"Ты учитель Израилев и этого не знаешь!"

[Jeka2]

Что должен был знать Никодим, но не знал, придя к Иисусу? Где в ВЗ то место, которое Никодим должен был знать ?

[Йицхак]

Что должен был знать Никодим, но не знал, придя к Иисусу? Где в ВЗ то место, которое Никодим должен был знать ?

Ну, там немножко не так было
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете (Иоан,3:11)

Иисусу цитировал Писание:
5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все (Екл,11:5).

Наши дорогие синодальные переводчики переводили в трех духовных академиях поврозь, а потом склеивали в одно. В результате у семи нанек получилось дитя без глазу.
Нефеш - дух (но мождет переводится и как душа, и как ветер, и как дыхание) в устах Иисуса переведено как "Дух", а в том месте, которое цитирует Иисус, как "ветер".

Смысл же таков: человек не знает ни путей Духа, ни как образовываются кости во чреве, но Бог, который делает всё - прекрасно знает пути Духа. И рожденный от Духа - тоже знает его пути.
И далее: мы говорим о том, что знаем...а вы свидетельства нашего не принимаете.

[Jeka2]

Ну, там немножко не так было
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: Мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства нашего не принимаете (Иоан,3:11)

Иисусу цитировал Писание:
5 Как ты не знаешь путей ветра и того, как образуются кости во чреве беременной, так не можешь знать дело Бога, Который делает все (Екл,11:5).

Наши дорогие синодальные переводчики переводили в трех духовных академиях поврозь, а потом склеивали в одно. В результате у семи нанек получилось дитя без глазу.
Нефеш - дух (но мождет переводится и как душа, и как ветер, и как дыхание) в устах Иисуса переведено как "Дух", а в том месте, которое цитирует Иисус, как "ветер".

Смысл же таков: человек не знает ни путей Духа, ни как образовываются кости во чреве, но Бог, который делает всё - прекрасно знает пути Духа. И рожденный от Духа - тоже знает его пути.
И далее: мы говорим о том, что знаем...а вы свидетельства нашего не принимаете.

Спасибо, но получается как-то нескладно: Иисус упрекал Никодима в незнании путей ветра, Духа и механизма образования костей во чреве матери? Так и мы до сих пор не знаем.
Я считаю, что Иисус упрекал его за незнание или непонимание какого-то конкретного места (мест) в Писании. Если так, то каких?

[Йицхак]

Спасибо, но получается как-то нескладно: Иисус упрекал Никодима в незнании путей ветра, Духа и механизма образования костей во чреве матери? Так и мы до сих пор не знаем.
Я считаю, что Иисус упрекал его за незнание или непонимание какого-то конкретного места (мест) в Писании. Если так, то каких?

Не... Про ветер Иисус Никодиму ничего не говорил. Про ветер - это переводчики. И про образование костей тоже, если посмотрите диалог Иисуса и Никодима. Это просто сказано в том же стихе, о котором говорил Иисус.
Собственно, Никодиму было сказано, что он, учитель Израиля, "немножко забыл" что не знать пути Духа может только неБожий, а он, как Божий, вообще-то их знать должен.
Сравните это с: дела плоти...дела Духа....
Вот Вы, не учитель Израиля, но точно знаете, что есть дела плоти, а что есть дела Духа, т.е. пути Духа Вам известны

[Jeka2]

Спасибо за ответ. Только мой вопрос пока открыт.

[Зоровавель]

Что должен был знать Никодим, но не знал, придя к Иисусу? Где в ВЗ то место, которое Никодим должен был знать ?

Первая книга царств 3-я глава.

Рождение Самуила от Духа.

[Jeka2]

Первая книга царств 3-я глава.

Рождение Самуила от Духа.

Спасибо, но не могли бы Вы дополнить Ваш ответ комментарием? Ведь это не было крещением. Это обращение Бога к Самуилу и начало его служения.

[Mr.Andrew]

Спасибо за ответ. Только мой вопрос пока открыт.

Самый ранний текст я нашел у Моисея Втор.29-4. Если бы Никодим знал, что это означает, то искал бы того, что следует.

