Иерархия и Бог

[Хеймдалль]

Многие утверждают, мол, иерархия прямого подчинения, без права на проверку высокостоящих, есть структура от творца вселенной. Хотя, кроме людей и насекомых, во всем живом мире иерархия не в почете. Экологически сложилось, что системы природы уравновешиваются на базе силы и сострадания, а также взаимопомощи.

Сострадание не имеет иерархий. Сила имеет. Любовь не имеет иерархий. Любая иерархия - это сломанная система взаимо контроля, взаимных гарантий, взаимных попыток решения ситуации. Любая система иерархического контроля рано или поздно может привести к откровенно уголовному ее вектору мышления, когда она будет выкоречивать из умов лишь то, что ей самой противоречит.

Вот Иисус. Невиновная жертва иерархического рабовладельческого Рима, церковников Рима, а также официальных властей.

Вот Бог. Иисус - это любовь и сострадание. Ни то ни другое не имеет иерархий.

Вот церковь якобы Иисуса. Там много чинов. Хотя Иисус физически там не ходит, многие официальные представители Церкви утверждают, что с ним общаются и имеют тесные с ним связи. При этом любое ослушание ведет к наказанию. Это сила. Это сила, которую нельзя проверить на факты по поводу подозрений в преступлениях. Их нельзя оспорить. Нельзя переубедить в лучшую сторону.

[Хеймдалль]

Да... У геен еще есть система подчинения.

[Зоровавель]

Многие утверждают, мол, иерархия прямого подчинения, без права на проверку высокостоящих, есть структура от творца вселенной. Хотя, кроме людей и насекомых, во всем живом мире иерархия не в почете. Экологически сложилось, что системы природы уравновешиваются на базе силы и сострадания, а также взаимопомощи.

Сострадание не имеет иерархий. Сила имеет. Любовь не имеет иерархий. Любая иерархия - это сломанная система взаимо контроля, взаимных гарантий, взаимных попыток решения ситуации. Любая система иерархического контроля рано или поздно может привести к откровенно уголовному ее вектору мышления, когда она будет выкоречивать из умов лишь то, что ей самой противоречит.

Вот Иисус. Невиновная жертва иерархического рабовладельческого Рима, церковников Рима, а также официальных властей.

Вот Бог. Иисус - это любовь и сострадание. Ни то ни другое не имеет иерархий.

Хеймдалль, всё сущее имеет иерархию. Только хаос, не имеет иерархии.
Свет имеет свою иерархию, тьма свою. Павел пишет:


1 Кор 13 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

В иерархии Света, больший тот в ком больше любви.
В иерархии тьмы, больше тот, в ком больше ненависти. Любой ненависти, к человеку.

Вот церковь якобы Иисуса. Там много чинов. Хотя Иисус физически там не ходит, многие официальные представители Церкви утверждают, что с ним общаются и имеют тесные с ним связи. При этом любое ослушание ведет к наказанию. Это сила. Это сила, которую нельзя проверить на факты по поводу подозрений в преступлениях. Их нельзя оспорить. Нельзя переубедить в лучшую сторону.

Иерархия тьмы не может поглотить Свет или господствовать над Светом. Тьма, может господствовать над рабами и удерживать их во тьме.
Любое осуждение человека есть шаг к рабству и тьме.
Начинается все со справедливого суда, а заканчивается несправедливой ненавистью. Так, сатан, ловит нашего брата, на блесну.

[Владимир 3694]

... всё сущее имеет иерархию. Только хаос не имеет иерархии...

Три основных цвета - красный, синий, зеленый.
Три дополнительных цвета - желтый, голубой, пурпурный.

Красный и зеленый - "порождают" желтый.
В свою очередь, желтый и пурпурный "порождают" красный.

Который из цветов "главней"? В первом случае красный - "отец" желтого, а во втором - "сын".

Только сочетание ТРЁХ основных цветов экран RGB монитора окрашиваетсяя в белый цвет. Без КАЖДОГО из ТРЁХ это невозможно. Какой из них "выше", какой "ниже", а какой - "серединка на половинку"?

