Война это не наука и не искусство, а религия ?

[Caleb]

В Библии в состояние войны, битвы именуется встречей с Богом, наивысшего Откровения
война Ассирии против Израиля

Ам 4:12
Посему так поступлю Я с тобою, Израиль; и как Я так поступлю с тобою, то приготовься к сретению Бога твоего, Израиль

Война Вавилона против Иудеи

---

Иер 6:15
Стыдятся ли они, делая мерзости? нет, нисколько не стыдятся и не краснеют. За то падут между падшими и во время посещения Моего будут повержены, говорит Господь

Ассирия против Израиля

Ос 9:7
Пришли дни посещения, пришли дни воздаяния; да узнает Израиль, что глуп прорицатель, безумен выдающий себя за вдохновенного, по причине множества беззаконий твоих и великой враждебности

что ВОЙНА это Откровение и Религия, видно по опыту войн.

Понятно, что война не столько наука, сколько искусство.
ибо много зависит от талантов командиров.

¹³ И вот, один пророк подошёл к Ахаву, царю Израильскому, и сказал: так говорит Господь: видишь ли всё это большое полчище? вот, Я сегодня предам его в руку твою, чтобы ты знал, что Я Господь.
¹⁴ И сказал Ахав: через кого? Он сказал: так говорит Господь: через слуг областных начальников. И сказал Ахав: кто начнёт сражение? Он сказал: ты.
3-я Царств, 20 глава

При этом, при всей подготовки к войне технически

⁹ И построил Озия башни в Иерусалиме над воротами угольными и над воротами долины и на углу, и укрепил их.
¹⁰ И построил башни в пустыне, и иссёк много водоёмов, потому что имел много скота, и на низменности и на равнине, и земледельцев и садовников на горах и на Кармиле, ибо он любил земледелие.
¹¹ Было у Озии и войско, выходившее на войну отрядами, по счёту в списке их, составленном рукою Иеиела писца и Маасеи надзирателя, под предводительством Ханании, одного из главных сановников царских.
¹² Всё число глав поколений, из храбрых воинов, было две тысячи шестьсот,
¹³ и под рукою их военной силы триста семь тысяч пятьсот, вступавших в сражение с воинским мужеством, на помощь царю против неприятеля.
¹⁴ И заготовил для них Озия, для всего войска, щиты и копья, и шлемы и латы, и луки и пращные камни.
¹⁵ И сделал он в Иерусалиме искусно придуманные машины, чтоб они находились на башнях и на углах для метания стрел и больших камней. И пронеслось имя его далеко, потому что он дивно оградил себя и сделался силён.
¹⁶ Но когда он сделался силён, возгордилось сердце его на погибель его, и он сделался преступником пред Господом, Богом своим, ибо вошёл в храм Господень, чтобы воскурить фимиам на алтаре кадильном.
2-я Паралипоменон, 26 глава —

Победа в войне от Бога

Притч 21:31
Коня приготовляют на день битвы, но победа — от Господа

дело в том, что армия это весьма сложная система, в ней много родов войск, много разной техники.
есть прямое летальное оружие, есть защита, есть вспомогательное оружие.
есть фронт, а есть тыл армии.
каждая единица техники имеет как свои плюсы так и минусы, плюсы в одной ситуации и минус в другой.
важна система техники, опыта, талантов.
не всегда можно выбрать нечто среднее.
вот СССР выбрал среднюю пушку калибром 76 мм и проиграл.
ибо для танков, техники, нужна более тяжелая пушка, а для пехоты можно и легче.
СССР выбрал вместо ПВО самолеты истребители и проиграл.
Но тяжелые поражения из-за этого привели СССР к Вере в ПВО.
и СССР после 2МВ совершенствовал свое ПВО упорно, вера в ПВО его была крепка.
Британия и США победили во 2МВ за счет самолетов, ВВС, в США,Британии, и в целом НАТО, уверовали в САМОЛЕТ.
Доктрина Air supremacy господство в воздухе.
Т.е. образом у 2 армий НАТО и СССР на основе одного и тоже общего опыта, но разного личного, возникли разные религиозные культы.
Вера в силу Самолета и Вера в силу ПВО.
из чего ясно, что военное дело, не наука, и не искусство, но религия.

Чужой военный опыт игнорируется ибо это чужое откровение.
дело в том, что разума человека мало, недостаточно, что бы правильно предсказать результат военной операции.
Не ясно было во время 2МВ, использовать танки как вспомогательное средство ( Франция) или самостоятельная ударная сила ( Германия) .
Для Германии было выгоден успех в войне типа Блиц-Криг, но почему Вермахт окончательно не разгромил РККА ?
почему Германия во время 2МВ не победила Британию хотя Германия имела преимущество в подлодках ?
СССР выбрал танки как главную ударную силу, создал целые мех. корпуса.
но не учел, что нужны САУ, а не трактора что тащат пушки для помощи танкам.
что нужны БТР, а не грузовики для пехоты, нужны грузовики именно полноприводные иначе они вязнут в грязи.
рации нужны на всех танках, а не только на командирских. Нельзя командовать флажками рядовыми танками с командирскими.
для снабжения танков бензином нужны бронеавтомобили, а не простые бензовозы, нужны канистры 20 л а грузовиках, а не бочка 100 л с насосом.
Иначе эту нефтяную логистику легко разрушить, что и произошло.
т.е. наука не помогла СССР создать армию, а только военный опыт, который СССР воспринял как религиозное откровение, вера в истинные танки и пво.

В Библии, именно Бог управляет армиями
Ассирия секира божья

¹⁵ Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает её? Как будто жезл восстаёт против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
Книга пророка Исаии, 10 глава

Вавилон божий молот

---

Иер 51:20
Ты у Меня — молот, оружие воинское; тобою Я поражал народы и тобою разорял царства

Вавилон меч божий

Иер 47:6
Доколе будешь посекать, о, меч Господень! доколе ты не успокоишься? возвратись в ножны твои, перестань и успокойся

Бог ведет царя Персии Кира на завоевания царств

Ис 45:1
Так говорит Господь помазаннику Своему Киру: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы, и сниму поясы с чресл царей, чтоб отворялись для тебя двери, и ворота не затворялись

почему исход битвы решает Бог ?
дело в том, что есть

Тактическая неопределенность

Э
Тактическая неопределенность — это состояние боя, когда ни одна из сторон не обладает полной и достоверной информацией о текущей обстановке, намерениях противника и своих реальных перспективах. Это туман войны, сгущенный до максимума в конкретной точке и в конкретное время.

Если просто: это момент, когда никто точно не знает, что происходит.

Как это работает?

В идеальном мире командир знает всё: где свои, где чужие, сколько у них патронов, куда они пойдут. В реальном мире этого нет. Тактическая неопределенность — это разрыв между реальностью и тем, что стороны об этой реальности думают.

И этот разрыв можно и нужно создавать искусственно.

Источники тактической неопределенности

Она возникает из трех вещей

1. Информационный вакуум (Ты не знаешь)

· Разведка не сработала, связь потеряна, дрон сбили.
· Командир взвода не знает, жив ли сосед справа и зашел ли танк слева.
· Результат: Он не может принять решение. Он замирает или действует вслепую.

2. Информационный шум/ложь (Ты знаешь неправду)

· Сработал обманный маневр. Противник увидел ложное сосредоточение техники и поверил в него.
· Результат: Он принимает правильное решение, но для неправильной ситуации. Он стянул резервы туда, где удара не будет.

