Желал ли Отец казни Сына?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 9804

    #1

    Желал ли Отец казни Сына?

    Убийство Иисуса Христа желали люди и неоднократно покушались на Его жизнь (См. тему на форуме). Разве они действовали по желанию Отца, а не вопреки Ему?
  • мигрант
    .............

    • 13 May 2017
    • 7995

    #2
    Вам уже сто раз приводились примеры:

    Вот, раб Мой будет благоуспешен, возвысится и вознесется, и возвеличится.
    Как многие изумлялись, смотря на Тебя, - столько был обезображен паче всякого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих!
    Так многие народы приведет Он в изумление; цари закроют пред Ним уста свои, ибо они увидят то, о чем не было говорено им, и узнают то, чего не слыхали. (Исаия 52:13-15)
    Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его,
    Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. ......
    Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; ; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. ... (Исаия 53:10)


    Ваши вопросы - ваша гордыня, вы не желаете принять того, что всё происходящее совершается только по воле Бога, согласно Его плану, составленному Им до начала мира. Вы ищите своего, оправдание своим взглядам, убеждениям типа: я свободен делать то, что хочу и могу это делать и никто мне не указ.
    Ваши учителя, из вашей секты, нафаршированли ваше сознание разными небылицами, "сами не вошли и другим не дали войти", напридумывали разного своего и возвели это в свой канон. Хотя все их утверждения противоречат тому, о чём пишут все пророки. Или они превзошли своей мудростью всех пророков? Тогда это для них сказано прорком Исаия:

    Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
    Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что-либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
    Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что-нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
    Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас. (Ис 41:21-24)


    Ваши придумали своего Христа, которого никто из них не видел и видеть не мог.

    Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе,
    Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. (1Кор 11:3,4)


    Все ученики Христа, следуя Его примеру, всегда приводят примеры пророчеств ветхозаветных пророков.

    Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. (Матф 5:17)

    А вы провели разделение между пророками, отделив одних от других, думая, что последние говорили что-то отличное от древних пророков, но все они были водимы единым Духом.

    И сказал мне: сии слова верны и истинны; и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре. .....
    .... ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги этой; Богу поклонись. (Отк 22:9,10)


    Так что прочтите всех пророков, что они пишут о Христе, это полностью изменит все ваши фантазийные верования о Нём.
    Истина превыше всего.

    Комментарий

    • Caleb
      Ветеран
      • 08 January 2024
      • 13938

      #3
      Сообщение от мигрант
      что всё происходящее совершается только по воле Бога,
      Грешат люди тоже по воле Бога ?

      Комментарий

      • Братец Иванушка
        православный христианин

        • 07 December 2008
        • 9804

        #4
        Сообщение от мигрант
        всё происходящее совершается только по воле Бога
        Не можете ответить прямо на вопрос: желал ли Отец казни Сына?

        Комментарий

        • мигрант
          .............

          • 13 May 2017
          • 7995

          #5
          Сообщение от Caleb
          Грешат люди тоже по воле Бога ?

          Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Римлянам 11:32)

          ... как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

          Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
          потому что все согрешили и лишены славы Божией,
          получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
          которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. (Рим 3:10-12 21-26)


          А если все грешны, то значит все несвободны поступать так как желают, потому что - "всех заключил Бог в непослушание". Бог заключил, а не сами стали непослушными Ему.

          Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне; и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего .....
          Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
          А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
          Что же сказать на это? Если Бог за нас, кто против нас?
          Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?
          Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. (Рим 8:22,23 ... 33).


          Всё ясно сказано, неужели это сложно понять: "Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас" ?
          Нужели священники стали умнее и мудрее Апостолов Христа? Если напридумывали такого, что теперь им самим страшно признаться в своих заблуждениях, ложных утверждениях, а если признаются, то значит они не водимы Святым Духом, а пребывают в духе заблуждения ...
          Не признание в своих заблуждениях является большим грехом, чем прочие пороки и слабости человека, тем более вины на них, что они слышали об этом, читали это у апостолов Христа, но не раскаялись в том, что утвержали и чему учили других. А если учили ложному, то не имели в себе Духа истины.

          Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

          Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
          Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иаков)


          Можно до бесконечности приводить подобного рода цитаты, но вряд ли они вразумят тех, кто пребывает в заблуждении, потому что :

          Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
          Ты скажешь мне: 'за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'
          А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: 'зачем ты меня так сделал?'
          Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?
          Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе (Рим 9:18-23)


          Утомительно ходить кругами, много раз объяснять одно и то же, каждый раз приводить одни и те же цитаты, которые ничему не учат некоторых ... Вот Иванушка, упёрся в свои ничем не обоснованные утверждения, которым его научили его учителя, и ничего не желает слышать иного, отличного от того, что предлагает его религия.

          Сообщение от Братец Иванушка
          Не можете ответить прямо на вопрос: желал ли Отец казни Сына?
          выше прочтите:
          ... Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас .....
          Последний раз редактировалось мигрант; Сегодня, 10:53 AM.
          Истина превыше всего.

          Комментарий

          • Братец Иванушка
            православный христианин

            • 07 December 2008
            • 9804

            #6
            Сообщение от мигрант
            ...Тот, Который Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас ...
            Здесь о любви Отца к людям, а не о том, что Отец желал казни Иисуса Христа.

            Комментарий

            • Caleb
              Ветеран
              • 08 January 2024
              • 13938

              #7
              Сообщение от мигрант


              [I]Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Римлянам 11:32)
              Рим 11:32. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

              «Ибо всех заключил Бог в непослушание». Бог сделал со всем человечеством, пребывавшим в грехах, то, что люди стали чувствовать себя как бы заключенными в темницу, в оковы, стали крайне тяготиться своим греховным состоянием. След., Апостол говорит не о том, что Бог привел людей ко греху непослушания, а о том, что Он возбудил в грешниках чувство бессилия в деле спасения и сознание своей ответственности пред Богом. А сделал Он это через то, что предоставил язычникам погрязать во грехах и страстях, а евреям — пребывать в ослеплении и суетном служении букве закона.

              Римлянам, 11 глава — Библия — Толковая Библия Лопухина

              Комментарий

              Обработка...