Можно ли говорить об "иерархии" цветов?

Мы привыкли ВСЁ делить на противоположности: север - юг, плюс - минус, анод - катод, живой организм - косная материя и т. д. Да и, действительно, до недавнего - по историческим меркам - времени человек, с его пятью органами чувств и двухполярным интеллектом не находил в материальном мире примеров тройственных отношений. И, в общем-то, не искал, позабыв о том, что понятие о противоположностях человеку внушил дьявол. Грехопадение "выбросило" человека в двухполярный мир, и с тех пор он ВСЁ делит на "наше" и "не наше", положительное и отрицательное, хорошее и плохое, а отсюда и всевозможные иерархии, по ранжиру, от "низшего" к "высшему".

В случае трехзначных отношений понятие иерархии теряет смысл.

Отсюда следуют фундаменальные выводы, причем, не только теоретические и догматические, но и пракические. Но это - другая тема, и не одна.

[Хеймдалль]

Иерархия подчинения природе не присуща в той мере, которую ей присваивает человек. Коли ЛЮБОВЬ важнее подчинения, то пусть людьми правит не система иерархического контроля и раболепия, но система ВЗАИМНЫХ ДОГОВОРОВ, ГАРАНТИЙ И ПРОВЕРКИ ФАКТОВ, взаимной ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

А то, что вы начали описывать по принципу "в коробке лежит апельсин", а "красный имеет большую важность нежели зеленый", то это уходит в степень влияния либо вложенность структур. Это не иерархии. Иерархия - это ДЕРЕВО ПОДЧИНЕНИЯ.

[Владимир 3694]

В иерархии Света больший тот, в ком больше любви.
В иерархии тьмы больше тот, в ком больше ненависти.

Мало того, что если не так, то - эдак.

"Ненависть" - антоним "любви" в смысле "эрос" или "филия". Но Вы, по-моему, говорите об "агапэ"?

Я-то думал, что причиной отпадения дьявола была гордость, а не ненависть...

[Хеймдалль]

Хеймдалль, всё сущее имеет иерархию. Только хаос, не имеет иерархии.

Мол хаос, нечто непонятное, значит злое. Отнюдь. Хаосом называют нечто, что не может быть четко выражено через закономерности. Во вселенной же нет такого понятия, как древовидное подчинение (иерархия), вместо этого есть силы, которые взаимодействуют друг с другом в той или иной мере.

Свет имеет свою иерархию, тьма свою.

Впервые слышу. Что бы фотоны и их отсутствие имели древовидный способ контроля. Т.е. генерал-фотон, потом его ближайшие подчиненные (полковники), затем фотоны-майоры и так далее до фотонов-рядовых? Оно то может быть все, но сначала нужно базироваться хоть на каких то фактах.

Павел пишет:
1 Кор 13 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Это ведь не иерархия подчинения. Это просто сравнение. Вы блефуете, причем нагло.

В иерархии Света, больший тот в ком больше любви.

но тот, в ком любовь, не может иметь полномочия отдавать приказы. посему это не дерево подчинения как таковое. Вы опять же блефуете.

В иерархии тьмы, больше тот, в ком больше ненависти. Любой ненависти, к человеку.

Это и не здорово.

Иерархия тьмы не может поглотить Свет или господствовать над Светом. Тьма, может господствовать над рабами и удерживать их во тьме.
Любое осуждение человека есть шаг к рабству и тьме.
Начинается все со справедливого суда, а заканчивается несправедливой ненавистью. Так, сатан, ловит нашего брата, на блесну.

Вы про ошибки судопроизводства? Согласен с тем, что детекцию преступлений нужно повышать в вопросах эффективности. Полностью.