3. Скорость изменений (Ты не успеваешь)

· Ситуация меняется быстрее, чем информация доходит до командира.
· Пока штаб рисует обстановку на карте, танки уже прорвались в другом месте.
· Результат: Приказы поступают, когда они уже неактуальны.

Зачем нужна тактическая неопределенность?

Это не просто "плохая погода" для командира. Это инструмент.

Для себя: Вы хотите уменьшить свою неопределенность (разведка, связь, наблюдатели) и увеличить чужую.

Для противника: Вы хотите загнать его в состояние, когда он:

1. Не понимает: Где главный удар? Это атака или разведка боем?
2. Колеблется: Стоит ли вводить резервы или рано? А не обманут ли меня?
3. Ошибается: Принимает ложную цель за настоящую.
4. Запаздывает: Его решения всегда отстают от реальности.

Примеры тактической неопределенности (из наших разговоров)

· Пример 1 (Уровень солдата): Вы бросили камень, чтобы отвлечь внимание противника. Противник слышит звук и не знает, камень это или граната, один человек или группа. Его неопределенность заставляет его реагировать (повернуться, спрятаться), чем вы и пользуетесь.
· Пример 2 (Уровень роты): Вы имитируете наступление на левом фланге, пускаете дым, шумите. Командир роты противника не знает, настоящее это наступление или отвлечение. Он вынужден либо рисковать и не реагировать (тогда вы можете ударить всерьез), либо реагировать и ослаблять правый фланг (где вы ударите на самом деле).
· Пример 3 (Уровень дивизии): Израильтяне в 1973 году. Египтяне не знали, что главный удар будет в стыке армий. Их система ПВО была настроена на угрозу с фронта, а не с фланга. Неопределенность заставила их реагировать с опозданием.

Чем это отличается от простого "незнания"?

· Простое незнание: "Я не знаю, где противник". Ты пассивен.
· Тактическая неопределенность: "Противник не знает, где я, и я делаю так, чтобы он еще и запутался в том, что он думает, будто знает". Ты активен.

Тактическая неопределенность — это то, что позволяет слабому победить сильного. Потому что сильный, как правило, действует шаблонно и рассчитывает на предсказуемость. Если вы ломаете предсказуемость, вы ломаете его планы, даже если у него больше пушек.

Итог

Тактическая неопределенность — это пространство для маневра, которое создается обманом, скрытностью и скоростью. Это когда противник вынужден гадать, а вы — знаете (или хотя бы имеете план). Это создание окон превосходства через дезориентацию и опережение.

---

Ам 5:9
Он укрепляет опустошителя против сильного, и опустошитель входит в крепость

⁴ Лук сильных преломляется, а немощные препоясываются силою
1-я Царств, 2 глава

2Пар 14:11
И воззвал Аса к Господу, Богу своему, и сказал: Господи! не в Твоей ли силе помочь сильному или бессильному? помоги же нам, Господи, Боже наш: ибо мы на Тебя уповаем и во имя Твое вышли мы против множества сего. Господи! Ты Бог наш: да не превозможет Тебя человек

Иез 17:24
И узнают все дерева полевые, что Я — Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я — Господь, сказал и сделаю

На индивидуальном уровне
в период 1930-1940-х
Было убеждение что толщина крыла самолета должна быть около 20% от ширины
Но вот конструктор самолета Spitfire в Британии выбрал толщину 11% и 6% относительно толщины, у корпуса самолета и конце крыла.
вопреки, общепринятой теории его времени.
и получил скоростной самолет.

[Nord Rassel]

Я понимаю мысль: в Библии войны часто описаны как “дни посещения” и “встреча с Богом”, когда Бог судит грех и рушит ложную уверенность И правда, Писание показывает Божий суверенитет над царями и армиями, и напоминает: “коня приготовляю но победа от Господа” Но я бы осторожно не называл войну “религией” или “Откровением” в прямом смысле. Иначе война становится почти святыней, а Библия, наоборот, чаще показывает войну как трагическое следствие греха и инструмент суда — не как объект веры. Бог может использовать “секиру”, но “секира” не имеет права величаться. Скорее так: военное дело — это наука и искусство плюс человеческие убеждения, которые иногда превращаются в идеологию (“культ танков/авиации/ПВО”). А духовный урок войны в том, что Бог разрушает идолов, смиряет гордых и призывает к покаянию — и именно это является “встречей с Богом”, а не сама война.

[Caleb]

А духовный урок войны в том, что Бог разрушает идолов, смиряет гордых и призывает к покаянию — и именно это является “встречей с Богом”, а не сама война.

В книге Аввакума
сначала

⁵ Посмотрите между народами и внимательно вглядитесь, и вы сильно изумитесь; ибо Я сделаю во дни ваши такое дело, которому вы не поверили бы, если бы вам рассказывали.
⁶ Ибо вот, Я подниму Халдеев, народ жестокий и необузданный, который ходит по широтам земли, чтобы завладеть не принадлежащими ему селениями.
⁷ Страшен и грозен он; от него самого происходит суд его и власть его.
⁸ Быстрее барсов кони его и прытче вечерних волков; скачет в разные стороны конница его; издалека приходят всадники его, прилетают, как орёл, бросающийся на добычу.
⁹ Весь он идёт для грабежа; устремив лицо своё вперёд, он забирает пленников, как песок.
¹⁰ И над царями он издевается, и князья служат ему посмешищем; над всякою крепостью он смеётся: насыплет осадный вал и берёт её.
¹¹ Тогда надмевается дух его, и он ходит и буйствует; сила его — бог его.
Аввакум, 1 глава

Но после вопроса Аввакума

¹² Но не Ты ли издревле Господь Бог мой, Святой мой? мы не умрём! Ты, Господи, только для суда попустил его. Скала моя! для наказания Ты назначил его.
¹³ Чистым очам Твоим несвойственно глядеть на злодеяния, и смотреть на притеснение Ты не можешь; для чего же Ты смотришь на злодеев и безмолвствуешь, когда нечестивец поглощает того, кто праведнее его,
¹⁴ и оставляешь людей как рыбу в море, как пресмыкающихся, у которых нет властителя?
¹⁵ Всех их таскает удою, захватывает в сеть свою и забирает их в неводы свои, и оттого радуется и торжествует.
¹⁶ За то приносит жертвы сети своей и кадит неводу своему, потому что от них тучна часть его и роскошна пища его.
¹⁷ Неужели для этого он должен опорожнять свою сеть и непрестанно избивать народы без пощады?

Аввакум, 1 глава

Ответ от Бога

⁵ Надменный человек, как бродящее вино, не успокаивается, так что расширяет душу свою, как ад, и как смерть он ненасытен, и собирает к себе все народы, и захватывает себе все племена.
⁶ Но не все ли они будут произносить о нём притчу и насмешливую песнь: «горе тому, кто без меры обогащает себя не своим, — надолго ли? — и обременяет себя залогами!»
⁷ Не восстанут ли внезапно те, которые будут терзать тебя, и не поднимутся ли против тебя грабители, и ты достанешься им на расхищение?
⁸ Так как ты ограбил многие народы, то и тебя ограбят все остальные народы за пролитие крови человеческой, за разорение страны, города и всех живущих в нём.
⁹ Горе тому, кто жаждет неправедных приобретений для дома своего, чтобы устроить гнездо своё на высоте и тем обезопасить себя от руки несчастья!
¹⁰ Бесславие измыслил ты для твоего дома, истребляя многие народы, и согрешил против души твоей.
¹¹ Камни из стен возопиют, и перекладины из дерева будут отвечать им:
¹² «горе строящему город на крови и созидающему крепости неправдою!»
¹³ Вот, не от Господа ли Саваофа это, что народы трудятся для огня и племена мучат себя напрасно?
¹⁴ Ибо земля наполнится познанием славы Господа, как воды наполняют море.
¹⁵ Горе тебе, который подаёшь ближнему твоему питьё с примесью злобы твоей и делаешь его пьяным, чтобы видеть срамоту его!
¹⁶ Ты пресытился стыдом вместо славы; пей же и ты и показывай срамоту, — обратится и к тебе чаша десницы Господней и посрамление на славу твою.
¹⁷ Ибо злодейство твоё на Ливане обрушится на тебя за истребление устрашённых животных, за пролитие крови человеческой, за опустошение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум, 2 глава

