Было ли СЛОВО "плотию", когда было в начале у БОГА?

[lehalena]

Есть факты:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух
2. Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь

но

Иоан.1:14 И Слово стало плотию

[дмитрий м]

Стало плотию, т.е. совместно... слитно, но не смешиваясь. При этом дух остается духом, плоть - плотию. Но дух во плоти и есть - "Слово стало плотию".
А в начале Слово не было во плоти... и сейчас Слово не во плоти, но в этих движениях Духа нет перемен о которых говорит пророк(Мал.3:6)
Слово Его неизменно: например сказал прелюбодей не войдёт в Царство Небесное, значит так и будет.

[Toivo]

Иоанн писал Евангелие в богословском ключе, поэтому понимать слова надо не в обычном, бытовом смысле.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.

Мир и материя произошли от Бога и через Слово, а вовсем не так как рисуют языческие космогонические мифы. У язычников мир происходит через рождение, а у Иоанна через речение Слова. " И сказал Бог, и стало так". Но Иоанн рисует нам тайну божества и мир, который не знал Бога никаким образом. Хотя был Моисей и пророки, но Иоанн рисует мир с точки зрения язычников, бывших до определённого времени отчуждёными от Израиля. Так и Павел в Афинах представлял Бога язычникам, как неведомого им Бога.

Языческий мир не узнал о пришествии Мессии от Иоанна. Крестителя, но им евангелист открывает этого человека от Бога, как противоположность разным пифиям, оракулам и гермесам язычников.

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. 7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него. 8 Он не был свет, но [был послан], чтобы свидетельствовать о Свете.

Тема света уже было знакома язычникам поздней античности, даже доныне она так или иначе фигурирует у разных мистиков и философов. Но есть свет истинный, и о нём было благовестие от Иоанна, а вовсе не через мистиков. Поскольку, хотя

10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

Что это за свет? А что был тогда тот свет, который созерцали языческие мистики и реанимированные умершие?

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

Намёк на Израиль. Многие из язычников уже уверовали к тому времени через Израиль и его проповедь Закона, но для большей части язычников это было непонятно: и чего они там у евреев нашли? Или нашли всё-таки?

Нашли:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.

Это о Церкви, не о всех кто носит название христианин, многие язычники весьма проницательны и искушены в религиях, но Иоанн уточняет, что среди крещённых есть и те, кто реально нашёл. Не просто мистические переживания, не только просветление, не только очищение - это языческий мир знает как-то по своим культам. Власть детей Божиих! Истинная космогония заключается не в рождении мира от богов, а в рождении человека от неведомого язычникам Бога. И это рождение не сила Геракла, не просветление Будды, не просвещение ума китайских философов пути. Так что новорожденный свыше приобретает власть детей Божиих, через веру и принятие Света.

Но это ещё не христианство. Вернее, этого знания мало. Пока повествование не очень отличается от проповеди какого-нибудь египетского или восточного культа.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вот отсюда начинается речь собственно о христианстве. Не Павел сначала пришёл, как пришли многие обрезанные, гуру, учителя, чудотворцы и шаманы.

Слово "стало" можно перевести и как родилось, то есть Слово родилось плотью (в Вифлееме - это проповедь Церкви). И тут же отличие от обычного или необычного мифологического или мистического рождения:

Слово поставило скинию у нас и жило в ней. Скиния - палатка, у Израиля это Храм Божий. В Иерусалиме он из камня, у тут в плоти. Язычники что-то уже слышали об Иисусе из Назарета, ну, человек и что? Но люди видели только стены скинии, и вдруг Апостол свидетельствует. что он и другие видели и славу, свет этой скинии. Это свидетельство обитания Слова-Света в том человеке из Галилеи. "Мы видели" - это о всех апостолах, кстати, и Павел говорил часто, что видел на пути в Дамаск свет с неба. Это свидетельство верно, поскольку такие разные люди как Иоанн и Павел говорят об одном, не о придуманном, а об увиденном! Интересно?

Но Иоанн идёт во времени раньше Павла и самого себя. Это важно. Какой гуру не будет искать славы себе? Иоанн уходит от своей славы очевидца к Иоанну Крестителю.

15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня.

[Христадельфианин]

Есть факты:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух
2. Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь
но
Иоан.1:14 И Слово стало плотию

Точно, Он не изменяется и Он не человек и не сын человеческий:

Догмат о "Троице" (неизвестный Апостолам) утверждает, что Христос - истинный Бог и
истинный Человек, что противоречит ясным словам Библии:

Цитата из Библии:

Числа 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

А Иисус Христос наш Господин и Учитель - именно Сын Человеческий и Человек
BIBLE]Иоанн 5:27 И дал Ему власть производить и суд,потому что Он есть Сын Человеческий.
1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, [/BIBLE]

===
Христос автор, или точнее (как сказано в Евр 5:9) ВИНОВНИК НОВОГО ТВОРЕНИЯ, а именно из-за того, что исследователи забывают, что Библия говорит о двух Творениях и возникает так много заблуждений...
Например написанное в Иоан.1 ошибочно относят к НАЧАЛУ ветхого (буквального) Творения, НЕ ЗАМЕЧАЯ что в 1 послании Иоанн поясняет, что речь идет о том НАЧАЛЕ, которое они (Апостолы) видели и осязали...