[Владимир 3694]

... пусть людьми правит не система иерархического контроля и раболепия, но система ВЗАИМНЫХ ДОГОВОРОВ, ГАРАНТИЙ И ПРОВЕРКИ ФАКТОВ, взаимной ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Тогда кто-то должен контролировать исполнение ДОГОВОРОВ, ГАРАНТИРОВАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ ФАКТЫ, призывать недобросовестных к ОТВЕТСТВЕННОСТИ и НАКАЗЫВАТЬ за неподчинение системе. То есть, без иерархии не обойтись.

"в коробке лежит апельсин" ... это не иерархия.

Согласен.

Иерархия - это ДЕРЕВО ПОДЧИНЕНИЯ.

Еще раз согласен.

Похоже, мы говорим о разном.
Извините.

[Хеймдалль]

Тогда кто-то должен контролировать исполнение ДОГОВОРОВ, ГАРАНТИРОВАТЬ И ПРОВЕРЯТЬ ФАКТЫ, призывать недобросовестных к ОТВЕТСТВЕННОСТИ и НАКАЗЫВАТЬ за неподчинение системе. То есть, без иерархии не обойтись.

Можно. Причем
1. проверять факты должны люди, выбранные случайным образом, дабы не было сговора заранее между проверяемым и проверяющим. Это возможно в компьютерной системе (random выбираются люди, пожелавший стать контролерами)
2. проверяющие не являются судебной властью. Судебная же по тому же принципу (случайно выбранные 3, 5, 7 человек оценивают факты по причастности). при этом конечно они не должны знать заранее того, кого судят (полиграфы, детекци лжи, а также их тоже каждого из судей и контролеров могут проверить на детекции лжи другие случайные люди)
3. судебная власть не есть законодательная. Законодательство на базе математики сострадания и взаимопомощи. Наказание - неизбежность от повтора преступления (принцип наименьшего зла).
4. наказательная тоже по принципу надконтрольности.

Т.е. над каждым человеком, которому доверено проверять факты, судить, наказывать, есть такие же по правам люди, наделенные также правом проверить их самих. Т.е. нет бреши, присущей дереву. Когда высокопоставленное лицо может выйти из ума и начать поедать и убивать политических оппонентов, помогать рэкетирам и банд формированиям города, страны и т.д.

Это все вполне возможно. Просто нужно выдвинуть в массы, разработать более детально.

А система народного контроля (народная милиция) какова? Она базируется на том, что абсолютно все население подкупить и запугать невозможно. Посему каждый из подъездов и домов выбирают своих представителей - контролеров (без судимости, проверенных на псих адекватность, на детекторах лжи). И вот эти контролеры и по принципу случайного выбора и могут проверть ЧТО угодно, получая за это естественно денежку. По моим рассчетам, порядка 1-10 евро в месяца налога с каждого гражданина человека. Смотря сколько контролеров
всего должно быть.

[Зоровавель]

Три основных цвета - красный, синий, зеленый.
Три дополнительных цвета - желтый, голубой, пурпурный.

Красный и зеленый - "порождают" желтый.
В свою очередь, желтый и пурпурный "порождают" красный.

Который из цветов "главней"? В первом случае красный - "отец" желтого, а во втором - "сын".

Владимир 3694, порождать цвета может толко тот цвет, который содержит в себе составляющие. Белый порождает весь спектр, он верховный иерарх. Так же и другие сложные цвета иерархи второго уровня или третьего, заканчивая участком спектра определённой длины волны, который невозможно разложить на составляющие. Это, что касается порождения. Что касается Вашего примера, то это не порождение, а синтез.

Только сочетание ТРЁХ основных цветов экран RGB монитора окрашиваетсяя в белый цвет. Без КАЖДОГО из ТРЁХ это невозможно. Какой из них "выше", какой "ниже", а какой - "серединка на половинку"?

Можно ли говорить об "иерархии" цветов?

В мониторе мы видим не белый, а псевдо-белый и там присутствует ещё один "пассивный", цвет зерна люминофора, псевдо-черный.

Воспринимаемая нами картинка это последовательное чередование иерархических строев яркости и интенсивности тех или иных цветов в определенных участках экрана. Это принцип контраста. А сам контраст это иерархия, градация силы света.