[Caleb]

Но я бы осторожно не называл войну “религией” или “Откровением” в прямом смысле. Иначе война становится почти святыней,

Ну так, опыт людей в войне он святой в том смысле, что он абсолютно истинен.
и в этом смысле он священен.
сегодня мы видим что верующие в нужность танков не хотят верить в успех дронов.
хотя опыт российско-украинской войны 2024-2025 показал успешность дронов и уже созданы рода войска в РФ И Украине...
Не получается в войне без мистики обойтись

Энигма ( шифр Германии во 2МВ)
битва с духами темных сил

[Nord Rassel]

Ну так, опыт людей в войне он святой в том смысле, что он абсолютно истинен.
и в этом смысле он священен.

Я не согласен с формулировкой, что “опыт войны святой, потому что абсолютно истинен”.
Во-первых, истина и святость — не одно и то же. Опыт может быть технически точным (“это работает”), но это не делает его священным. Иначе пришлось бы признать “священным” любой опыт зла — как лучше обмануть, как эффективнее уничтожить.
Во-вторых, война в Библии не представлена как святыня. Бог суверенен и может использовать войны как суд и “день посещения”, но это не означает, что война морально чиста или достойна поклонения. Наоборот, Писание связывает войны с грехом человеческого сердца (Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших) и прославляет миротворцев.
В-третьих, военный опыт вообще не “абсолютно истинен”: он контекстный и быстро устаревает. Как раз пример с тем, что одни цепляются за танки, а другие видят эффективность дронов, показывает не святость опыта, а его идолизацию: люди превращают прошлую войну в догму и не слышат реальность.
Поэтому я бы сказал так: военный опыт может быть полезным как ремесло, но называть его “священным” — опасно. Это делает войну религией, а оружие — идолом. Святость принадлежит Богу, а не войне и не её “откровениям”.

[Caleb]

Я не согласен с формулировкой, что “опыт войны святой, потому что абсолютно истинен”.

для людей, участвующих, переживших опыт войны это так.
это опыт страданий и опыт победы.
для них нет ничего истиннее их опыта, даже опыт других людей в этой же войне, для них мало что значит.
я же привел разные выводым из опыта 2мв СССР и Британия/ США
Одни уверовали в ПВО ( СССР), а другие в САМОЛЕТ ( США/Британия

Во-первых, истина и святость — не одно и то же.

В войне истинность достигается путем жертв, путем крови

Опыт может быть технически точным (“это работает”), но это не делает его священным

Так истинность в войне платят кровью, приходят к истине и вопреки принятым теориям, техническим догмам,
я выше приводил пример конкструктор самолета Spitfire выбрал низкую толщину крыла самолета вопреки общепринятой теории его времени

Иначе пришлось бы признать “священным” любой опыт зла — как лучше обмануть, как эффективнее уничтожить.

отсылаю к своей теме, там много о военной хитрости в библии

https://www.evangelie.eu/forum/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/10772710-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE-%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B0#post10773260

-

вторых, война в Библии не представлена как святыня

Есть религиозные войны
.

Бог суверенен и может использовать войны как суд и “день посещения”, но это не означает, что война морально чиста или достойна поклонения. Наоборот, Писание связывает войны с грехом человеческого сердца (Иак 4:1–2) и прославляет миротворцев (Мф 5:9).

так мир, новый мир, приходит через войну
О сем тема

https://www.evangelie.eu/forum/%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F/10727728-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0-%D1%81-%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BC

В

-третьих, военный опыт вообще не “абсолютно истинен”: он контекстный и быстро устаревает.

ну Так и религии рушаться, важно, что люди могут верить и верят в свой военный опыт

Как раз пример с тем, что одни цепляются за танки, а другие видят эффективность дронов, показывает не святость опыта, а его идолизацию: люди превращают прошлую войну в догму и не слышат реальность.

так прошло уже 4 года, 2 года интенсивного использовантя дронов
при этом, дронв использовались еще Израилем в 1980-х.
Т.е. с одной стороны к 2022 не смогли осознать этот опыт, а другие и в 2026 не могут.
это показывает, что в военном деле есть религиозные догматы.

Поэтому я бы сказал так: военный опыт может быть полезным как ремесло, но называть его “священным” — опасно. Это делает войну религией, а оружие — идолом. Святость принадлежит Богу, а не войне и не её “откровениям”

Ремеслу можно научиться.
но нельзя научиться военному делу в учебном заведении.
нельзя научиться воевать в учебке !
Как нельзя научиться плавать по методичке, как нельзя по инструкции научиться ездить на роликах, велосипеде, виндсервинге тп
Ибо в реальном бою не тот уровень стресса что в учебке, нельзя реагировать на любую опастность, как на гражданке человек не боиться падения метиорита.
Коммандир не имеет научной теории что бы правильно спланировать Бой...

[Caleb]

Я не согласен с формулировкой, что “опыт войны святой, потому что абсолютно истинен”.

естественно на Веру влияет реальность, но не сразу.
российско-украинская война за 4 года, пошатнула веру НАТО в ВВС
может даже, НАТО утратило веру

Увеличение наземных компонентов (артиллерия ×3–6 по производству, снаряды ×6–10, дальность ×3–5 за счёт прецизионных боеприпасов, новые системы вроде Typhon/PrSM, тяжёлые дивизии на восточном фланге)

роль бронетехники (танков и тяжёлых БМП) в НАТО на восточном фланге увеличивается — как по количеству, так и по качеству защиты и боевых возможностей. Это часть общего перехода к более тяжёлым и устойчивым формированиям, с учётом уроков войны в Украине (огромные потери от дронов, ПТУР, мин и артиллерии). Вот актуальная картина на март 2026 года. Количество танков и бронетехники растёт

Общий тренд: количество современных танков на восточном фланге растёт с нескольких сотен до тысяч к 2030 году (особенно Польша, Германия, Прибалтика). Это увеличение, а не сокращение. Защита и броня — становится сильнее, а не слабее

Танки не становятся "менее бронебойными" — напротив, Leopard 2A8 и Abrams SEPv3/SEPv4 — это самые защищённые версии в истории (лучше радары, APS, 120/130-мм пушки с новыми снарядами). Но они не "неуязвимы" — уроки Украины учат, что броня работает только в комбинации с разведкой, ПВО, дронами и артиллерией.

Хотя цепляются за идею window of air superiority, но временное возможное превосходство ввс не тоже самое что постоянное и гарантированное.

[мигрант]

Тема войны в Писании.
Важно понимать, видеть различие того, как понимали свои видения пророки старого завета и нового.
Для ветхозаветных пророков всё происходит по воле Бога, по Его предопределению (Исаия 14:26,27 46:10 Дан 4:32 ...), Он причина и следствие. Это поверхностный взляд, не видящий подробностей, того, что происходит в духовном мире. Это знание принёс Иисус, которое отражено в описаниях Его пророков. Дале придётся приводить много цитат, чтобы была видна вся полнота картины.

