Бог во Христе(ПРАВДА о Боге)!

[правдолюбец]

Создается впечатление, что Ваша цель на этом форуме - пиарить Вашу церковь. До сих пор я не удалял Ваши ссылки на нее. Но сохранятся ли они в дальнейшем зависит от Вашего ответа на прямо поставленный вопрос: по мнению Вашей церкви Сын Божий (Иисус Христос) - Бог?

Вот я чего-то не пойму, это - Христианский форум, где царит Дух Господень(А где Дух Господень там свобода!) или это КГБ со своими цензорами и своей цензурой? Не обижайтесь, но такой контроль не очень то похожь на действие Божье. Но выбора у меня нет. Я принимаю ваши условия. Ответ размещаю(хотя, по моему разумению, я уже давно ответил).

Цели "пиарить" церковь у мненя нет и не было. Если бы вы зашли на наш сайт, то увидели бы, что там нет абсолютно никакой рекламы церкви или агитации. Только статьи и откровения. И сайт был создан только с одной целью - нести Слово, делиться тем, что открывает Бог. И на форуме моя цель - делиться Откровением(и находить новые) и искать единомышленников. Других целей нет. Просто зачем заново разводить писанину по какой-то теме, если уже всё написано и можно просто дать ссылку, а потом ждать отзывов? Так же проще, не правда ли?
Оставайтесь с миром!

[правдолюбец]

правдолюбец, а на элементарный вопрос ответить сложно, обязательно эту байду разводить? Помните, "во многословии не избежать греха", так что если Вы следуете лишь откровению Божьего Слова, то ответьте мне "да-да или нет-нет" на вопрос:

Сын - не Бог?

Сын - не Бог. Сын - Человек, но полностью Божественного происхождения, рождённый не от плоти и крови, но от Бога. Сын молился и был искушаем Диаволом, а Бог, во-первых, не молится(Ему все молятся), а во-вторых, "не искушается злом"(Иак.1:13)

Я ответил на ваш вопрос?

[Kot]

правдолюбец

О великой тайне благочестия - воплощениии Единого Бога во Христе - читайте здесь:

Ах, как же я люблю все эти ссылки)))
Церковь Иисуса Христа - что ж посмотрим что же это такое:

