вселение Иафета в шатры Симовы

[тертий]

Очень лёгкий вопрос,сбылось ли сие пророчество Ноя
Есть ли возможность Израилю -как государству ,как нации спастись,или всё таки нет.

[Двора]

Очень лёгкий вопрос,сбылось ли сие пророчество Ноя
Есть ли возможность Израилю -как государству ,как нации спастись,или всё таки нет.

Вы тут о земном, а там о духовном.

[тертий]

духовное и земное

Дети богоизбранного Ноя по выходе из ковчега в послепотопное время должны были, согласно изначальному намерению Божьему, следовать примеру своего отца жить праведной жизнью и возвещать окружающему миру словом и делом весть Евангелия, будучи таким образом богоизбранным родом на то послепотопное время.
Однако не все дети Ноя оказались по существу детьми Ноя праведника. Сатане по хитрому искусству обольщения удалось и здесь, в этом богоизбранном семействе, как некогда и в семье Адама, взять значительные трофеи в лице Хама и всего его потомства, образовавшего впоследствии мировое море языческих народов. В связи с духовным распадом в своей семье Ной, движимый Духом Божьим, изрек великое пророчество относительно всемирной евангелизации на все последующие времена мировой истории, вплоть до ее великого завершения. Это пророчество Ноя является ключевым в теме об иудаизме во всём ее объеме и в историческом, и в фактическом отношении.
Нечестивое, непочтительное поведение Хама в отношении своего отца, нашедшее свое возрастающее продолжение в жизни Ханаана, вызвало проклятие, которое Ной под влиянием Духа Святого пророчески изрек на всех потомков Хама: "Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих". И наоборот, почтительное поведение Сима и Иафета, вытекавшее из их благородного характера, послужило им в благословение Божье в их последующей жизни. Вдохновенный Ной сказал: "Благословен Господь Бог Симов; Ханаан же будет рабом ему. Да распространит Бог Иафета; и да вселится он в шатрах Симовых; Ханаан же будет рабом ему" (Быт.9:25-27). Сим, таким образом, становится родоначальником благословенной линии праведных мужей Божьих вплоть до Авраама, от которого должен был произойти избранный народ Иеговы, а впоследствии и Сам Искупитель мира Иисус Христос.
Но впоследствии ожесточившись против Христа и Его учеников ,Сим(который олицетворял тот плотской Израиль),отверг Спасителя и не перешёл из веры в веру,
Не приняв ,а вернее отвергнув Свет и распяв Спасителя ,не слушая Бога в лице учеников Его,
Сим (духовный) перестал быть таковым и удалился из шатров Божиих, а язычники которых
Символизировал Иафет вселились в шатры и стали народом Божиим

[тертий]

ещё

Есть ли возможность сегодня, у еврея,рождённого в буквальном Израиле,
Обрезанном по плоти,спастись-да есть,но только как еденица,как человек принимающий Искупителя,осознающий свои грехи,может раскаяться и быть членом Церкви Божией.
А фактическому Израилю как народу,обществу, надеждами и чаяниями, Торами,Талмудами,Каббалами,стеною плача и прочими атрибутами,нет ни спасения,
Ни надежды.
Это есть нация виновная в пролитии крови Сына Божия.
И свидетельство их что кровь Его на них и сынах их,до сих пор свидетельствует против Еврейского общества.
И даже знаменитая молитва Шма, и поныне высоко и благоговейно почитаемая каждым сознательным иудаистом: "Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть. И люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всеми силами твоими" (Втор.6:4-5), и та в употреблении евреев превратилась в холодную обрядность, в безжизненную форму, в мертвую букву.

[АлексДи]

Цитата от тертий;939610:

Есть ли возможность сегодня, у еврея,рождённого в буквальном Израиле, Обрезанном по плоти,спастись-да есть,но только как еденица,как человек принимающий Искупителя,осознающий свои грехи,может раскаяться и быть членом Церкви Божией. А фактическому Израилю как народу,обществу, надеждами и чаяниями, Торами,Талмудами,Каббалами,стеною плача и прочими атрибутами,нет ни спасения, Ни надежды. Это есть нация виновная в пролитии крови Сына Божия. [FONT=Times New Roman]И свидетельство их что кровь Его на них и сынах их,до сих пор свидетельствует против Еврейского общества.

В ад всех списали?
По поводу отдельно взятого еврея-да, может спастись.
Равно как и в отношении всего Израиля.

[тертий]

ответ

В ад всех списали?
По поводу отдельно взятого еврея-да, может спастись.
Равно как и в отношении всего Израиля.

Вы думаете все спасутся,не думаю что так,да и все ли хотят быть в присутствии Безгрешного,Непорочного ,Святого ,чьё присутсвие для любящего грех -есть огонь поядающий.
Помните написано,что ручающийся за другого плохо делает,
а ещё -Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.
Не торопитесь с ответом
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и
не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

[тертий]

ответ

В ад всех списали?
По поводу отдельно взятого еврея-да, может спастись.
Равно как и в отношении всего Израиля.