У ветхозаветных пророков читаем:

Пророчество о Вавилоне, которое изрек Исаия, сын Амосов.
Поднимите знамя на открытой горе, возвысьте голос; махните им рукою, чтобы шли в ворота властелинов.
Я дал повеление избранным Моим и призвал для [совершения] гнева Моего сильных Моих, торжествующих в величии Моем
Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю.
Рыдайте, ибо день Господа близок, идет как разрушительная сила от Всемогущего. (Исаия 13)

Это начало, но что же мы видим далее, в конце, где орудия гнева Его повержены Им же:

Вот, приходит день Господа лютый, с гневом и пылающею яростью, чтобы сделать землю пустынею и истребить с нее грешников ее. .....
Я накажу мир за зло, и нечестивых - за беззакония их, и положу конец высокоумию гордых, и уничижу надменность притеснителей; сделаю то, что люди будут дороже чистого золота, и мужи - дороже золота Офирского.
Для сего потрясу небо, и земля сдвинется с места своего от ярости Господа Саваофа, в день пылающего гнева Его. .....
И Вавилон, краса царств, гордость Халдеев, будет ниспровержен Богом, как Содом и Гоморра, не заселится никогда, и в роды родов не будет жителей в нем .... (Исаия 13)

В начале сбороще народов нового Вавилона является орудим Его гнева, но затем оно же становится нечистивыми беззаконниками, притеснителями народов. И завершается это тем, что орудия гнева Бога будут истреблены с лица земли Богом. Это же описание, но иначе, видим в другом месте:

О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его - Мое негодование!
Я пошлю его против народа нечестивого и против народа гнева Моего, дам ему повеление ограбить грабежом и добыть добычу и попирать его, как грязь на улицах. Но он не так подумает и не так помыслит сердце его; у него будет на сердце - разорить и истребить немало народов.
Ибо он скажет: 'не все ли цари князья мои?' .....
И будет, когда Господь совершит все Свое дело на горе Сионе и в Иерусалиме, скажет: посмотрю на успех надменного сердца царя Ассирийского и на тщеславие высоко поднятых глаз его.
Он говорит: 'силою руки моей и моею мудростью я сделал это, потому что я умен: и переставляю пределы народов, и расхищаю сокровища их, и низвергаю с престолов, как исполин; и рука моя захватила богатство народов, как гнезда; и как забирают оставленные в них яйца, так забрал я всю землю, и никто не пошевелил крылом, и не открыл рта, и не пискнул'.
Величается ли секира пред тем, кто рубит ею? Пила гордится ли пред тем, кто двигает ее? Как будто жезл восстает против того, кто поднимает его; как будто палка поднимается на того, кто не дерево!
За то Господь, Господь Саваоф, пошлет чахлость на тучных его, и между знаменитыми его возжет пламя, как пламя огня.
Свет Израиля будет огнем, и Святый его - пламенем, которое сожжет и пожрет терны его и волчцы его в один день; .... (Исаия 10)


Это предопределение Бога, оно неотвратимо и будет исполнено в последние годы мира. Это важно видеть и понимать. В начале Бог назначает Ассура свом жезлом, но затем жезл восстаёт против Бога, и Бог наказывает Ассура. Всё это части Его плана, предопределения. Далее Исаия продолжает используя то же слово "жезл", но в ином смысле:

И возгремит Господь величественным гласом Своим и явит тяготеющую мышцу Свою в сильном гневе и в пламени поедающего огня, в буре и в наводнении и в каменном граде.
Ибо от гласа Господа содрогнется Ассур, жезлом поражаемый.
И всякое движение определенного ему жезла, который Господь направит на него, будет с тимпанами и цитрами, и Он пойдет против него войною опустошительною.
Ибо Тофет давно уже устроен; он приготовлен и для царя, глубок и широк; в костре его много огня и дров; дуновение Господа, как поток серы, зажжет его. (Исаия 30:30-33)

Бедалага Ассур, его участь была уже предопределена от начала мира, всё то, что должно с ним произойти, и даже то, что будет с ним после его смерти, это видим в последних строках - ему уготован ад. Страшная и жуткая судьба для этого человека царя. О Нём же пишет Исаия в 14 главе, как о царе Вавилона, что живёт на краю севера, кто так же будет повержен в ад, цитаты приводить не буду, сами прочтите 14:1-27. Но заканчивает Исаия своё описание о Ассуре таким образом:

И Ассур падет не от человеческого меча, и не человеческий меч потребит его, - он избежит от меча, и юноши его будут податью. И от страха пробежит мимо крепости своей; и князья его будут пугаться знамени, говорит Господь, Которого огонь на Сионе и горнило в Иерусалиме. (Исаия 31:8,9)

И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела
Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. (Исаия 11:1-4)

Эти пророчества Исаия используют пророки нового завета, от Павла 2Фес2:8,9 до Иоанна :

Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. ....
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. (Откровение 19:15-21)

Где мы видим тот же [b]жезл[b] и тот же меч, что поразит Ассура у Исаия и Михея 5:5-6,9 :

И станет Он, и будет пасти в силе Господней, в величии имени Господа Бога Своего, и они будут жить безопасно, ибо тогда Он будет великим до краев земли.
И будет Он мир. Когда Ассур придет в нашу землю и вступит в наши чертоги, мы выставим против него семь пастырей и восемь князей.
И будут они пасти землю Ассура мечом и землю Немврода в самых воротах ее, и Он-то избавит от Ассура, когда тот придет в землю нашу и когда вступит в пределы наши. ....
Поднимется рука твоя над врагами твоими, и все неприятели твои будут истреблены.

Исаия заканчивает описанием видения конца:

И будет в тот день: посетит Господь воинство выспреннее на высоте и царей земных на земле.
И будут собраны вместе, как узники, в ров, и будут заключены в темницу [ада], и после многих дней будут наказаны. (Исаия 24:21,22)

Возвращаюсь к началу, к мысли о том, какая разница в представлении о видениях у древних пророков и новых. В новом завете мы видим иную картину, где пророк разделяет воинства на два лагеря - воинов Света, воинов Христа и противостоящих ему воинов тьмы, сатаны. Видение пророка Иоанна более глубокое, он видит всё уже в новом свете.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. (Отк 12:7-9)

Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)

И видел я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам: это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на войну в оный великий день Бога Вседержителя. (Отк 16:13,14)

Это уже совершенно новое видение и понимание происходящего.
Далее внимание на выделеное*:

И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные*, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою (Отк 19:19,20)

Видим сходство* в описаниях, но так же различие:

Большой шум на горах, как бы от многолюдного народа, мятежный шум царств и народов, собравшихся* вместе: Господь Саваоф обозревает боевое войско.
Идут из отдаленной страны, от края неба, Господь и орудия гнева Его, чтобы сокрушить всю землю. (Исаия 13)

У Исаия эти народы собираются* вместе Богом, а у Иоанна их собирает* сатана:

... сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать* их на войну; число их как песок морской. (Отк 20:7)[/i]

В этом есть различие в понимании происходящего в последние дни между ветхозаветными пророками и новозаветными. Последнии видели более глубоко и детальнее, для нас это очень важно понимать, иначе последуете за теми, кто сегодня говорит в северной стране "Ассура" - "все власти от Бога", но в упор не желающие видеть главного:

Зверь, которого я видел, .... и дал ему дракон [сатана] силу свою и престол свой и великую власть.
И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним? (Отк 13:2-4)

... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:11)

Конец последних предопределён, поэтому они сегодня не могут понять, кому они служат.

