αὐτοῦ καὶ τῆς σοφίας αὐτοῦ.

#2) А четвертый день образ человека, нуждающегося в свете, так что существуют Бог, Слово, Премудрость, человек.
=
τετάρτῳ δὲ τόπῳ ἐστὶν ἄνθρωπος ὁ προσδεὴς τοῦ φωτός, ἵνα ᾖ θεός, λόγος, σοφία, ἄνθρωπος. διὰ τοῦτο καὶ τετάρτῃ ἡμέρᾳ ἐγενήθησαν φωστῆρες.


Так вот Феофил использовал слово ТРИАДА, которое ввел еще Платон и Прокл, (а это еще не Тро́ица =греч. Αγία Τριάδα, лат. Trinitas) ,

Триада отличается от троицы тем, что последняя является тремя-в-одном, в то время как члены триад отличны друг от друга

Троица отличается от триады тем, что является единством, соединением трех в одном и одного в трех. Это символ единства в разнообразии.

Это отражено и православными, например о. Павлом Флоренским в его триадах


[ триада ] http://slovar.lib.ru/dictionary/triada.htm

>>> ТРИАДА (греч. trias троица, тройственность) троичность, трехступенчатость развития. Понятие ТРИАДЫ впервые применено Платоном и неоплатониками (в частности, Проклом) широкое развитие получило в немецкой классической философии, и особенно у Гегеля. Всякий процесс развития, согласно Гегелю, проходит три ступени: тезис, антитезис и синтез. Каждая следующая ступень отрицает предыдущую, превращаясь в ее противоположность, а синтез не только отвергает антитезис, но и соединяет в себе по-новому некоторые черты обеих предыдущих ступеней развития. Синтез, в свою очередь, является началом новой ТРИАДЫ и т.д. В ТРИАДЕ отражается одна из особенностей развития, когда на основе проделанного пути вновь достигается исходный пункт, но на более высокой ступени (Филос. словарь).

Источник - Термины киносемиотики - http://kinosemiotika.narod.ru/Termini.htm

[Христадельфианин]

Понятие ТРИАДЫ впервые применено Платоном!!!
Т.е. Феофил был не первым!!!
а это значит что у ортодоксов не вышло отмежеваться от того факта, что вся их тринитарная ОСНОВА создана именно Тертуллианом, которого они же сами позже объявили ЛЖЕ-ПРОРОКОМ!!!!

Триа́да (от греч. triа́s, род. падеж triа́dos троица)
термин, означающий тройственный ритм движения бытия и мышления. Т. была предметом теоретического исследования у Платона, в Неоплатонизме (особенно у Прокла). http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/141031/Триада

[tulack]

Простите виликодушно.



А тринитарная основа создана кападокийцами. Тертулиан тут не при чем.

[Христадельфианин]

Спасибо за цитату! А ссылку на источник не дадите?
Капподокийцами? Вы имеете ввиду Василия и Григория? Или еще ДО Тертуллиана?

[tulack]

Гигапедия вам в помощь. Да Григория и Василия.

[Христадельфианин]

Гигапедия вам в помощь. Да Григория и Василия.

ну так это ж после Тертуллиана, а его разработки похоронить уже не удастся...

[tulack]

А зачем их хоронить? Харизматы вообще много новых слов придумывают.

[Христадельфианин]

Понятие ТРИАДЫ впервые применено Платоном!!!
Т.е. Феофил был не первым!!!
а это значит что у ортодоксов не вышло отмежеваться от того факта, что вся их тринитарная ОСНОВА создана именно Тертуллианом, которого они же сами позже объявили ЛЖЕ-ПРОРОКОМ!!!!

О изобретателе "Троицы" подробно здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t24278.html