Вы думаете все спасутся,не думаю что так,да и все ли хотят быть в присутствии Безгрешного,Непорочного ,Святого ,чьё присутсвие для любящего грех -есть огонь поядающий.
Помните написано,что ручающийся за другого плохо делает,
а ещё -Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.
Не торопитесь с ответом
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и
не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

[АлексДи]

Цитата от тертий;939757:

Вы думаете все спасутся...

Я не думаю, что все евреи спасутся, но спасение дано для всего Израиля..

[shepherd]

В ад всех списали?
По поводу отдельно взятого еврея-да, может спастись.
Равно как и в отношении всего Израиля.

Вы думаете все спасутся,не думаю что так,да и все ли хотят быть в присутствии Безгрешного,Непорочного ,Святого ,чьё присутсвие для любящего грех -есть огонь поядающий.
Помните написано,что ручающийся за другого плохо делает,
а ещё -Оправдывающий нечестивого и обвиняющий праведного оба мерзость пред Господом.
Не торопитесь с ответом
1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и
не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

И так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)

[Двора]

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя единого Бога и Посланного
Тобою Иисуса Христа.
Исходя из этого задаю вам попрос:
спасетесь ли вы сами, не узнав Бога и Посланного Им Иисуса Христа ?
По вашим рассуждениям
понятно, что вы не узнали, потому что если бы узнали,
то верили бы словам Христа и Его молитве Первосвященника
на кресте, о п р о щ е н и и и предавших Его,
и распинавших Его, потому что не знали что делали.
И если Спаситель всех простил и оставил нам наставление,
чтобы нам прощать друг друга как и Он простил нас,
а вы продолжаете обвинять других в том в чем и сами виноваты, но надеетесь на спасение и верите в милость Божью, что по вере прощены ,
забываете, что суд над тем кто не оказывает милости и не прощает как и Христос простил!!!
Уразумейте, что вы в великой опасности, что вы не прощая , и
сеете вражду и осуждение, сами теряете милость и прощение и обетования.
И не разумеете, что на вас нет одежды праведности, что вы ослеплены враждой, что ваши руки в крови.
Вы раздираете раны Христа, Который умертвил вражду на кресте,а вы продолжаете в ней пребывать, ее сеять
и отнимать обетования у тех ,кому они пренадлежат.
Вместо того , чтобы мирно разделять их с теми кому они даны.

[тертий]

ответ

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя единого Бога и Посланного
Тобою Иисуса Христа.
Исходя из этого задаю вам попрос:
спасетесь ли вы сами, не узнав Бога и Посланного Им Иисуса Христа ?
По вашим рассуждениям
понятно, что вы не узнали, потому что если бы узнали,
то верили бы словам Христа и Его молитве Первосвященника
на кресте, о п р о щ е н и и и предавших Его,
и распинавших Его, потому что не знали что делали.
И если Спаситель всех простил и оставил нам наставление,
чтобы нам прощать друг друга как и Он простил нас,
а вы продолжаете обвинять других в том в чем и сами виноваты, но надеетесь на спасение и верите в милость Божью, что по вере прощены ,
забываете, что суд над тем кто не оказывает милости и не прощает как и Христос простил!!!
Уразумейте, что вы в великой опасности, что вы не прощая , и
сеете вражду и осуждение, сами теряете милость и прощение и обетования.
И не разумеете, что на вас нет одежды праведности, что вы ослеплены враждой, что ваши руки в крови.
Вы раздираете раны Христа, Который умертвил вражду на кресте,а вы продолжаете в ней пребывать, ее сеять
и отнимать обетования у тех ,кому они пренадлежат.
Вместо того , чтобы мирно разделять их с теми кому они даны.

Уважаемый Двора, спасибо за ответ.
Да Господь молился на кресте за своих убийц и гонителей,правда это так.
Но ,осознала ли иудейская церковь и общество того времени ,да и сегодняшнего, свой грех.
НЕТ.Они также распинают Христа сегодня ,как распяли его 2000 лет назад,а потом и учеников Его гнали и убивали,как и сейчас гонят лжепастыри,волки в овечьей шкуре,лжеХристы,всё надеются на плотской ,буквальный Израиль,всё хвалятся
Одеждами своей праведности, Рим.10:3 Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не
покорились праведности Божией,
Иоан.16:9 о грехе, что не веруют в Меня;

[Двора]