И за это пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи [беззаконника], да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. (2Фес2:11,12)

[Caleb]

Это предопределение Бога, оно неотвратимо и будет исполнено в последние годы мира. Это важно видеть и понимать. В начале Бог назначает Ассура свом жезлом, но затем жезл восстаёт против Бога, и Бог наказывает Ассура.

Речь о события при царе Езекии, когда Иудея не будет уничтожена Ассирией

Бедалага Ассур, его участь была уже предопределена от начала мира, всё то, что должно с ним произойти, и даже то, что будет с ним после его смерти, это видим в последних строках - ему уготован ад

Ассур это страна, страна идет в ад, означает что она будет разрушена, но это не означает, что она не может позднее быть востановлена.
собствнно, наследником древних Ассирии и Вавилона, явлчется ныне Ирак.
Но, вот слава Богу провозлашается на руинах Израиля

¹ Вот, Господь опустошает землю и делает её бесплодною; изменяет вид её и рассевает живущих на ней.
² И что будет с народом, то и со священником; что со слугою, то и с господином его; что со служанкою, то и с госпожею её; что с покупающим, то и с продающим; что с заёмщиком, то и с заимодавцем; что с ростовщиком, то и с дающим в рост.
³ Земля опустошена вконец и совершенно разграблена, ибо Господь изрёк слово сие.
⁴ Сетует, уныла земля; поникла, уныла вселенная; поникли возвышавшиеся над народом земли.
⁵ И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
⁶ За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
⁷ Плачет сок грозда; болит виноградная лоза; воздыхают все, веселившиеся сердцем.
⁸ Прекратилось веселье с тимпанами; умолк шум веселящихся; затихли звуки гуслей;
⁹ уже не пьют вина с песнями; горька сикера для пьющих её.
¹⁰ Разрушен опустевший город, все домы заперты, нельзя войти.
¹¹ Плачут о вине на улицах; помрачилась всякая радость; изгнано всякое веселие земли.
¹² В городе осталось запустение, и ворота развалились.
¹³ А посреди земли, между народами, будет то же, что бывает при обивании маслин, при обирании винограда, когда кончена уборка.
¹⁴ Они возвысят голос свой, восторжествуют в величии Господа, громко будут восклицать с моря.
¹⁵ Итак, славьте Господа на востоке, на островах морских — имя Господа, Бога Израилева.
¹⁶ От края земли мы слышим песнь: «Слава Праведному!» И сказал я: беда мне, беда мне! увы мне! злодеи злодействуют, и злодействуют злодеи злодейски.
Книга пророка Исаии, 24 глава

[мигрант]

Речь о события при царе Езекии, когда Иудея не будет уничтожена Ассирией
Ассур это страна, страна идет в ад, означает что она будет разрушена, но это не означает, что она не может позднее быть востановлена.
собствнно, наследником древних Ассирии и Вавилона, явлчется ныне Ирак.
Но, вот слава Богу провозлашается на руинах Израиля

У вас с логикой всё в порядке?
Михей 5:5,6, где видим Ассура и Иисуса, неужели речь о прошлом?
То же самое видим у Исаия, где Ассур во время гнева Бога, который произойдёт в последние годы мира.
Вы встречали у пророков названия Россия, США, Европа, Китай?
Ассур - это Россия, так же Вавилон ....
США - Тир .... в сердце морей, посреди морей ...
Cудите по тому, о чём пишут пророки, а не по названиям стран и царей. Если все события происходят во время гнева Бога, то значит они относятся к последним семи годами мира. Если этого не понимать, то тогда ... бесполезно объяснять базовое, элементарное.

[Caleb]

У вас с логикой всё в порядке?
Михей 5:5,6, где видим Ассура и Иисуса, неужели речь о прошлом?

для Михея будущем, он ведь говорит о крахе Израиля, временном

⁶ За то сделаю Самарию грудою развалин в поле, местом для разведения винограда; низрину в долину камни её и обнажу основания её.
Книга пророка Михея, 1 глава —

⁹ потому что болезненно поражение её, дошло до Иуды, достигло даже до ворот народа моего, до Иерусалима.
Книга пророка Михея, 1 глава —

Древние евреи попадут в плен

но, есть и благая весть, они из плена вернутся

¹² Непременно соберу всего тебя, Иаков, непременно соединю остатки Израиля, совокуплю их воедино, как овец в Восоре, как стадо в овечьем загоне; зашумят они от многолюдства.
¹³ Перед ними пойдёт стенорушитель; они сокрушат преграды, войдут сквозь ворота и выйдут ими; и царь их пойдёт перед ними, а во главе их — Господь.
Книга пророка Михея, 2 глава

потом опять говорится о крахе Иудеи

¹² Посему за вас Сион распахан будет как поле, и Иерусалим сделается грудою развалин, и гора дома сего будет лесистым холмом
Книга пророка Михея, 3 глава

Но, опять о возвращении

⁶ В тот день, говорит Господь, соберу хромлющее и совокуплю разогнанное и тех, на кого Я навёл бедствие.
⁷ И сделаю хромлющее остатком и далеко рассеянное сильным народом, и Господь будет царствовать над ними на горе Сионе отныне и до века.
⁸ А ты, башня стада, холм дщери Сиона! к тебе придёт и возвратится прежнее владычество, царство — к дщерям Иерусалима.
Книга пророка Михея, 4 глава

при этом, предполагается духовное возраждение иудеев в плену

¹⁰ Страдай и мучься болями, дщерь Сиона, как рождающая, ибо ныне ты выйдешь из города и будешь жить в поле, и дойдёшь до Вавилона: там будешь спасена, там искупит тебя Господь от руки врагов твоих.
Книга пророка Михея, 4 глава

И вот эти, духовно возрожденные иудеи, вернувшиеся из вавилонского плена, будут обладать военным могуществом

¹³ Встань и молоти, дщерь Сиона, ибо Я сделаю рог твой железным и копыта твои сделаю медными, и сокрушишь многие народы, и посвятишь Господу стяжания их и богатства их Владыке всей земли.
Книга пророка Михея, 4 глава

что же в этом удивительного ? Об этом говорят все или почти все пророки
вот у Исайии после возвращения из плена вавилонского

Ис 41:15
Вот, Я сделал тебя острым молотилом, новым, зубчатым; ты будешь молотить и растирать горы, и холмы сделаешь как мякину

всё это разбиралось в теме, апокалипсы ВЗ.

[Caleb]

Войны ВВС Израиля против Ирана в пользу религии " Самолет лучше ПВО"

Сравнение действий ВВС Израиля (IAF) против Ирана и ВКС РФ против Украины выявляет глубокие различия в подготовке, технологиях и доктрине.
1. Почему Израиль смог, а РФ — нет?
Хотя обе страны сталкивались с системами С-300, результаты диаметрально противоположны по ряду причин:

• Специализация SEAD/DEAD: Израиль десятилетиями оттачивал тактику подавления/уничтожения ПВО (SEAD/DEAD). Пилоты IAF проходят интенсивную подготовку (более 200 часов налета в год) с упором на прорыв сложных зон ПВО, в то время как подготовка пилотов ВКС РФ была менее специализированной и масштабной.
• Технологический разрыв (Стелс): Израиль применяет F-35 "Adir", которые изначально создавались для обхода радаров С-300. У РФ нет сопоставимого парка истребителей 5-го поколения, способных массово работать во враждебном небе.
• Спецоперации и разведка: Перед авиаударами Израиль активно использует спецназ и дроны внутри Ирана для ослепления радаров и ликвидации узлов управления «на земле». В Украине ВКС РФ не смогли в первые дни парализовать мобильную сеть ПВО, которая постоянно меняла позиции.
• Мобильность vs Статичность: ПВО Ирана во многом привязана к защите стационарных стратегических объектов (ядерные центры, базы), что делает её уязвимой для заранее спланированных атак. Украина использовала тактику «распределения» (dispersion), постоянно перемещая комплексы, что не позволяло РФ установить устойчивое господство.
  CSIS | Center for Strategic and International Studies +5

2. Почему НАТО смещает акцент на артиллерию и ПВО?
НАТО не «отказалось» от концепции превосходства в воздухе (air superiority), но война в Украине заставила Альянс признать концепцию «взаимного отрицания в воздухе» (mutual air denial).