Иоанн 1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

1Иоан.1:1 ¶ О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни,

Если итересно, предлагаю (сжато) мое личное понимание этой темы:

ЗАМЫСЕЛ о Христе, как о Первом Человеке по образу и подобию Божиему - ПРЕДШЕСТВОВАЛ НАЧАЛУ ТВОРЕНИЯ...

Понимаете? Все остальные "ЧЕЛОВЕКИ" - по сути - ПОУФАБРИКАТ (глина) из которого Господь спланировал создать СОВЕРШЕННЫЙ СОСУД обожженный в страданиях, но НЕ треснувший - образец для всех остальных кто захотел бы быть похожим на Него. Иначе Творец оказался бы "бракоделом"...
И вот после первого грехопадения, Отец начинает ЛЕПИТЬ ЧЕЛОВЕКА в ЛЮДЯХ и подготавливать людей к принятию этого ЗАМЫСЛА, давая обетования о БУДУЮЩЕМ пришествии СЕМЕНИ ЖЕНЫ глядя на которого ("как бы видя Невидимого" Евр. 11:27) и подражая которому мы могли бы УСОВЕРШИТЬСЯ...
сначала в Раю:
И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту (Быт.3,15).

И далее, Ною, Аврааму, Исааку, Иакову, Давиду и другим пророкам (об этом подробнее в Основах Библии)

В образах показывая Замысел о Христе (который неизбежно исполнится) и проповедуя людям единственно возможный путь спасения от "тени смертной"

И самые кроткие перед Богом (как Авраам увидел и возрадывался) смогли ПРОВИДЕТЬ и спастись веруя Будущего Спасителя - "предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена" 1 Петра 1:20

Так и Ной с его КОВЧЕГОМ (и о Христе сказано что ОН наш КОВЧЕГ) в прообразе "проповедывал" и предлагал как и Моисей "жизнь и смерть ... благословение и проклятие " Вт.30:19 и во всем этом для верных (как Авраам) КАК БЫ не образ А САМ ХРИСТОС проповедывал им жизнь вечную... но они не захотели и теперь они "В ТЕМНИЦЕ" "в самой глубине преисподней" Иез.32"

Римлянам 4:17 (как написано: Я поставил тебя отцом многих народов) пред Богом, Которому он поверил, животворящим мертвых и НАЗЫВАЮЩЕМ НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ (пока) как СУЩЕСТВУЮЩЕЕ(уже)"

Да - все Творение создано ИМ - т.е. ПОСРЕДСТВОМ Его того, без ЗАМЫСЛА о КОТОРОМ Творцу не возможно было приступить к творению Человека, ибо Всемогущий то точно знал, что первый человек неизбежно согрешит, (как и все последующие)...

Понимаете? Иначе Господь собственными руками сотворил бы грех, т.е. Он оказался бы бракоделом, желая создать Человека по своему подобию, а сотворив Самому Себе - ПРОТИВНИКА(=сатан Своего ПОДОБИЯ=Святости=отделенности от греха).

Желая сотворить Человека с ПОДОБИЕМ Богу, Творец конечно же имел ввиду не ГЛИНУ( = Адама, и всех нас), а Тот Совершенный Образец сделанный из ГЛИНЫ, но который будет обожжен в страданиях всего мира, который будет подготовлен многими поколениями пророков написавших Его будущую жизнь с точностью до слов которые Он должен будет произнести на Кресте, читая которую Он будет в совершенстве подготовлен к тому, чтобы УПОДОБИТСЯ Творцу во всем...

Помыслите... именно в этом вся Красота Божиего Разума и величие Его Предвидения и Творения (УСОВЕРШЕННОГО во ХРИСТЕ), а не в грубом ВПИХИВАНИИ одной личности в ШКУРУ другой личности...

[Алексей Г.]

Иоанн писал Евангелие в богословском ключе, поэтому понимать слова надо не в обычном, бытовом смысле.

Посмеялся вдоволь.

[Toivo]

На здоровье.

[Филолог9]

Есть факты:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух
2. Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь

но

Иоан.1:14 И Слово стало плотию

Да, Бог есть Д У Х: Бытие гл.6. Деяния гл.4/24:
"Не вечно Духу Моему быть пренебрегаему человеками, в заблуждении всоем они суть плоть - говорил Бог".
Дух и плоть противопоставляются.
Иисус Христос после воскресения говорил ученикам о Духе: Луки 24/39:
...дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
А "слово" стало плотью, когда Христос входил в наш мир. Евр.гл.10/5:
"Христос входя в мир говорит ..Ты тело приготовил Мне вот иду исполнить волю Твою Боже".
О совместимости Духа и плоти говорит апостол Павел 1Коринф.3/16,гл.6/19:
Не знаете ли, что тела ваши суть храм, живущего в вас Духа...

[Христадельфианин]

Да, Бог есть Д У Х:

Да , но:

"Бог наш есть огонь поядающий" (Евреям 12:29);

"Бог есть свет" (1 Иоанна 1:5);

"Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8);

[ДмитрийВладимир]

Есть факты:
1. Иоан.4:24 Бог есть дух
2. Мал.3:6 Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь

но

Иоан.1:14 И Слово стало плотию

Плотью человек называется, а Словом называется Бог.