Другие названия:
мормоны.
Руководство.
Президент Религиозной ассоциации Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормонов) в России - Локшин Александр Германович. Президент миссии - Ричард Чаппил [2].
Месторасположение центров.
Всемирный центр церкви находится в США, в г.Солт-Лейк-Сити, штат Юта.
Центры находятся во Франкфурте-на-Майне, Гамбурге и Берне. Духовный центр мормонов (Цолликофен), который является их "Божиим Домом", находится в Швейцарии.
В России управленческий центр мормонов - Религиозная ассоциация Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормонов).
В Москве:
Правление - м. "Чистые пруды" [2];
Миссии мормонов действуют в следующих городах России:
Волгоград, Воронеж, Екатеринбург, Калиниград, Краснодар, Магадан, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Омск (в том числе, в школе N64), Ростов-на-Дону (Новочсркасск), Самара, Саратов, Санкт- Петербург, Тверь, Челябинск и др.
В Москве на ноябрь 1995 года было 12 собраний.
Численность адептов.
В настоящее время насчитывается около 10 млн. мормонов в 130 странах мира [2].
1850 г. - 60 000 чел., 1900 г. - 230 000 чел., 1950 г. - 1000 000 чел., 1961 г. - 1800 000 чел., 1964 г. - 2000 000 чел., 1970 г. - 2500 000 чел., 1985 г. - 6000 000 чел.
Мормоны составляют 75% населения г.Солт-Лейк-Сити, столицы штата Юта (США).
Численность мормонов в России в настоящее время, по заявлению представителя "Церкви Иисуса Христа Святых последних дней" в нашей стране, старейшины Шварца летом 1996 года, составляет около 5 000 человек. Известно, что в Челябинске - около 40 мормонов, в Воронеже - 30, Магадане- 10-20, Екатеринбурге - 150.
Доктрина.
Основы учения мормонов находятся в трех книгах, которые у них считаются не менее важными чем сама Библия: "Книги Мормона" , "Учения и Заветы", "Драгоценная Жемчужина".
"Книга Мормона" является основой учения мормонов. В тех местах, где имеются противоречия между Библией и "Книгой Мормона ". высказывания последней считаются истинными. Эта книга состоит из 15-ти маленьких книжечек, всего около 500 страниц. В них рассказывается история древнего населения Америки. Во времена строительства Вавилонской башни колено Иаредитов попало в Америку, разделилось и прекратило свое существование в результате внутренней вражды и борьбы. В 600 г. до Р.Х., при пророке Лехе, в Америку приехали представители колена Манасии. Их потомки разделились на две группы: Нефиты и Ламаниты. Нефитам Христос явился после Воскресения и дал директивные указания для основании церкви. Вследствие вины эта истинная Церковь исчезла, распалась. В 400-м году по Р.Х. бушевали последние сражения между нефитами и ламанитами вблизи холма Кумора. Там пророк Мормон и его сын схоронили вышеназванные пластинки с записанными на них событиями (420-421 гг.).
Мормоны рассматривают "Книгу Мормона", как откровение, так как она по их мнению содержит то, что Иисус проповедовал в Свои "американские дни".
Большую часть книги "Учении и Заветы" составляют откровения Иосифа Смита, которые он получил во времена своей деятельности а также некоторые откровения его последователей(1823-1890).
В книге "Драгоценная Жемчужина " также идет речь об откровениях и переводах с золотых пластин "пророка" И.Смита.
Символ веры мормонов состоит из 13-ти пунктов. Он составлен И.Смитом в 1841 году.
В своем учении о Боге мормоны исходят из того, что человек создан по подобию Бога, и делают из этого вывод, что Бог имеет материальное тело, как и человек. Следовательно Отец пространственно ограничен Своим телом. Но Он тем не менее Всезнающий, т.к. ангелы сообщают Ему о всех событиях, происходящих на земле. Но Отец не единственный Бог. Существует много других "Богов". И для людей есть возможность стать когда-нибудь Богом. "Каков человек сейчас - таков был однажды Бог. каков Бог сейчас - таким мажет стать когда-нибудь человек". Такова основная мысль учения мормонов.
Так как девиз мормонов гласит: "оптимизм и вера - прогресс", то у них все заключается в развитии. Человек находится на пути, ведущем вверх: он является "богом в зародыше".
По учению мормонов, человек не рождается грешником, т.е. он не имеет наследственного греха. Грехом у мормонов считается возмущение человека против "основ прогресса".
По учению мормонов, жертва Иисуса Христа за грех, дает всем людям жизнь после смерти. Через посредничество Иисуса Христа отдельный человек может быть оправдан от личных грехов, если он сам к этому приложит усилия. Искупление - совместная работа Бога и человека. После смерти человек становится причастным к различной степени славы. Существует три степени славы: 1) подземная; 2) земная; 3) небесная;
Центром мировых событий будущего мормоны считают Америку, так как мормоны являются народом Божьего завета последнего времени - новым Израилем. Вечность у мормонов является продолжением прогресса.
В 1843 году И.Смит получил "откровение" о вечной продолжительности супружеского союза с включением многоженства. Многоженство было введено Янгом в 1851 году, но под давлением американского правительства мормоны упразднили многоженство в 1890 году. До сегодняшнего дня они верят в правильность этого учения, но не практикуют его. Крещение означает прощение грехов и принятие в члены церкви. Крещение может быть принято с восьмилетнего возраста, при этом принимающий крещение заключает союз с Творцом. Он должен дать обет, что будет соблюдать Божий заповеди.
Вечерю могут принимать только "достойные". Мормоны считают, что Вечеря не имеет ничего общего с жертвой Христа, а служит для обновления союза с Богом и для признания членства. По учению мормонов возложением рук дается дар Святого Духа. Возложение рук совершают священники. Акт возложения рук они называют конфирмацией. Святой Дух дается для просвещения, очищения и освящения.
Полномочием запечатления обладает только глава церкви. Запечатленный брак не закончит свое существование смертью, но найдет свое продолжение в духовном царстве. Все представители незапечатленных браков в вечности будут служебными духами и не смогут бракосочетаться.
Характеристика.
религиозная организация "Церковь Иисуса Христа Святых Последних дней" была классифицирована как тоталитарная секта в:

• некоторых документах Государственной Думы Российской Федерации, например в [3];
• книге А.Дворкина "Десять вопросов навязчивому незнакомцу: Пособие для тех, кто не хочет быть завербованным", 1995 г. ([1], с. 14, 17, 20): "Вам нужно знать, что все тоталитарные сеты в той или иной степени используют при вербовке обман... 10 предлагаемых вопросов:... 5. Расскажите о прошлом главы организации... Самый первый мормон - Джозеф Смит - начинал свою духовную карьеру со спиритизма и кладоискательства" (то есть в книге, рассказывающей о тоталитарных сектах указаны и мормоны);
• книге А.И.Хвыли-Олинтера "Опасные тоталитарные формы религиозных сект" (1996 г.) [4].

[Лука]

Я принимаю ваши условия. Ответ размещаю

Ответ понятен.

[komi]

Сын - не Бог.
Я ответил на ваш вопрос?

Да, спасибо . Теперь, когда я знаю, что Вы - нехристианин, мне легче ориентироваться в Вашем мировоззрении...

[Юрьевич]

Правдолюбцу по поднятой теме.