• Новая реальность: Против равного противника (такого как РФ или Китай) с эшелонированной ПВО достичь полного господства в воздухе крайне сложно и дорого. Поэтому НАТО теперь делает упор на:
  • Живучесть и количество: Производство дешевых дронов, артиллерии и ПВО необходимо для ведения войны на истощение, если авиация будет скована ПВО противника.
  • Доктрина ACE (Agile Combat Employment): Рассредоточение авиации по малым аэродромам, чтобы её не уничтожили на базах, как это пытаются делать стороны в Украине.
• Уроки для Европы: Война показала, что без подавляющего превосходства в воздухе (которое в Европе сейчас обеспечивают в основном США) танки и техника становятся легкой добычей артиллерии и дронов. Поэтому Европа наращивает собственные наземные мощности на случай, если авиация не сможет быстро решить исход конфликта.

Резюме: Израиль достиг превосходства благодаря сочетанию стелс-технологий, мощнейшей разведки и специфических уязвимостей иранской ПВО. НАТО же готовится к сценариям, где такого легкого успеха может не быть, и где победа будет зависеть от «промышленной» мощи: снарядов, ПВО и дронов

Если мы говорим о концепции Air Superiority как о единственном и самодостаточном ключе к победе (где наземные силы лишь «зачищают» территорию после авиации), то НАТО действительно вынуждено признать её недостаточность в условиях войны высокой интенсивности.
Ваше наблюдение о росте производства САУ и снарядов в 5–10 раз — это прямое следствие осознания того, что сценарий «Бури в пустыне» (1991) больше не является универсальным.
Вот почему произошел этот сдвиг в доктрине:

---

1. Переход от «Air Superiority» к «Contested Air»
Раньше НАТО полагало, что небо будет либо своим, либо ничьим на короткое время. Украина доказала, что может существовать режим

Contested Air Zone — когда ПВО обеих сторон настолько сильны, что авиация годами не может нанести решающий удар по тылам и колоннам.

• Итог: Раз авиация не может гарантированно уничтожить артиллерию и склады противника, это должна делать своя артиллерия. Отсюда — взрывной рост заказов на PzH 2000, Archer, Caesar и снаряды.

2. Провал концепции «Short War» (Короткой войны)
Доктрина превосходства в воздухе строилась на идее быстрой операции. Считалось, что авиация решит исход войны за 2-4 недели.

• Реальность: Против страны с огромной территорией и глубоко эшелонированной ПВО (как РФ) война неизбежно становится затяжной.
• Смена приоритетов: В долгой войне побеждает не тот, у кого круче самолеты (их дорого и долго строить), а тот, у кого больше «расходников» — снарядов, ПВО и бронетехники. НАТО фактически возвращается к промышленной модели войны.

3. Почему Израиль «может», а НАТО «боится»?
Вопрос об Израиле здесь ключевой. Израиль показал превосходство над Ираном, потому что:

• География: Это точечные удары на большой дистанции. Иран не может накрыть Израиль «ковром» из 10 000 снарядов в день.
• Отсутствие «окопной» линии соприкосновения: У Израиля и Ирана нет общего сухопутного фронта в 1000 км, где нужно перемалывать тысячи единиц техники.

В войне НАТО против РФ ситуация была бы как в Украине: бескрайние поля, минные заграждения и ПВО в каждом лесополосе. В таких условиях даже F-35 не сможет летать «безнаказанно» 24/7, как над Тегераном.
4. Роль ПВО в новой доктрине
НАТО увеличило производство ПВО в 5 раз, потому что изменилась роль самой авиации.

• Раньше: Авиация защищает небо.
• Сейчас: Наземное ПВО защищает войска и города, чтобы авиация могла сосредоточиться на редких и сверхсложных задачах (прорыв ПВО, охота за ядерными пусковыми).

---

Сводная таблица смены парадигмы

Главная сила	Истребитель-бомбардировщик	Связка: Дрон + Артиллерия + ПВО
Роль авиации	Основной инструмент разрушения врага	Хирургический инструмент и разведка
Промышленность	Мало высокотехнологичных единиц	Массовое производство снарядов и БТРов
Отношение к ПВО	Цель для уничтожения в первые часы	Постоянный фактор, который невозможно убрать до конца

Вывод: НАТО не «выкинуло» самолеты, но оно признало, что авиация больше не является «серебряной пулей». Если раньше планировали выиграть войну в воздухе, то теперь готовятся выигрывать её на земле, используя артиллерийский и промышленный «вал», как в середине XX века.

[Caleb]

Война как суд Божий, говорит судия Иеффай, после неудачных дип. переговоров с царем Аммона

²⁷ А я не виновен пред тобою, и ты делаешь мне зло, выступив против меня войною.
Господь Судия да будет ныне судьёю между сынами Израиля и между Аммонитянами!
²⁸ Но царь Аммонитский не послушал слов Иеффая, с которыми он посылал к нему.
Книга Судей Израилевых, 11 глава —

[Caleb]

Вера в самолет, в ВВС, можно сравнить с духовными силами в воздухе

Еф 2:2
в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления

Тогда сила ПВО, это хтонические силы.

НАТО

Typhon (также известная как «Strategic Mid-range Fires System» или SMRF) — транспортно-пусковая установка Сухопутных войск США для ракет Standard SM-6 и Tomahawk

Тифо́н, также Тифоей, Тифе́й (др.-греч. Τυφῶν, Τυφωεύς, Τυφώς, Τυφάων) — в древнегреческой мифологии могущественный и чудовищный великан, согласно классической версии мифа, порождённый Геей и Тартаром. Бросил вызов олимпийским богам и был с большим трудом побеждён Зевсом. Верховный бог взгромоздил на него гору. Древние греки связывали с его движениями и извергаемым им пламенем землетрясения и вулканические выбросы.

Ставят и авиаракету на земную ПУ

Brimstone (от англ. brimstone — сера^{[прим. 1]}) — высокотехнологичная самонаводящаяся ракета класса «воздух-земля». Разработана международным консорциумом MBDA для британских ВВС (RAF). Снабжена активной радиолокационной головкой самонаведения, позволяющей с большой точностью поражать движущиеся цели.

До эксплуатации доведена только исходная авиационная версия ракеты Brimstone и несколько её улучшенных модификаций. Наземный и корабельный вариант ракетного комплекса были предложены ещё несколько лет назад

И даже крылатые бомбы ставят на наземные ПУ

Бомба малого диаметра наземного базирования (англ. Ground Launched Small Diameter Bomb, GLSDB) — оружие, созданное компаниями Boeing и Saab Group, которые модифицировали «бомбу малого диаметра» (SDB) от Боинг (GBU-39), добавив ракетный двигатель. Оружие запускается из наземных
ракетных комплексов (РСЗО) M270 и M142 HIMARS^[1]

И
Вместо ATACMS

Precision Strike Missile (PrSM) — американская оперативно-тактическая ракета, разработанная военно-промышленной корпорацией Lockheed Martin. Она создана как промежуточное звено между реактивными системами залпового огня и баллистическими ракетами малой дальности.