[Mr.Andrew]

Спасибо, но не могли бы Вы дополнить Ваш ответ комментарием? Ведь это не было крещением. Это обращение Бога к Самуилу и начало его служения.

Не удержусь послать вслед - как раз это то и было крещением. Правда оговорюсь - не Деян.2-4, а Иоанн.20-22 для Самуила лично.

[Зоровавель]

Спасибо, но не могли бы Вы дополнить Ваш ответ комментарием? Ведь это не было крещением. Это обращение Бога к Самуилу и начало его служения.

А причем здесь крещение?? Разве о крещении говорит Иисус???

Он говорит о рождении свыше, от Воды и Духа.
Кто не родится свыше т.е. от Воды - не увидит Царства.
Кто не родится от Воды и Духа - не войдет в него.
При рождении от Духа, проявляется, так называемый, феномен слышания. Разве у первосвященника Илия не было ушей??? Но Господа слышал только Самуил.

Откр 3 6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Рим 10 17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Симон (Симеон) - слышание.

Именно на этом камне, на слышании, Господь, создаст Церковь, которую, не одолеют врата ада.

[ahmed ermonov]

Праведник жив верою!
Этого Никодим не понимал, потому что слово "человек от Бога" для него означал праведника, а не того, кого Бог сделал праведником...
Никодим говорил о добром, а Христос о том, как им стать...
Мир!

[Jeka2]

Самый ранний текст я нашел у Моисея Втор.29-4. Если бы Никодим знал, что это означает, то искал бы того, что следует.

"29

1 Вот слова завета, который Господь повелел Моисею поставить с сынами Израилевыми в земле Моавитской, кроме завета, который Господь поставил с ними на Хориве.
2 И созвал Моисей всех [сынов] Израилевых и сказал им: вы видели всё, что сделал Господь пред глазами вашими в земле Египетской с фараоном и всеми рабами его и всею землею его;
3 те великие казни, которые видели глаза твои, и те великие знамения и чудеса, [руку крепкую и мышцу простертую];
4 но до сего дня не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать."
Простите, не понял Вас. То был не упрек, что мол не знаешь того, что должен знать, а констатация факта, что не знаешь, ибо не можешь знать?

[Jeka2]

Не удержусь послать вслед - как раз это то и было крещением. Правда оговорюсь - не Деян.2-4, а Иоанн.20-22 для Самуила лично.

"21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, _так_ и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго."

Чёй-то у меня сегодня с пониманием собеседников плохо.
Каким образом это было крещением?
Каким образом к Самуилу "Иоанн.20-22"?

[Mr.Andrew]

Простите, не понял Вас. То был не упрек, что мол не знаешь того, что должен знать, а констатация факта, что не знаешь, ибо не можешь знать?

Категориццски с вами не согласен: если УЧИТЕЛЬ, то должен.Или слова потеряли свой смысл... И учась в Моисее Никодим ДОЛЖЕН был знать: ах, Израиль, Израиль! Если бы вы знали свою проблему - НЕ ДАЛ ВАМ ГОСПОДЬ ЕЩЕ СЕРДЦА!! Если бы знали, то могли бы уже искать. А пока:"...все ищут своего..."(Втор29-4, пояснительный перевод (мой))

[Mr.Andrew]

"21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, _так_ и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго."

Чёй-то у меня сегодня с пониманием собеседников плохо.
Каким образом это было крещением?
Каким образом к Самуилу "Иоанн.20-22"?

Подзапутал(ся) я тут вас, простите великодушно . Конечно же, Иоанн.20-22 не крещение Духом, а рождение свыше. Кажется так понимает Зоровавель. Именно тогда ученики получили 1-слышать Иисуса, 2- видеть Его, 3- слушаться Его, исполнять волю,4- мир от Него. Все точно соотносится с Самуилом при подобном переживании. И вот этого не было у Никодима. А недостаток его в том, что он не знал как это получить, хотя и был учителем в Израиле.(он даже не знал, что это ДОЛЖНО получить)