Мы привыкли ВСЁ делить на противоположности: север - юг, плюс - минус, анод - катод, живой организм - косная материя и т. д. Да и, действительно, до недавнего - по историческим меркам - времени человек, с его пятью органами чувств и двухполярным интеллектом не находил в материальном мире примеров тройственных отношений. И, в общем-то, не искал, позабыв о том, что понятие о противоположностях человеку внушил дьявол. Грехопадение "выбросило" человека в двухполярный мир, и с тех пор он ВСЁ делит на "наше" и "не наше", положительное и отрицательное, хорошее и плохое, а отсюда и всевозможные иерархии, по ранжиру, от "низшего" к "высшему".

Это не мы привыкли делить, это Бог учит нас отделять правое от левого, свет от тьмы, добро от зла.


Сир 33 14 Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.

В случае трехзначных отношений понятие иерархии теряет смысл.

Ваши трехзначные или даже семизначные отношения в компьютере порождаются двумя знаками: логическая 1 и 0. А если быть честным до конца, то одним эл. импульсом в различной последовательности. Эти импульсы складываются в буквы, буквы в слова, слова в предложения и команды и т.д. так рождается иерархия виртуального мира. Но это синтез. Рождение происходит раньше, в умах программистов.

Отсюда следуют фундаменальные выводы, причем, не только теоретические и догматические, но и пракические. Но это - другая тема, и не одна.

Никаких фундаментальных выводов отсюда не следует. Иерархия это не только подчинение. Всякий порядок - есть иерархия.

Иерархия подчинения природе не присуща в той мере, которую ей присваивает человек. Коли ЛЮБОВЬ важнее подчинения, то пусть людьми правит не система иерархического контроля и раболепия, но система ВЗАИМНЫХ ДОГОВОРОВ, ГАРАНТИЙ И ПРОВЕРКИ ФАКТОВ, взаимной ОТВЕТСТВЕННОСТИ.

Так вот же, система взаимных договоров, гарантий и проверки фактов, взаимной ответственности, это и есть система подчинения, которая и делает людей рабами.
Когда заключается договор между людьми, то буква договора становится "верховным иерархом" и этот договор, и его гарантии, и проверка фактов, часто делает одних, рабами других.

А то, что вы начали описывать по принципу "в коробке лежит апельсин", а "красный имеет большую важность нежели зеленый", то это уходит в степень влияния либо вложенность структур. Это не иерархии. Иерархия - это ДЕРЕВО ПОДЧИНЕНИЯ.

Тогда почему Вы, стараетесь выбрать красный апельсин, а не зелёный?Почему Вы, подчиняетесь этому порядку, если это не иерархия???
Не знаю куда это уходит но мы с Вами уходим в крайнюю степень словоблудия.

Мало того, что если не так, то - эдак.

"Ненависть" - антоним "любви" в смысле "эрос" или "филия". Но Вы, по-моему, говорите об "агапэ"?

Я-то думал, что причиной отпадения дьявола была гордость, а не ненависть...

Я Вам скажу Вы не поверите: причиной отпадения диавола было банальное сребролюбие или прототип того, небесного эквивалента.


Иез 28 16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Гордость родилась от красоты, тщеславие погубило мудрость и т.д. и т.п.

Так и Иуда Искариот попал в капкан сребролюбия. Да разве только он один?

Мол хаос, нечто непонятное, значит злое. Отнюдь. Хаосом называют нечто, что не может быть четко выражено через закономерности.

Вот как раз то что лишено закономерности и иерархий и есть хаос и поэтому этот дядя не может быть добрым или злым.

Во вселенной же нет такого понятия, как древовидное подчинение (иерархия), вместо этого есть силы, которые взаимодействуют друг с другом в той или иной мере.

Как это нет? Луна вращается вокруг Земли, Земля и планеты вокруг Солнца, Солнечная система вокруг галактики, галактика вокруг метагалактики и т.д. и т.п. И все вокруг центра Вселенной.