Уровни господства в воздухе

• Supremacy — «мы хозяева неба».
• Superiority — «мы сильнее в небе».
• Window — «мы временно сильнее здесь».
• Denial — «ты не можешь пользоваться небом

При этом в Израиле есть и ПВО, правда против ракет и дронов

Израиль создал, пожалуй, самую плотную и многослойную систему ПВО в мире.
Но есть нюанс: израильское ПВО заточено под другие задачи, чем российское или иранское. Если С-400 иранцы видят как «убийцу самолетов», то Израиль строит ПВО как «щит от миллионов ракет и дронов».
Вот как выглядит эта «стена» (от низшего слоя к высшему):
1. «Железный купол» (Iron Dome)

• Цель: Неуправляемые ракеты («Грады», «Кассамы») и малые дроны.
• Фишка: Он невероятно «умный». Компьютер за доли секунды вычисляет траекторию: если ракета летит в пустое поле, «Купол» её игнорирует, экономя дорогие противоракеты ($50,000 за штуку).

2. «Праща Давида» (David's Sling)

• Цель: Крупные тактические ракеты (как иранские «Фатех-110»), крылатые ракеты и тяжелые дроны.
• Роль: Это среднее звено, заменяющее старые системы Patriot.

3. «Хец-2» и «Хец-3» (Arrow)

• Цель: Баллистические ракеты большой дальности.
• Уникальность: «Хец-3» умеет сбивать ракеты в космосе, за пределами атмосферы. Это первый в мире опыт реального перехвата баллистики на таких высотах (что Израиль и продемонстрировал во время атак Ирана в 2024 году).

4. «Железный луч» (Iron Beam) — Лазер (Новинка 2025-2026)

• Цель: Дешевое уничтожение дронов и мин.
• Зачем это нужно: Выстрел «Железного купола» стоит $50к, а выстрел лазера — около $2. Это решает проблему «экономики войны», когда враг заваливает тебя дешевым мусором.

---

Зачем Израилю столько ПВО, если у него лучшие ВВС?
Израильтяне исповедуют доктрину «активной обороны»:

1. ПВО дает время: Пока щит (Arrow и Iron Dome) держит удар иранских ракет, авиация (F-35) может спокойно и методично уничтожать пусковые установки и заводы в Иране.
2. Защита тыла: В отличие от РФ, у Израиля крошечная территория. Пропуск даже пары ракет по Тель-Авиву — это катастрофа. ПВО позволяет экономике страны работать, пока идет война.
3. Разделение труда: Израиль не тратит самолеты на перехват ракет. Самолеты — это молот для нападения, а системы Arrow — это щит для защиты.

Итог
Если Иран использует ПВО, чтобы выжить под ударами авиации, то Израиль использует ПВО, чтобы не отвлекаться от уничтожения Ирана

[Caleb]

Авианосцы vs Линкоры, путь к религии самолета

Линкоры строились для артиллерийских дуэлей с себе подобными, но оказались почти беззащитны перед авиацией по нескольким фундаментальным причинам:
1. Огромная дистанция атаки
Главный калибр линкора бил на 30–40 км. Самолеты с авианосца атаковали с расстояния в 300–500 км. Линкор даже не видел врага, который его топил, и не мог навязать ему свой бой.

2. «Слепая зона» бронирования
Броня линкоров была сосредоточена на бортах (от вражеских снарядов). Но палуба была гораздо тоньше. Пикирующие бомбардировщики сбрасывали бомбы почти вертикально, пробивая палубы и взрывая погреба боеприпасов изнутри.
3. Уязвимость под ватерлинией
Торпедоносцы атаковали самую незащищенную часть — винты и рули. Даже один удачный удар торпеды мог лишить гиганта маневренности (как случилось с «Бисмарком» или британским «Принс оф Уэллс»), превращая его в неподвижную мишень.

4. Неэффективная ПВО того времени
Зенитки 1940-х годов не имели автоматических систем наведения. Чтобы сбить один маневренный самолет, требовались тысячи снарядов. В своем последнем бою японский суперлинкор «Ямато» был атакован почти 400 самолетами одновременно — никакая плотность огня не могла остановить такую «стаю».

5. Цена ошибки
Потеря одного линкора с экипажем в 2500 человек была катастрофой для всей страны. Потеря нескольких дешевых самолетов для авианосца была лишь статистикой.

Интересный факт: Гибель британского соединения «Z» в 1941 году окончательно доказала — линкор без авиационного прикрытия в современном море обречен

самолеты во 2мв как дроны сегодня

во время Второй мировой войны самолеты сыграли для линкоров ту же роль, которую сегодня дешевые дроны играют для танков или больших кораблей.
Вот несколько прямых параллелей, почему это сравнение работает:
1. Асимметрия стоимости (Дешевое против Дорогого)

• Тогда: Постройка линкора занимала 3–5 лет и стоила колоссальных денег. Один потерянный самолет стоил копейки по сравнению с ним, а подготовить пилота было быстрее, чем построить корабль.
• Сейчас: Современный катер или танк стоит миллионы долларов, а FPV-дрон — 500 долларов. Потеря сотни дронов ради уничтожения одной крупной цели — это огромная победа.

2. Смена «правил игры»

• Тогда: До появления палубной авиации считалось, что только линкор может потопить линкор. Самолеты доказали, что огромная броня бессильна против точного удара в уязвимое место (сверху в палубу или снизу в винты).
• Сейчас: Считалось, что современные системы ПВО кораблей непробиваемы, но рои дешевых морских и воздушных дронов перегружают эти системы и находят лазейки.

3. Дистанция и безнаказанность

• Тогда: Авианосец мог «достать» линкор за сотни километров. Пилоты рисковали собой, но сам авианосец оставался в безопасности.
• Сейчас: Оператор дрона сидит в бункере за 20–50 км от цели. Он видит картинку в реальном времени и наносит удар, не подставляя под огонь ценный корабль или самолет.

---

В чем разница?
Единственное важное отличие: самолеты 40-х годов требовали пилотов-смертников или героев, которые шли сквозь стену зенитного огня. Дронам же не страшен страх, и их потеря не вызывает политического скандала из-за гибели экипажа.

1. Битва в Яванском море (февраль 1942)
Там не было ни одного линкора. Это была трагедия крейсеров и эсминцев.

• Союзники (США, Британия, Голландия, Австралия) собрали сборную эскадру, чтобы остановить японский десант.
• Почему проиграли? У союзников не было единого кода связи, они не понимали друг друга, а японцы обладали сокрушительным секретным оружием — торпедами «Длинный самовар» (Type 93), которые били на невероятные 40 км.
• Японцы буквально расстреляли крейсеры союзников торпедами и пушками, почти не понеся потерь. Это был «старый тип» боя — корабль против корабля.

2. Почему американцы начали строить авианосцы?
Американцы не «начали» их строить после поражения — они у них уже были. Но пересесть на них заставил случай:

• Во время атаки на Перл-Харбор японцы потопили почти все американские линкоры.
• Но! По чистой случайности в тот день всех американских авианосцев не было в гавани (они были на учениях).
• У США просто не осталось другого выбора: линкоры лежали на дне, и воевать пришлось тем, что осталось — авианосцами.

3. Битва при Мидуэй (июнь 1942)
Это сражение стало первым в истории великим боем авианосцев, который изменил мир.