(так сказать чисто мое мнение,прошу остальных не обозляться)
__________________________________________________ _____________________

ПРАВИЛА ФОРУМА: На этом форуме приветствуется участие представителей всяких вероисповеданий и взглядов, однако неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума.

Получаете устное предупреждение.

[правдолюбец]

Да, спасибо . Теперь, когда я знаю, что Вы - нехристианин, мне легче ориентироваться в Вашем мировоззрении...

Интересно, на каком основании вы вынесли такой вердикт? Я - самый настоящий Христианин, такой же, какими были все апостолы. Ибо и они ни в какую "троицу" не верили, а верили в Бога Единого и Неделимого, пришедшего во плоти(в Сыне, в Человеке Иисусе Христе). Христианин не тот, кто верит в "троицу". Вы не найдёте такого критерия в Библии, впрочем, как и самого термина "троица". Христианин - тот, кто живёт верой в то, что Иисус есть Христос, Сын Божий, принесший Себя в жертву за наши грехи и воскресший для нашего оправдания.

Если бы вы меня спросили "Иисус - Бог или нет?" Я бы ответил :"Да". Но вы спросили именно о Сыне. А Имя Иисус относится и к Отцу(Богу) и к Его Сыну(Человеку). Иисус - и Бог и Человек. Как Человек, Он - Сын Бога, а вот, как Бог, Он - Сам Отец. Именно так верили все первые Христиане, пока церковь не оторвалась от своих Еврейских корней. И крестили они только в Имя Иисуса Христа, а не в "Отца, Сына и Святого Духа"!

[правдолюбец]

Огромное АМИНЬ! Спасибо, брат!

[komi]

правдолюбец, что Вы так взмокли, я же не говорю, что быть нехристианином - плохо

Интересно, на каком основании вы вынесли такой вердикт? Я - самый настоящий Христианин, такой же, какими были все апостолы. Ибо и они ни в какую "троицу" не верили, а верили в Бога Единого и Неделимого, пришедшего во плоти(в Сыне, в Человеке Иисусе Христе).

Если Бог пришел в Сыне, то Он (Сын тоисть) - Бог... вы же утверждаете, что Сын - не Бог.

Это примерно то же самое, когда начинаешь общаться с СИ, и на вопрос, Святой Дух - Бог, они говорят - нет. Но когда начинаешь задавать им наводящие вопросы, т.е. детально разбирать, то Святой Дух все же оказывается Богом, но они никак этого не хотят признавать. Обычно получается такой диалог:

- Бог - Святой?
- Да.

- Бог - Дух?
- Да.

- Значит, Святой Дух - Бог?
- Нет.

- А кто?
- Энергия...

...И так по 3 часа у метро бывает с ними паришься...

Если бы вы меня спросили "Иисус - Бог или нет?" Я бы ответил :"Да". Но вы спросили именно о Сыне.

А Иисус - не Сын разве?

[правдолюбец]

правдолюбец, что Вы так взмокли, я же не говорю, что быть нехристианином - плохо


Если Бог пришел в Сыне, то Он (Сын тоисть) - Бог... вы же утверждаете, что Сын - не Бог.

Это примерно то же самое, когда начинаешь общаться с СИ, и на вопрос, Святой Дух - Бог, они говорят - нет. Но когда начинаешь задавать им наводящие вопросы, т.е. детально разбирать, то Святой Дух все же оказывается Богом, но они никак этого не хотят признавать. Обычно получается такой диалог:

- Бог - Святой?
- Да.

- Бог - Дух?
- Да.

- Значит, Святой Дух - Бог?
- Нет.

- А кто?
- Энергия...

...И так по 3 часа у метро бывает с ними паришься...


А Иисус - не Сын разве?

Я просто попытался ответить вам чисто по-человечески. Но это не сработало, т.к. вы меня так и не поняли. Я же сразу сказал, что тут без личного откровения от Духа Святого, чисто мозгами, не разобраться. В основе церкви лежит личное откровение о Личности Иисуса, поэтому и Павел говорит, что это - Великая тайна(тайна воплощения). А тайна открывается только Богом через личное откровение. Небесные вещи, зачастую, однозначными ответами, типа "да" или "нет" не объяснишь. Поэтому и Сам Иисус очень многого ученикам не говорил прямо, а только лишь притчами да образами. Он так и сказал: " Ещё многое имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить". Я могу как угодно долго говорить о небесных вещах, но если мой собеседник не будет просвещён Духом Святым, то тогда и получится дискуссия типа той, что вы описали со Свидетелями Иеговы....
А Дух Святой, однозначно, Бог. Только не ещё один, а всё тот же, Отец, только в ином проявлении...

[komi]

Я просто попытался ответить вам чисто по-человечески. Но это не сработало, т.к. вы меня так и не поняли. Я же сразу сказал, что тут без личного откровения от Духа Святого, чисто мозгами, не разобраться.