Вы же знаете сами, что кто поверил , тот осознал и принял, прочие ожесточились.
Ожесточение это знамение неверия.Евр3 глава.
Если вы знакомы с законом , то помните, что раз в год первосвященник,
прежде чем войти в Святое Святых приносил жертву за свои грехи,
а потом , жертву за грехи неведения народа.
Кто себя осознавал тот и за свои грехи приносил жертву, чтобы
достойным быть в сообществе святых.
Но Святость Святого так велика, а человек так немощен, что не в состоянии осознать всю виновность свою пред Богом.
И молиться за народ это обязанность первосвященника и один раз в год совершалась такая молитва после определенной жертвы - за грехи неведения, за то что согрешили пред Богом и не знают этого.
Так вот наш Первосвященник, однажды совершил эту молитву и однажды принес Себя в Жертву и это на все времена, потому что
Он Своим приношением навсегда освободил нас от власти греха и всякого кто к Нему обращается делает навек совершенным.
Это мы с вами , те кто уже обратился и как Его молитва действенна
на все времена Сына Человеческого, так действенно и слово веры, что мы никого не судим прежде времени.
Все прощены и получить это прощение имеет право всякий грешник на земле, которого достигнет слово веры и кто примет его,
а кто не примет тот уже осужден,
потому что не поверил услышанному слову.
Сколько возможностей дается человеку , чтобы услышать и поверить вы знаете?
Я нет, потому и не судим никого, ибо во времена милости
милость превозносится над судом.И это времена Сына Человеческого.
Вы это знаете, потому и пишу вам с вопросом ,
если знаете, то почему обращаетесь с судом, а не с Благовестью?
Если Бог долготерпит , чтобы никто не погиб, но все пришли к покаянию,
то что вам мешает это принять и об этом говорить?
О прощении, о помиловании, о жизни вечной, о суде, что если кто не примет Благовестия, то потеряет милость Божью и тогда на суд,
и будут взвешены все дела и получишь возмездие за них,
ибо каковы дела, мысли , чувства у человека находящегося в плену у зла?
Злые.
призывать к принятию доброй вести , нести веру и покорять вере слову Божьему слышащих.
И терпеть искушения от сынов противления , не впадая в искушения, потому что любовь Божья в том чтобы переносить все не впадая во зло, а это борьба, но не с человеком а со злом действующим через человека.
Так вижу, что такие мысли как у вас надо оставить ради мира,который дарует нам Христос и Который умер , чтобы мы приняли мир Божий и жили в мире со всеми, не осуждая никого.

[alex2469]

Очень лёгкий вопрос,сбылось ли сие пророчество Ноя
Есть ли возможность Израилю -как государству ,как нации спастись,или всё таки нет.

Тертий хоть конечно вы меня братом не считаете,но примите хотя бы совет добрый в том деле какое хотите делать,то есть проводить подготовку ко второй стадии .Ну как то вы поставили себя здесь сразу в роли учителя,а остальных бедных "вавилонян" в роли учеников,вы если взялись в школу играть,так хоть будьте настоящим учителем,и не превозноситесь своей значимостью и ученостью,не вынуждайте выйти сюда нам и заступиться за братьев из "вавилона". Алекс.

[CONDOR]

Здравствуйте, Тертий!

Разумеется, что может спастись! В этом сомневаться не приходится!


Что же касается Крови Йешуа на нашем народе, то Вы, вероятно, пропустили мимо ушей Его молитву за толпу.
Кстати, проклятие которое толпа, а не народ в целом, приняли на себя прекратило своё действие в день когда сгорел Храм.
И надо заметить, что в правовом контексте весьма ошибочно ассоциировать действия толпы с нацией в целом. Ощущение такое, что Вы весьма плохо представляете себе предмет разговора, который инициировали. Если же Вы собираетесь войти во спасение без Израиля, то у Вас это просто не получится.

с уважением, CONDOR

[Светлей]

Об Израиле..

Израиль-это колыбель мудрости и знаний,это первоначальный избранный народ,это корень! Еврей Христианин в самые короткие сроки достигает совершенства..Быстрей чем язычники с их культурно-историческим безбожным наследием,которое долгое время шлейфом тянеться даже после обращения.Я уверяю вас,что уверовавший каббалист стоит нескольких десятков нееврейских проповедников.Христос сказал от Матф 23:34 "посему,вот,Я посылаю к вам пророков,и мудрых,и книжников..".А лучше всего прочитать послание Павла к Римлянам гл.10,11.Особо выделить 11:2 "не отверг Бог народа Своего,который Он наперед знал." 11:17-18 "Если же НЕКОТОРЫЕ из ветвей отломились,а ты,дикая маслина,привился на место их и стал общником корня и сока маслины,то не превозносись перед ветвями.Если же превозносишься,то вспомни,что не ты корень держишь,но корень тебя".11:25 "Ибо не хочу оставить вас,братия,в неведении о тайне сей,-чтоб вы не мечтали о себе,-что ожесточение произошло в Израиле ОТЧАСТИ,до времени,пока войдет полное число язычников".