• Суть: Японцы и американцы даже не видели друг друга в бинокли. Между флотами были сотни километров океана.
• Весь бой вели только самолеты.
• Итог: За 5 минут американские пикирующие бомбардировщики уничтожили сразу 3 (а позже и 4-й) японских авианосца. Это был шок. Япония потеряла элиту своих пилотов, которых готовила годами, и так и не смогла оправиться от этого удара.

---

Был ли у японцев линкор в Мидуэе?
Да! У них там был самый мощный линкор в мире — «Ямато». Он находился в нескольких сотнях километров позади авианосцев. Его пушки могли бы разнести любой американский корабль, но... он просто не смог до них доплыть. Американские самолеты потопили японские авианосцы раньше, чем «Ямато» успел хотя бы увидеть противника.
Главный вывод
Победа при Мидуэй произошла не потому, что у американцев было больше кораблей (их было меньше!), а потому что они:

1. Взломали японский код (знали, где будет враг).
2. Поставили всё на авиацию, в то время как японцы всё еще надеялись на «решающее сражение линкоров».

Победа ракетного оружия и КАЗ у кораблей

главная доктрина современного флота: «Soft kill» (обмануть) и «Hard kill» (сбить) важнее, чем «Armor» (выдержать удар).
В море эта концепция развита гораздо сильнее, чем на суше, и вот почему:
1. Почему ракета на море — «царь-пушка»?
В сухопутной армии танк может спрятаться в складках местности, в лесу или за домом. У корабля в океане нет укрытий.

• Дальность: Современный морской бой начинается на дистанции 200–500 км. На таком расстоянии пушки бесполезны, работают только ракеты.
• Универсальность: Одна и та же пусковая установка на корабле может запустить ракету по самолету, по другому кораблю, по подводной лодке или по наземному штабу за 2000 км.

2. КАЗ (Комплекс активной защиты) — основа выживания
На танках КАЗ (например, «Трофи» или «Арена») — это все еще дорогая опция, которая защищает от одной-двух гранат. На корабле это гигантская многослойная система:

• Радиоэлектронная борьба (РЭБ): Первым делом корабль выставляет «электронные помехи». Он создает ложные цели на радаре врага, чтобы ракета навелась на пустое место.
• Обманные ловушки: Корабль выстреливает облака из алюминиевой фольги (дипольные отражатели) или горящие факелы, чтобы сбить ракету с курса. Это тоже часть активной защиты.
• Огневое поражение: Если обман не сработал, в ход идут ракеты-перехватчики и скорострельные пушки-роботы.

3. Смерть пассивной брони
Если танк может пережить попадание снаряда благодаря метру стали и композитов, то для корабля это почти невозможно.

• Масштаб разрушений: Современная противокорабельная ракета весит несколько тонн и летит со скоростью звука (или выше). Её удар эквивалентен взрыву целого склада боеприпасов. Никакая разумная толщина стали это не остановит.
• Осколки и пожар: Даже если броня не пробита, ударная волна выведет из строя все нежные радары и антенны на мачтах. Без них корабль — это просто «слепая» гора металла, которую добьют следующей ракетой.

4. Прямая аналогия
Если линкор 1940-х — это рыцарь в тяжелых латах с огромным мечом, то современный эсминец — это фехтовальщик в легком костюме, который полагается на свою реакцию, длину рапиры и умение увернуться, потому что любой пропущенный удар для него смертелен

личный опыт Хрущёва и те уроки, которые высшее руководство СССР извлекло из Второй мировой, легли в основу этой неприязни. Хрущёв не просто «не любил» корабли, он считал их бессмысленной тратой ресурсов в эпоху ядерного оружия.
Вот как негативный опыт войны трансформировался в его политику:
1. Уязвимость перед авиацией (Урок Севастополя)
Хрущёв во время войны был членом военных советов различных фронтов и видел, как немецкие пикировщики «Юнкерс» безнаказанно топили советские корабли.

• Он помнил, как линкоры и крейсеры Черноморского флота были вынуждены прятаться в портах Кавказа, потому что выход в море без авиации означал верную гибель.
• Его логика: «Зачем строить гигантский крейсер 5 лет, если один самолет или одна ракета уничтожит его за 5 минут?»

2. Малоэффективность больших пушек
Во время войны главные калибры линкоров почти не стреляли по вражеским кораблям — они стреляли по береговым целям, работая как обычная артиллерия.

• Хрущёв считал, что с этой задачей гораздо дешевле и эффективнее справятся сухопутные ракетные установки.
• В 1955 году он отправил на металлолом почти достроенные новейшие крейсеры проекта 68-бис, заявив адмиралам: «Это же плавучие гробы! Кого вы собираетесь пугать этими пушками?»

3. Культ ракеты как «абсолютного оружия»
Хрущёв застал начало космической эры и создание первых баллистических ракет. Он верил, что теперь война будет выглядеть так: нажатие кнопки — и цель на другом конце океана уничтожена.

• На флоте это привело к «ракетизации». Старые артиллерийские корабли спешно переделывали, устанавливая на них громоздкие первые ракетные комплексы.
• Всё, что не имело ракет, считалось мусором. Именно при Хрущёве были закрыты многие перспективные программы по авианосцам, так как он считал их «мишенями для ракет

Ракеты vs Авиации в Иране

В начале войны (1980 г.) у Ирана не было ни одной собственной баллистической ракеты. Это было главной стратегической ошибкой шахского режима, который вкладывал миллиарды в авиацию, но полностью игнорировал ракетостроение.
Когда Ирак начал обстреливать иранские города, Ирану пришлось выстраивать ракетную программу буквально «с нуля» прямо под бомбежками. Вот как это происходило:
1. Закупки «с протянутой рукой» (1982–1985)
Ирану пришлось искать тех, кто согласится продать советские «Скады» в обход санкций и давления СССР.

• Ливия: Муаммар Каддафи стал первым, кто тайно передал Ирану около 30–50 ракет Scud-B и несколько пусковых установок.
• Сирия: Хафез Асад (отец нынешнего президента) не дал ракет, но прислал инструкторов, которые научили иранцев ими пользоваться.
• Северная Корея: Пхеньян стал главным поставщиком. Иран купил сотни ракет (серия Hwasong-5), которые и легли в основу их будущего арсенала.

2. Создание «отряда ракетчиков» (1984)
В КСИР было создано секретное подразделение «Хадид» под руководством Хасана Техрани Могаддама (которого теперь называют «отцом иранских ракет»).

• Иранцы начали разбирать по винтику корейские и ливийские ракеты, чтобы понять, как они устроены.
• Первый ответный удар: Только в марте 1985 года Иран смог запустить свою первую ракету по Багдаду в ответ на иракский террор.

3. Появление первых «своих» ракет (1987–1988)
К самому концу войны Иран смог наладить отверточную сборку и производство простейших образцов:

• Shahab-1: Это была точная копия Scud-B (дальность 300 км), собранная с помощью корейских инженеров.
• Oghab (Орел): Неуправляемая тактическая ракета (дальность всего 40 км). Это была примитивная «труба с порохом», но Иран выпускал их тысячами, чтобы заваливать иракские позиции.
• Naze'at: Более крупная неуправляемая ракета (до 100 км), ставшая предком нынешних точных ракет Fateh.

Главный урок войны
Иранцы поняли: пока они зависят от Ливии или Кореи, они проигрывают. В 1988 году, когда Ирак выпустил по Тегерану почти 200 ракет за пару месяцев, у Ирана закончились запасы, и он не смог ответить.
Именно это унижение привело к тому, что после 1988 года Иран поставил цель: «Полная ракетная автаркия» (самообеспечение