Я могу как угодно долго говорить о небесных вещах, но если мой собеседник не будет просвещён Духом Святым, то тогда и получится дискуссия типа той, что вы описали со Свидетелями Иеговы....

Простите, все время забываюсь, что говорю с духовными личностями...

А Дух Святой, однозначно, Бог. Только не ещё один, а всё тот же, Отец, только в ином проявлении...

Ну хоть что-то.

[Jasvami]

Но и по сей день ЛОЖЬ процветает в основной массе церкви.:...

В вопросе понимания Триединства Бога, ложь буйным цветом цветет и в Вашем "правдолюбивом" уме!
Бог, как и человек - Един, но как и человек - состоит из духа, души, тела, являющимися Его Ипостасями!
Как поняли?

[правдолюбец]

В вопросе понимания Триединства Бога, ложь буйным цветом цветет и в Вашем "правдолюбивом" уме!
Бог, как и человек - Един, но как и человек - состоит из духа, души, тела, являющимися Его Ипостасями!
Как поняли?

Нет, не поняли!
1)Человек есть дух, душа и тело. Но только когда все три составляющие всместе, только тогда есть человек. А вот, поотдельности, они лишь его составляющие. Дух(без души и тела) - не человек; душа(без духа и тела) - не человек; тело(без духа и души) - не человек. Исходя из вашей аналогии, Отец(Сам по себе) - не Бог; Сын(Сам по себе) - не Бог; Дух Святой(Сам по себе) - не Бог. Бог - это когда они все вместе. А это - полный бред.

2) Исходя из вашей аналогии, получается, что ваш дух может послать куда-то вашу душу. Душа пойдёт, а дух и тело останутмся ожидать, когда она вернётся;а потом, когда душа вернётся, дух может послать куда-то ваше тело, а сам с душой будет находится в другом месте. Смешно? Но именно так(простым языком), исходя из вашей аналогии, звучит доктрина троицы.

3) Если человек был создан по образу Бога, то почему тогда Его "триединство" так непоследовательно отражено в строении человека - Бог - Отец, Сын и Святой Дух, а Человек - дух, душа и тело? По идее тогда и человек должен быть "отцом, сыном и святым духом"(только в миниатюре).
На самом деле, Бог есть Дух, у Него есть Душа(Лев.26:11; Пс. 10:5), и есть тело - церковь, которая для Него,живущего вне времени, была всегда. Вот это и есть тот образ по которому был сотворён человек.

[DAWARON]

Цитата участника Kot:

Другие названия:
мормоны.
Руководство.
Президент Религиозной ассоциации Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормонов) в России - Локшин Александр Германович. Президент миссии - Ричард Чаппил [2].
Месторасположение центров.
Всемирный центр церкви находится в США, в г.Солт-Лейк-Сити, штат Юта.
Центры находятся во Франкфурте-на-Майне, Гамбурге и Берне. Духовный центр мормонов (Цолликофен), который является их "Божиим Домом", находится в Швейцарии.
В России управленческий центр мормонов - Религиозная ассоциация Церкви Иисуса Христа Святых последних дней (мормонов).

Kot, извините,
я не понял, а причем здесь мормоны?

[СолнышкинТолик)]

В Библии сказано, что прибавляющий к СЛОВУ Богу есть лжец(Пр.30:5-6)!, а всех лжецов участь в озере огненном(Отк.21:8). Но и по сей день ЛОЖЬ процветает в основной массе церкви. Вот вам примеры:
1) СЛОВО говорит: "Бог Един"; другие говорят: "Бог триедин"
2) СЛОВО говорит: "Сын Бога"; другие говорят: "Бог-Сын"
3) СЛОВО говорит, что вся полнота Божья была воплощена в Иисусе; другие учат, что "одна из трёх личностей божества" была воплощена в Иисусе.

О великой тайне благочестия - воплощениии Единого Бога во Христе - читайте здесь:...

Привожу то место о котором вы говорили
Притчи 30:5 Всякое слово Бога чисто; Он - щит уповающим на Него.
Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Зачем же так сразу называть лжецом. Здесь говорится об осторожности. Заметь не сказано "Если прибавишь - Он обличит тебя, и конец тебе". И еще замечу "чтобы ты не оказался лжецом", тут есть место тому что "ты еще можешь оказаться и не лжецом" (но судя по сказанному крайне малы твои шансы оказаться таковым).

И вспомни еще о милости Божьей когда Он сказал Давиду:
2Царств 14:10 "итак не отступит меч от дома твоего во веки"
2Царств 14:13 И сказал Давид Нафану: согрешил я пред Господом. И сказал Нафан Давиду: и Господь снял [с тебя] грех твой; ты не умрешь;