Впервые слышу. Что бы фотоны и их отсутствие имели древовидный способ контроля. Т.е. генерал-фотон, потом его ближайшие подчиненные (полковники), затем фотоны-майоры и так далее до фотонов-рядовых? Оно то может быть все, но сначала нужно базироваться хоть на каких то фактах.

Иерархию имеют не фотоны, а источники фотонов, не клетки дерева а его строение и степень значимости:


1 Кор 15 41 Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

Это физические образы небесных иерархов.

Цитата участника Зоровавель:
Павел пишет:
1 Кор 13 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Это ведь не иерархия подчинения. Это просто сравнение. Вы блефуете, причем нагло.

Так и генерал с полковником, это тоже сравнение. Значит и Вы блефуете не менее нагло.

Цитата участника Зоровавель:
В иерархии Света, больший тот в ком больше любви.

но тот, в ком любовь, не может иметь полномочия отдавать приказы. посему это не дерево подчинения как таковое. Вы опять же блефуете.

Любовь имеет все полномочия и отдает повеления и этих повелений ждет вся вселенная.
И почему Вы решили, что иерархия это отдавать приказы? Отдавать приказы - это диктатура. Иерархия это порядок. Видели таблицу Менделеева? Это порядок. Ни кто ни над кем не господствует, но каждый имеет свою цену и значимость. Посмотрите на небо и в звездный каталог, там звезды по моему (я никудышний астроном), классифицируются до девятой величины.

[Хеймдалль]

Мда... Ожегова читали? В попытках навязать необходимость существования тоталитарного режима без права контролировать высокостоящих, вы начали клеветать на всю Вселенную.

[Владимир 3694]

Что касается Вашего примера, то это не порождение, а синтез.

Я рисую яблоко, а Вы говорите, что его нельзя съесть. Согласен. Я говорю о принципе, а не о "цвете зерна люминофора"

Это не мы привыкли делить, это Бог учит нас отделять правое от левого, свет от тьмы, добро от зла.

Сир 33 14 Как напротив зла - добро, и напротив смерти - жизнь, так напротив благочестивого - грешник. Так смотри и на все дела Всевышнего: их по два, одно напротив другого.

Вы уверены, что Бог?
Читаем Сираха дальше:

39 21-22
все дела Господа весьма благотворны, и всякое повеление Его в свое время исполнится; и нельзя сказать: "что это? для чего это?", ибо все в свое время откроется...
39 27
... ибо все создано для своего употребления.
39 33
Все это благочестивым служит в пользу. а грешникам может обратиться во вред.
39 40-41
Все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в сое время признано будет хорошим.
42 25-26
Все они - вдвойне, одно напротив другого, и ничего не сотворил Он несовершенным: одно поддерживает благо другого...

Читаем мы с Вами одно, а видим разное.
Одно напротив другого, и каждое - благо? Нелогично! Так не бывает!
А христианство, вообще, "для иудеев - соблазн, для эллинов - безумие"

трехзначные или даже семизначные отношения в компьютере порождаются двумя знаками: логическая 1 и 0... Но это синтез. Рождение происходит раньше, в умах программистов.

Приведите хоть один пример трехзначных (не говоря уж о семизначных) отношений, порожденных двумя знаками. Прошу без иронии: это, действительно, очень важно.
А теперь представьте на месте компьютера человека, а на месте прогаммиста - Бога...
И не пытайтесь меня убедить, что человек - не железяка. Это я, при всем скудоумии, тоже знаю.

Иерархия это не только подчинение. Всякий порядок - есть иерархия.

Похоже, у каждого из участников дискуссии свое понимание слова "иерархия". Самое интересное, что каждое из них - верно (по отдельности).

... причиной отпадения диавола было банальное сребролюбие или прототип того, небесного эквивалента.

Интересная мысль. Надо обдумать.

[XangelX]

Сострадание не имеет иерархий. Сила имеет. Любовь не имеет иерархий.

Зачот. Пеши исче.